Александр Солженицын: «Нельзя гордится войной, в которой уложили вдесятеро больше, чем враг»
(цит. по материалу сайта //http// teacher.fio.ru).
И никак тебе как и идиоту Виззеру не объяснить, что в стране столько людей не было?
Может ты мне скажешь ЧЕМУ верить? Нам талдычат о миллионах репрессированных, но пока ни у меня, ни у опрошенных мной Си.мхи и Атари таковых в роду не оказалось и в имеющихся документах число отправленных в лагеря по отношению к населению страны ничтожно. Сейчас мне скажут документы поддельные. Ну а как докажете, что вопли о миллионах невинных жертв правда? Кому я должен верить? Чем ваши утверждения обоснованные моих? Но если никому нельзя верить, то получается, что ПРОШЛОЕ НЕПОЗНАВАЕМО. Фиг-ли тогда чего-то утверждать и вообще можно утверждать войны не было, ее придумали всем миром для каких-то там своих целей.
Модератор Tiger: [ * ] Оскорбление пользователя
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Такое впечатление что модераторы сюда толи не заглядывают толи модерация носит довольно специфичный характер в данном случае...
интересна зацикленность наших "патриотов" на Солженицыне и Каспарове, ведь подавляющее большинство из них никогда его не читали даже. Этими людьми можно только восхищаться: не боятся говорить правду в условиях толп озверелых гопников-"патриотов" из путинюгенда на улицах мечтающих о казни "наймитов цру" и травли во всех сми после того преснапамятного случая когда Солженицын отказался принимать награду из рук Главного, а Каспаров публично выступил против творящегося в стране. Случайность наверное :) И не уехали из россии, а ведь могли: тот же Каспаров мог еще в начале 90-х получи ь гражданство сша и жить себе там припеваючи, и знали бы мы его как великого американского шахматиста... Патриоты, блин. Без кавычек.
Чем сомнительна цифра в 44млн погибших в войне и репрессированных? Ее даже наше правительство признает. Ничего невероятного в ней нет, шокирует, конечно, (хотя в россиии гибель м ллионов - лишь статистика), но что из того? Вон в Камбоджи коммунисты уничтожили треть насления страны. Есть к чему стремиться :) Правда, они еще не дошли, чтобы своего пол пота называть "мудрым и эффективным руководителем". Азияты :)
Модератор Tiger: [ * ] Оскорбление пользователей. Оба с Белтаром хороши.
Чем сомнительна цифра в 44млн погибших в войне и репрессированных
Правительство по погибшим в войне признает только цифру в 27 млн из которых основная масса это гражданские лица.
Давай мне документ на основании которого в стране только в лагерях умерло 44-27=17 млн чел. И где они похоронены?
А вообще Виззер смотри: Популяции всех высокоорганизованых видов животных в том числе и человека состоят из особей двух видов, самцов и самок в соотношении 50%/50%. Численность популяции человека на территории называвшейся СССР на начало 40-х гг была 190-200 млн. человек Самка человека называется женщина, самец человека мужчина. Для несения военной службы и тяжелым физ. работам привлекаются на 95% только мужчины. Причем не все мужчины, а только достигшие возраста 18 лет и не старше 50-60 лет. Очевидно, что людей в возрасте 0-18, среди людей в возрасте 0-60 не меньше 1/3, а скорее и все 40%. Добавим сюда еще совсем стариков и людей полностью негодных к несению военной службы. Т. о. у нас получается, что примерно 50% мужчин могут быть использованы в военных действиях. 200 млн *50%*50% = 50 млн. Виззер, при потерях в 30-40 млн. мужчин на войне, да в лагерях, на никому неизвестных великих стройках твоей бабушке не с кем было бы заниматься сексом. :) Тебя нет, Виззер, исходя из твоих убеждений, ты просто не мог родиться.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Белтар, ты в моральном игноре так что ничего разжевывать я тебе не стану. Да и просто глупо спорить с фанатиками. Скажу лишь что в средневековье во время чумы некоторые страны теряли до 70% численности, выводы делай сам. И учись читать не то что хочешь видет , а то что написано: 44млн (может она и другая, но примерно в этом райе цифра) суммарные потери от репрессий и войны.
Византия вот не исчезла :) Вернее исчезла, но уже вовсе не из-за чумы. Конечно, оставались небольшие области, которые мало затрагивались эмидемией, но учитывая что в те времена массовые миграции были редкостью и длились очень долго, этим фактором можн пренебречь, тем более, что именно он собственно и спасал от эпидемии те области.
может вы путаете потери всего мира с СССР??
не путаю. Суммарные потери всего остальн
го мира в войне меньше ссср. Теже США хоть и воевали на трех фронтах и потеряли "всего" 500 тысяч человек. По их меркам - огромные потери, по меркам ссср - ерунда.
Страшно даже представить в каком кризисе оказался бы СССР, потеряй он за десяток лет 20% населения да еще при резкой половой и возрастной диспропорции.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Если бы СССР был государством средневековья, то, пожалуй, шансов оправиться (к счастью для остального мира) и впрямь не было :) Только вот скорость роста населения не является контантой, от древних времен до современности она росла, а в 20-м веке и вовсе скорость увеличилась в разы.
Теже США хоть и воевали на трех фронтах и потеряли "всего" 500 тысяч человек.
Для того чтобы потерять миллион человек, надо этот миллион отправить воевать.
В военных действиях в Сицилии были задействованы незначительные силы. В Нормандии об армии в 10 млн чел. с которой потерявший всех мужиков СССР, включая виззерова деда, закончил войну речи тоже не шло. В августе 1944 г. общее число задействованных с обеих сторон солдат лишь превысило 2 млн чел. Война велась в условиях полного господства союзной авиации в воздухе и при подавляющем численном перевесе союзников в людях в 2-3 раза. Превосходство американцев в танках было ВОСЬМИКРАТНЫМ. Повторяю, ВО-СЬМИ-КРАТ-НЫМ. Это притом, что воевали не только американцы, но и англичане. Война на ТОТВД велась больше кораблями и самолетами, а не наземными армиями в сотни тысяч человек и сотнями танков. Кстати, япошки нормальных средних танков так и не построили, видать не было особой нужды.
Общие потери Китая оцениваются в 33 млн. чел. Япошки немецким карателям не уступали.
Византия вот не исчезла Вернее исчезла, но уже вовсе не из-за чумы
Линк выше.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar,
Хорошо, хорошо, сколько людей строили Беломорканал и Канал имени Москвы?
SacredS писал: У каждого своя история получается,только вот у коммунистов они более добрые.
Кто же хочет о своём правлении плохо говорить? :) Но только из за того что они более добрые верить им - глупо.
SacredS писал: вот именно не создаётся,оно появляется в следствии демократизации страны.
Я тебе поражаюсь, ты не знаешь даже сути, а всё равно утверждаешь, каким боком демократизация влияет на разрущенную уже да неё экономику?
SacredS писал: тогда зачем ты тут постишь,если моё мнение ты не изменишь т.к. я знаю правду,а твоё потому что свою,сейчас у нас есть шанс закончить эту тему))
1) Не люблю красный цвет.
2) У меня есть право на свободу мысли и слова.
3) Смех продлевает жизнь.
SacredS писал: А что в гражданке было нетак?
Большевики пришли к власти, и казна была в ИХ руках вообще то :)))
SacredS писал: Пока не Суворов,но буду действовать по другому плану
Пока?! :)))
SacredS писал: а тебе бы лишь настукачить?))
Правила надо соблюдать всегда, впрочем, как и законы.
Beltar, Ты уйти собирался...
Вот данные из учебника Истории (Заглядин 2006г)
Китай -35 млн погибших, СССР- около 27млн, Польша около 5,6 млн, Югославия - 1,8 млн. Германия 6,5 млн , Япония 2,6 млн погибших.
Ленд-лиз Общая доля объёма промышленной продукции выпущенной в СССР 4%
НО
Самалёты 13%
Танки 7%
Автомобили 200%
Beltar писал: И где они похоронены?
Пости, а что все убитые были похоронены?Да и братские могилы не в счёт?
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
да, союзники воев ли умением: грамотно сосредотачив ли силы, добивались подавляющего перевеса в силах. "Прорывов" с громовым "ура!" не было :) Возмущает, что на западе принято беречь жизни солдат, а на родине - нет? :)
Численность войск на восточном фронте и правда была выше, но если уменьшить их число до западного фронта или тихоокеанского, то легко заметить непропорционально высокие поте
и ссср, никак не сравнимые с потерям союзникоов. Да даже теже немцы несли потери несравнимо ме ьшие чем ссср, хотя на той же курской дуге их было "всего" на по тора миллиона человек меньше чем советских. Хотя и немцам и японцам на человеческую жизнь тоже вообщем-то было наплевать.
Данные по Китаю сильно сомнительны: крл в студию (только не надо ссылаться на сталинизм.ру/гитлеризм.ру/путинизм.ру). Китай вошел в число держав-победительниц чисто формально - крупных сражений как таковых не было, лишь вялотекущая партизанская война. Японцы оккупировали всего несколько областей.
[Добавлено 19.01.2008 15:24:28]:
Скорее всего в даные по Китаю банально внесли "небоевые" потери от эпидемий и голода, для Китая это нормальная регулировка численности населения :) просто она пришлась на годы войны.
Дмитровлаг Строительство канала "Москва-Волга" 192.649 чел
Бамлаг Строительство вторых путей Забайкальской и Уссурийской железных дорог и Байкало-Амурской магистрали 153.547 чел
Беломоро-Балтий-
ский комбинат Обустройство Беломоро-Балтийского канала 66.444 чел
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Beltar, Сайту Сталинизм повода верить у меня нет, потмоу что у этог осайта нет авторитета.
Но и опровергать не буду просто напишу цифры учебника...
с 1930 по 1953г к смертельной казни был оприговорено не менее 800 тыс. человек. Концентрационные лагеря прошли около 18 млн человек, в том числе около пятой части осуждённых - по политическим статьям.
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Enzo что-то насчет 5-й части "политических" веры как-то мало: получается тогда что ссср в прямом, буквальном, смысле был страной уголовников :) наверное "вредители", "шпионы цру" и "просто враги народы" шли по уголовным статьям.
Возмущает, что на западе принято беречь жизни солдат, а на родине - нет?
ROTFL, ты не можешь понять, что вклад СССР в войну в разы больше, чем у Америки и Англии вместе взятых? :-D
да, союзники воев ли умением: грамотно сосредотачив ли силы, добивались подавляющего перевеса в силах. "Прорывов" с громовым "ура!" не было
Да, пока в 1944 г. сов войска решительно и эффективно 3,14здили сопоставимого по силам противника америкосы несмотря на подавляющий перевес, которым им сов. Иваны и обеспечили, не могли серьезно продвинуться.
Поищи книгу М. Хастингса "Операция Оверлорд. Как был открыт второй фронт". Англ. историк далек от восторгов действиями откровенно неумеющих воевать союзных войск, которых немцы вообще не считали за серьезного противника. Да и где эти люди, впервые надевшие военную форму могли научиться воевать? РККА же прошла стадию топтания на месте в 1942-ом г. Да, американцы порой ради тактической операции вызывали армаду бомбардировщиков и при этом еще и ни хрена не продвигались, зато из-за ошибок пилотов или наблюдателей получали бомбежку по своим позициям.
Что касается сов. армии, то у нас излишествами не страдали, но любое описание наступления начинается со слов "После мощной артподготовки". Берите справочники и смотрите, как сильно мешали с землей немецкие укрепления прежде чем посылать солдат и танки.
Надо немцам сказать, что они, трусы проиграли идиотам.
[Добавлено 19.01.2008 15:51:04]:
с 1930 по 1953г к смертельной казни был оприговорено не менее 800 тыс. человек
Учитывая, что война была. :) Вот ты и доказал, что не прав. Впрочем по новым учебника Сталин самый успешный правитель в истории.
Не веришь этому давай свои линки. А статья это чужая, она на сайте просто лежит.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Впрочем по новым учебника Сталин самый успешный правитель в истории
Учитывая чт оесть параграф "Культ личности И В Сталина, массовые репрессии и создание централизованной системы управления обществом" я очень в этом сомневаюсь :))
Учебник истории 11й класс авторы Н.В Заглядин, С.И. Козленко, С.Т. Минаков, Ю.А. Петров.
Учебник является побидителм конкурса по созданию учебников по новейшей отечественной истории для общеобразовательных учреждений РФ по зказу Министерства образования РФ. (2006г)
Учебник нельзя купить, он отпечатывается только для школ. Тебе страницы с текстом сканировать? :)
Bulo4kin, Политические, это те кто выступали против власти
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
ROTFL, ты не можешь понять, что вклад СССР в войну в разы больше, чем у Америки и Англии вместе взятых? :-D
Понимаю. Только не понимаю чем здесь гордиться, тем что заплатили за этот вклад больше всех в мире?
В 1944-м году потери ссср все равно были непропорционально выше чем союзников. Намного выше. Только при штурме Берлина погибло свыше ста тысяч солдат. И союзники совершали ошибки, очень серьезные ошибки, повлекшие жертвы. И есть чем возмущаться, только вот их ошибки стоили жизни тысячас, советские - миллионам. Да и стоит забывать, что сейчас судить легко, а вот тогда осуществить десантную операцию невероятных масштабов в кратчайшие сроки... Это очень немало. Ошибки есть всегда, только вот сталин ошибался сознательно жертвуя миллионами людей.
Впрочем по новым учебника Сталин самый успешный правитель в истории
наслышаны уже... это звездец. Мое уважание к тем историкам, что отк
зались принимать участие в его написании по указки нашего гэбиста-президента.
Bulo4kin, Не читал не знаешь, меня всё устраивает, как герой он там явно не выставляется, а в учебники по всемирной истории, даже параграф есть про причины и падение комунистической идеологии, всё тоже справедливо и чётко расписан ои аргументировано....
Но к сожалению учебники не продаются а только заказываются, так что тем кто историю изучает не в школе, приходится читать учебники других авторов...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Да читал я его, читал - в онлайн версии, правда, но это несущественна. Доверия к этому учебнику такое как к сайту сталинизм.ру - то есть никакого. се аргументы там - псевдологические рассуждения без ссылок на материалы общепризнанных историков. Ты хоть почитай в инете историю его написания: наиболее авторитетные ученые отказались его редактировать. Это не учебник, это собрание сочинений наших новоявленных чекистов.
Отсканирован и выложен в сеть он уже тысячу лет назад. По сути переиздание учебника ссср, только пропаганда аккуратней преподнесена.
Только при штурме Берлина погибло свыше ста тысяч солдат.
За всю Берлинскую операцию. А почему кого-то должно ужаснуть это число, когда численность сов. войск составляла 2,5 млн. чел? Только что наш несуществующий Виззер признал, что сов. армии учавствовавшие в штурме Берлина понесли НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ потери. Потери немецких войск же были ужасающие.
[Добавлено 19.01.2008 17:03:25]:
Политические, это те кто выступали против власти
За это в любой стране садят.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
белтар очевидно снов читает то что хочет п очитать, а не что написано :) нет, я точно не мог признать что 100к человектбезвозвратных потерь - несуществе н :) я-то как раз наоборот говорил :) потери немецкий войск ужасающи по сравнению с чьими? :)
За это в любой стране садят.
да-да, а на западе демократия иллюзорна и т.п. и т.д.
