Именно что нет. Один персонаж - одно (для главных) или два-четыре (для второстепенных) качества, которые определяют его поступки. Упрощено и не похоже на реальность, имхо.
Можно найти много других качеств, если хорошо присмотреться. Где-то видел описание найденных плохих/хороших качеств Налы, так там их куча..
я бы не стал ставить знак равенства между количеством информации и способностью вдохновлять… Если я вдохновлён, я могу до бесконечности додумывать что-то своё, и изначальный объём информации будет лишь давать мне основу и ограничивать.
я здесь писал о том, что чем больше информации несет фильм, тем большее количество генерируемой информации будет в итоге, поэтому исходя из количества фанфиков и тп. можно определять информационную наполненность.
Разве в детстве ты воспринимал ТЛК также как и сейчас?, в чем очень сомневаюсь.. лишь потому, что количество воспринимаемой информации поменялось, и если ты считаешь, что достиг пределов понимания(всего) – то флаг тебе в лапы руки. f;)
Я не оценивал, а сказал, что на ней строится мультфильм. Сложность сюжета можно оценивать и сравнивать более-менее объективно, а эмоциональную часть - уже нет.
Если, как ты говоришь, мультфильм строится /передача зрителю идет эмоциями, то он является сдвигом от нормы эмоциональной составляющей(твоей), которую ты определил.
2. У слова "смысл" есть как минимум два значения. Первый - использованный мной - информационная наполненность. Второй (в случае TLK) - влияние, оказанное этим мультфильмом на его зрителей. И эти две вещи тоже путать не стоит.
По-идеи у слова смысла нет никакого смысла, он придуман людьми исходя из своих собственных субъективных понятий об информационной наполненности среды, которую они могут воспринимать. Чел. же не видит в инфракрасном диапазоне, и это не значит что такой информации нет и смысла в ней нет(информацию можно приобретать при помощи другой информации, простая на первый взгляд вещь может оказаться очень сложной, по-моему это давно всем известный факт). Т.е. получается по-твоему, что житель Древней Греции не найдет ни в Шреке ни в ТЛК вообще практически никакого смысла? А он там есть(т.е. информационная наполненность). Может еще определение слова смысл менять по периодам развития чел., бред, имхо. f:d
Существует некоторый структурированный набор информации, жизненный опыт, к примеру. Он же основан не только на эмоциях, а еще множестве различных чувств, ты их тоже учитывал? и эмоции тут практически ни причем(для кого-то не являются главный составляющей). Так что, смотря фильм, нельзя его оценивать по какому-то одному-двум критериям, лучше рать группу проводить соц. опрос и т.п.
ЗЫ: заметь, я не писал, что в Шреке мало смысла f;)
Если говорить о втором значении, то смысла в TLK больше, конечно. Но это нисколько не противоречит моим словам:
Не говорю, что твои слова чему-то там противоречат, дело в оценке. У тебя она явно однозначная.
Tiger писал: , вот Рататуй очень даже симпатично после череды крайне слабых мультов от Диснея. Является ли он началом ренессанса у WDP или случайным успехом - время покажет.
Не стоит забывать о Pixar, в роликах и мультфильмах которых, помимо качества частенько присутствуют и интересные идеи. Моем мнение что Рататуй вытащили за счет Pixara, Дисней сейчас не тот что был раньше.. посмотрим что будет дальше.
*интересно почему Соболь всегда удаляет свои сообщения*
Вытаскивание цитат из КЭШа браузера не запрещено правилами форума, так что:
Соболь писал:
персонажи ТЛК не отличаются большой многогранностью
Там есть один "многогранный" персонаж - Симба.
А все остальные и должны быть "одномерными": они - внешнее выражение разных взглядов на мир, идей, существующих и борющихся в Симбе.
Можно вообще понимать иносказательно суть сюжета как рассказ всего об одном этом персонаже, а Скара, Муфасу, Налу, Рафики, Тимона и Пумбу - как разные проявления его личности.
(Как говорят, например: "Моя совесть мне не позволяет сделать это" - "моя совесть" получается вроде как отдельное от меня существо, хотя на самом деле это часть меня.)
Идея неплохая, но автор ,видимо, уже с ней не согласен, так что оставим как есть. f;)
Athari, новый способ прятать посты Соболя? f:> только зачем..
Ничто не вечно под луной… особенно если написано Соболем:
В "Короле льве" полифония из разных идей, мировоззрений: персонажи довольно много времени проводят, излагая свои взгляды и рассуждая на отвлечённые "философские" темы.
И нельзя сказать, что какая-то одна из их противоречащих друг другу "философий" там единственно правильная и главная.
(Гёте когда-то спросили, о чём его "Фауст".
Писатель возмутился - да что бы это было, если б он всё содержание этой драмы свёл всего к одной основной мысли.
Если спросить у разных людей, про что "Король лев", в чём там суть - зуб даю, удивитесь разнообразию ответов.)
Лично я вижу, когда перебираю основные заявленные в мультфильме идеи, что все они живут и сталкиваются в голове у Симбы - именно там основной, как говорят о пьесах, трагический конфликт происходит. И одновременно у каждой есть свой внешний "носитель" - из персонажей второго плана.
1) Философия "Круга жизни". Носитель - Муфаса, Симбу этому он учит. Песня "Circle of Life".
Служение общему ходу вещей, правильному порядку, естественному равновесию всего существующего, тому, как должно быть, тому, как всегда было, как есть и как будет.
Endless round. Огромное колесо вращается; век приходит и век уходит, восходит солнце, и заходит солнце, и на место свое поспешает, чтобы опять взойти; что было, то и будет, и что творилось, то творится, и нет ничего нового под солнцем, - нового не было и не будет.
Муфаса, наверно, неплохой правитель, и его можно назвать мудрым: за ним - мудрость, полученная от предков, тот самый вечный закон, как надо и как должно быть в интересах всего, целого.
Но никакие заветы предков не могут предусмотреть всех поворотов событий, не могут снабдить готовыми решениями на все случаи жизни, эти решения приходится принимать самим.
Скар, очевидно, называет Муфасу безмозглым именно в этом смысле - и тоже правильно. Муфасу и погубит это новое, неожиданное, не вписывающиеся в рамки и не помещающееся в его голове. Только один миг осознания в конце, расширившиеся глаза перед тем, как упасть под копыта.
А где "я сам", где "do it all MY way", где единичное отделяет себя от целого, перестаёт беспрекословно ему подчиняться и становится самостоятельным - там уже рождается совсем другая философия.
- What about that shadowy place?
- That's beyond our borders. You must never go there, Simba.
2) Философия эгоизма. Носитель - Скар. Песня "I Just Can't Wait to Be King".
Бунт единицы против целого - бессмысленный и беспощадный. Чудовищное неумолимое колесо (в понимании Скара), давящее всякую непокорную, не желающую занять надлежащее место единицу, так просто не сломать; тут, наверно, нужен поступок не менее страшный и чудовищный, далеко выходящий за всякие границы того, как надо и как должно быть.
И всё-таки бунт - бессмысленный, и Скар тоже гибнет, как и Муфаса. Не столько от Симбы даже гибнет - просто оказывается раздавлен колесом, тем самым естественным ходом вещей, из власти которого попытался вырваться. Не пришёл бы Симба - случилось бы что-то другое; ясно видно, что крах назревал и был неизбежен.
Ярче всего выражается в песне "I Just Can't Wait to Be King"; с песней Скара, конечно, песня Симбы тоже перекликается, она тоже об этом - "Be king undisputed, respected, saluted...", и тоже напирает Скар на "я" (...without ME!) - он на "я" сосредоточен. Но в "I Just Can't Wait to Be King" текст страшнее. У Симбы, конечно, эгоизм типично детский - хотя вряд ли он настолько ребёнок, чтобы не понимать, что пять раз повторяет в песне пожелание скорой смерти своему отцу (Скар - только два раза). Но всё-таки это тоже живёт в Симбе! С какой жадностью он скажет "...and I'm going to rule it all!" про королевство... А помните, когда звучит песня "I Just Can't Wait to Be King"? После того, как Симба побеседовал со Скаром - и тот вложил ему мысль ослушаться отца и самому пойти в "интересное место".
Скар - тоже грань личности Симбы. И можно представить - если бы было по-другому, ни в какое изгнание Симба не ходил, не пережил по-своему индивидуализацию, отрыв от целого, если бы власть мирно перешла от отца к сыну - представить взрослого Симбу, лежащего в пещере, среди больных и гибнущих Земель Прайда, слущающего песни Зазу (от докучного руководства и присмотра которого смог наконец-то избавился, став королём - теперь "No one saying do this, No one saying be there, No one saying stop that, No one saying see here") и швыряющего костями в его клетку.
3) Философия пофигизма. Это, естественно, Тимон и Пумба, песня "Hakuna Matata". Вместо того, чтобы пытаться сломать Круг, на него можно не обращать внимания.
Тоже страшная по-своему - наплевать на всё. Думаете, просто так показали поедание личинок? И ведь нарочно отвратительно показали - конечно, в допустимых для семейного диснеевского мультфильма рамках. Наплевать на всё - как быть, кем быть, чем питаться, как жить, забыть всё - семью, мать и подругу, свой долг; счастье беспамятства и потери себя.
Но и привлекательная эта "философия" тоже. Как и те две.
И в тот момент Симбе - необходимая.
Меня отпустило, про Налу и Рафики что-нибудь в другой раз напишу.
Где-то видел описание найденных плохих/хороших качеств Налы, так там их куча.
Ирбис, можешь отыскать?
я здесь писал о том, что чем больше информации несет фильм, тем большее количество генерируемой информации будет в итоге, поэтому исходя из количества фанфиков и тп. можно определять информационную наполненность.
Хотел привести красочный контр-пример, но что-то никак не соображу. Буду думать. Должен же быть…
Разве в детстве ты воспринимал ТЛК также как и сейчас?, в чем очень сомневаюсь.. лишь потому, что количество воспринимаемой информации поменялось, и если ты считаешь, что достиг пределов понимания(всего) – то флаг тебе в лапы руки. f;)
Что ты понимаешь под детством? В глубоком детстве я ТЛК не видел; смотрел уже в более-менее сознательном возрасте — к окончанию школы.
Если сравнивать восприятие тогда и сейчас… По-моему, качественно оно изменилось незначительно. Количественно — да: был период, когда ТЛК снёс мне крышу; сейчас же восприятие более… трезвое что ли, умеренное. Былые крышесносные времена вспоминаю с улыбкой.
Каких-то своих идей, оригинальных, нетривиальных, непривычного восприятия ТЛК я за собой не замечал. Задолго до того, как посмотрел мультфильм в первый раз, успел впитать восприятие других… По-моему, я и не очень-то возвращался к размышлениям спустя где-то год. Так, споры о доказуемой противоречивости ТЛК и СП с Белтаром и Гиеном, да прочие забавы.
*интересно почему Соболь всегда удаляет свои сообщения*
Всем интересно. У меня есть несколько гипотез, но ни одной достаточно правдоподобной.
новый способ прятать посты Соболя?
Уф… Буду просто в отдельную папочку сохранять, раз такая пьянка пошла…
Скар - тоже грань личности Симбы. И можно представить - если бы было по-другому, ни в какое изгнание Симба не ходил, не пережил по-своему индивидуализацию, отрыв от целого, если бы власть мирно перешла от отца к сыну - представить взрослого Симбу, лежащего в пещере, среди больных и гибнущих Земель Прайда, слущающего песни Зазу
Соболь, не могу представить подобного. Для детей, по-моему, «Вот когда я буду твою швейную машинку крутить!» — явление нормальное, из ряда вон не выходящее. При должном воспитании — проходящее. Если бы Шрам не вмешался, Симба вырос бы вторым Муфасой.
Меня отпустило, про Налу и Рафики что-нибудь в другой раз напишу.
Песч@ная Буря, У меня в мои 12-15 лет была та же реакция, сейчас прошла. Теперь я смотрю на вещи из разных окон. Много смысловых трактовок можно найти в одной и той же фразе, главное уметь их искать.
Если, придя в себя, вы застали там кого-то еще, не спешите обращаться к психиатру. Быть может это зверь, разбуженный вашим внезапным выходом...
Athari писал: что бы лопнули красивые певчие птички, лопнули надутые лягушки
Кстати да, Лаонгер. Донимало. Больших усилий стоило переключиться в избирательный пофигистический режим.
Да, пришлось нажать на свой большой рычаг и поехать на нейтралке в пофигистическом режиме :)
Может я воспитан на старых добрых мультфильмах ;) Но всё таки, я могу и разное смотреть, какие либо гадости, просто невпервой, но хочется чего то лучшего и более спокойно воспринимающеесяв мультах.
Лунолапая писала: Некоторые новые мне тоже нравятся (Тачки, например)
Вот тоже помню, как только мульт попал ко мне, решил посомтреть, но уже как то настроение было непредвзятое. Обычно мульты с животными и природой более мягкие и приятные просмотру, а здесь, думал, какую то чепуху придумают. Но когда посмотрел, то мульт понравился, хорошая графика, смысл и анимация,всё в движении и есть чувства. Мне понравился.
Yoru Takahasi писала: "Рататуй"
Я посмотрел не в совсем хорошем качестве, но мульт немного простоват, яркий событий вроде как нет, или из за качества нет передаваемых ощущений. В целом, простоват.
В целом, кажется и не будет лучше мульта Король лев, хотя и время может представить что то и интереснее. Вот в качестве посмотрел мульт Спирит душа прерий, очень красиво и современно построен, с юмором и красивой графикой, природой, персонажи хорошо нарисованы и впечатления яркие.
Хочется что бы в ближайшее время что то появиось подобное.
Laonger, ну я с самого начала знала, что это прикольный мультик))) так как идейка оригинальная и я передачу какую-то смотрела про него)))
и мне он очень понравился)))
Я тем летом смотрела "Лови Волну", мне понравился сюжет такой классный и довольно культурный. А когда Тимати озвучивал наркоманистого Петуха ржала как ненормальная...
Быстрее ветра. Сильнее дождя. Порхай, как бабочка! Жаль, как пчела!
Мне понравился "лови волну"", но в принципе сюжет примитивный и предсказуемый...
я сидела в кинотеатре и шептала подруги
"а вот сейчас он пойдет туда-то и узнает, что этот тот-то..."
))) я не жалею, что посмотрела, но второй раз как-то смотреть не хочу)))
Вот! Вспомнила шикарный новый (относительно) мультик! Ледниковы период! Обажаю))) А главное добрый и детям в принципе может подойти)))
Ледниковый период скорее не добрый а смешно)))
Вот лично мне было жалко белочку, когда она за орешком гонялась, а так его и не поймала. Кстати слышала новость скро Ледниковый период 3 будет. В теме фильмы можно посмотреть кадр.
Быстрее ветра. Сильнее дождя. Порхай, как бабочка! Жаль, как пчела!
Лунолапая, Да лови волну не плохой, но одноразовый... в принципе большинство вышедших за последнее время мультов попадают под это описание.
Tiger, Ага я тоже сначала из за этого смотреть не хотел, для нормальных людей это просто убийственная антиреклама.
Так же вчера глянул Рататуя. Ну что сказать, хороший мультфильм, но кричать от него "Ухухуху" почему то не хочеться. По сравнению с конкурентами смотриться достойно.
Еще из последних могу отметить "Сезон охоты", мне понравился.
Как вам вторая часть Брата Медведа, я первую давненько смотрел в кинотеатре воспоминания приятные остались.
Мы те кто мы есть. Даже если на самом деле мы не те чем являемся.
Athari писал: Хотел привести красочный контр-пример, но что-то никак не соображу. Буду думать. Должен же быть…
Неужели так непонятно о чем речь… Информационная наполненность и тот кто ее определяет(читает книг, смотрит фильм и.д.) неразделимы. Без этого информационная наполненность(смысл) является нулевой. Когда кто-то один посмотрит фильм, он воспримет его по своему, для него будет одна информационная наполненность, для другого опять же поменяется, хотя может быть и частично. И если один не находит смысла в чем-то, а другой находит, следовательно однозначной оценки не может быть и я предложил смотреть на количество производной информации, как на ориентир, для определения "количества смысла", передаваемого в произведении.
Что ты понимаешь под детством? В глубоком детстве я ТЛК не видел; смотрел уже в более-менее сознательном возрасте — к окончанию школы.
Под детством здесь я понимал время, когда ты просмотрел ТЛК в первый раз, обычно это происходит в "детстве".
Если сравнивать восприятие тогда и сейчас… По-моему, качественно оно изменилось незначительно. Количественно — да: был период, когда ТЛК снёс мне крышу; сейчас же восприятие более… трезвое что ли, умеренное. Былые крышесносные времена вспоминаю с улыбкой.
Прибавление в паре килобайт кода тоже значительно, иногда.. f:>
Каких-то своих идей, оригинальных, нетривиальных, непривычного восприятия ТЛК я за собой не замечал. Задолго до того, как посмотрел мультфильм в первый раз, успел впитать восприятие других… По-моему, я и не очень-то возвращался к размышлениям спустя где-то год. Так, споры о доказуемой противоречивости ТЛК и СП с Белтаром и Гиеном, да прочие забавы.
здесь больше говорю не о пост воздействии на твое поведение, а то как восприниется ТЛК во время просмотра(новые ощущения/мысли). То, что ты описал можно назвать растянутым во времени эффектом от просмотра. Продолжительность, наверное, на многое влияет, остается что-то не дающее через какое-то время просто забыть.
Соболь писал: И этот удалю.
Вот тот самый случай, когда религиозные убеждения одних помогают другим - Соболь удалил пост вместе контраргументами, а Атари не процитировал. Кстати домохозяйки и передачи про НЛО здесь как-то не в тему. И ссылки я так и не успел посмотреть… f;)
Уф… Буду просто в отдельную папочку сохранять, раз такая пьянка пошла…
Имелось ввиду, что ты стал использовать новый стиль цитирования постов Соболя через их прятанье, вот и спросил, зачем прятать.
Tiger писал: А вот этой фразы достаточно, чтобы не смотреть мульт
я скачал, посмотрел на качество и удалил.. f:>
Странно что так и не удается добраться до современных мультов.
Athari писал: Ничто не вечно под луной… особенно если написано Соболем:
если остались, кинь мне,плз, ссылки на рецензии. f:d
Johnny_Lion, конечно достойно!))) это ж номинант на оскар (я только вот не в теме выиграл ли он, но вроде выиграл...)
Я тут посмотрела Мулан 2! Шикарный мультфильм! Не ожидала, что мне так понравится вторая часть этого мультика! Реально под впечатление, даже успела проплакаться)))
Песч@ная Буря писала: А когда Тимати озвучивал наркоманистого Петуха ржала как ненормальная...
Во блин, гоблин, докатились! :sad: Ну не могу не вмешаться. Во-первых, Тимати озвучивал Коди. Во-вторых, какой, на фиг, наркоманистый? :/ А? Самый лучший персонаж в Волне, у него классное мировоззрение, только из-за него и можно это всё смотреть. А, ну и из-за атмосферы На таком острове только доски по ночам и стругать :) и песенки там довольно-таки приличные. И это... сделали пародию на реалити-шоу, это у них неплохо получилось. Я, честно говоря, не ожидала, что будет так хорошо.
Короче, из-за всего можно смотреть Х)
Мне с каждым просмотром нравится всё больше.
А я еще в бане просмотрела "Тарзана", первую часть.
Какая графика, стиль рисования, какое потрясающее начало! Супер, слов нет! Улыбнул слоненок, который боится воды, леопарда потрясающе изобразили - все на высоте! Появление людей я отплясывала на кровати, умора и хороший сюжет! С конца я была в шоке, так смеялась...))) Надо бы почитать книгу...)))
Tiger, ты зря :) Мне мультфильм понравился. Ненапряжный, не замороченный. Петух там реально рулит. Причем очень сильно вытягивает мультфильм перевод - после просомтров всяких "Экстрим Спорт" и "Рашшен Экстрим" каналов - очень в точку переводят. От экрани с гнусавым переводом... удовольствия бы не получил.
А кто смотрел мультфильм,,Полёт драконов"?Мне он очень нравится.Помню в детстве у меня была касета с этим мультиком,так я его по сто раз пересматривал.Единственное,о чём я жалею,так это о том,что перевод был одноголосый.Кстати,на этой же касете был записан и первый,,Король лев".Причём первоночальный вариант.
