SacredS, совок наш - родной ссср. "Все" разгромлено еще не было - вторжение было до капитуляции Польши, не говоря уже о том, что поражение страны не является "разрешением" на агрессиию третьей стороны. просто для сведения: польша держалась меньше чем Франция.
не фантазируй они не доштли до место встречи
город львов.
Сакредс, ты фигню говоришь, если честно, с учебником истории ознакомься хоть :)
Сакредс, ты фигню говоришь, если честно, с учебником истории ознакомься хоть
такую брехню я читать не собираюсь,в одном учебнике мне попалось что над рейхстагом висел флаг США,короч типа они первыми захватили Берлин,жесть да?это в прошлом году было министерство образования не может боротся с Альтернативной историей в школьных изданиях,так что купи Энциклопедию подороже или учебник постарее и читай сам
ПС:львов захватил помоему наши но это нето место гдн должны были встретится войска СССР и германии,непомню где,но на Поляне помоему,короч в чистом поле =)
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Если ты не знаешь, что КВ-2 это т. н. артиллерийский танк поддержки со 152 мм гаубицей и предназначенный для борьбы с дотами, то вон из этой темы!
СССР не вторгался в Польшу, а лишь вернул себе окупированные Польшей территории, и лишь когда Польша, как государство прекратила свое существование. А если вы настолько тупы, что живя в эпоху безнаказанного бандитизма со стороны США еще не поняли, что внешняя политика д/б жесткой иначе сожрут, то вон из этой темы!
Она была построена на базе зенитки 76,2 мм образца 1938 года. И затем уже на базе созданного 85 мм зенитного орудия были разработаны танковые оруди для СУ-85 и Т-34\85... Затем была следующая модернизация орудия в 1944 году...
Так же 85 мм использовались немцами.
Обозначения не помню... Что-то типа 8,5cm FLak
И если не хватало родных боеприпасов, то орудия дорабатывались до 88 мм и получили обозначение типа 8,5cm\8,8cm FLaK
Сам калибр 85 мм получился как максимальный, которого можно было добиться рассверлив ствол 3-хдюймовке, точно эту историю не помню. На Т-34-85, конечно не зенитка, но немецким танкам хватало. Выпуск в Германии боеприпасов под 85 мм вполне вероятен. 76 мм для трофейных пушек выпускались массово, так же как и 7,62 мм патроны под винтовки СВТ. Немцы все захваченное пускали в дело, равно как и свое старье (та же Wespe на базе Pzkw-II) или передавали горе-союзниками.
[Добавлено 30.10.2007 18:26:55]:
Польши, не говоря уже о том, что поражение страны не является "разрешением" на агрессиию третьей стороны.
Скажи это Великобритании, которая окупировала Исландию в мае 1940 г. на основании того, что Дании была оккупирована.
Вон отсюда!
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Если ты не знаешь, что КВ-2 это т. н. артиллерийский танк поддержки со 152 мм гаубицей и предназначенный для борьбы с дотами, то вон из этой темы!
аппупеть какбудто никто незнает,тока вот как танк поддержки она неиспользовалась,а как боевая еденица скорей всего,даже история есть как КВ-2 ворвался на площадь и уничтожил Пантеру и тут изза угла выехал злой Тигр и продырявил КВ-2,самое главное весь экипаж выжил!у нас артилерия попроще была СУ-152"Зверобой"Су-76,Ису 122 и прочие
Beltar писал: А если вы настолько тупы, что живя в эпоху безнаказанного бандитизма со стороны США еще не поняли, что внешняя политика д/б жесткой иначе сожрут, то вон из этой темы!
Га га,из темы у никуды не собираюсь,а вот оккупированные земли польши немного не в тему,т.к. это было бы легче раньше сделать,почему именно ждать нападения Германии на польшу?потомучто тебе лень учить пакт Молотова-рибеннтропа,и тем более это оправданный шаг:А Польша забыла Освенцим?, миллионы своих граждан-евреев?, а спасенные Советским Союзом от уничтожения древние города Польши?
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Да будет тебе известно, что 85 мм орудия, захваченные у наших войск в начале войны, обороняли Берлин даже в 1944 году. У немцев подобного калибра не выпускалось. Заместо 85 у них были 88 мм, которые и послужили для создания танковых орудий для Тигра и Пантеры...
Вариации? Модификации... Так и у русских были модификации орудий... И у других наций...
В частности приведённая Виззером зенитка 76,2 образца 1931 года претерпела изменения в 1938 году, так как не была достаточно скорострельной и не могла достать до самолётов, бо потолок их полётов превышал возможности данного орудия... И в 1938 году было сконструировано новое зенитное орудие... На оснвое которого была разработана 85 мм зентка... Да даже сорокопятка в 43 получила более длинный ствол, что увеличило пробивную способность орудия...
Справочники использовать!? Бы-гы-гы... "говорить не по написанному, дабы дурь была видна..." (с) Петр 1. Если чел лезет в соответсвующую тему, он должен обладать хоть небольшими знаниями по ней... А используя всякие справочники - эт каждый может... Вы попробуйте из головы данные брать... А то так каждый умным казаться будет... ИМХО, лучше тройка за СВОИ знания, чем пятёрка, да по шпаргалке...
SacredS писал: а как боевая еденица скорей всего,даже история есть как КВ-2 ворвался на площадь и уничтожил Пантеру и тут изза угла выехал злой Тигр и продырявил КВ-2,
Ещё раз говорю... Меньше смотри и читай совейских изданий... Возьми любую книгу или любой фильм... Там же сполшной патриотизм! С голой грудью на амбразуру, в штыковую на танки... Это для всех национальностей так снимают... Шоб показать, шо мол вот мы какие, а противник - идиот полнейший...
Сколько бы я ни читал мемуаров про войну, всегда говорят, что в ходе боя танки получают несколько попаданий... После чего в головах экипажа - звон... А от дыма сгоревшего пороха ничего разглядеть невозможно, бо глаза разъедает... Что после нескольких операций, из всего экипажа остается только один или пара человек, а после крупных сражений часть полностью уходит на пополнение, а её место занимает другое подразделение...
А твой КВ-2 вообще не был в массовом выпуске... Насколько я помню, его было выпущено около 3 сотен... и выпуск продолжался до октября 1941 года... и к 1942 году вообще осталась небольшая часть этих машин...
И то, как правильно замети Белтар, КВ-2 скоре не танк, а САУ, предназначенная для борьбы с укрепрайонами противника... ээээ Фортификационными сооружениями :) Вродь так они называются...
SacredS писал: у нас артилерия попроще была СУ-152"Зверобой"Су-76,Ису 122 и прочие
Шо значит "попроще"? Шо только СУ-152 в 43 могла успешно бороться с "тиграми" на различных дистанциях? Хотя это скорее "тяжелое штурмовое орудие"... Только потому названное "зверобоем", что имело высокую дульную скорость снарядов и их большой вес...
Да и вообще, подобные орудия начали создаваться только, кажись, после сталинградской битвы, когда выяснилось, что РККА нужны мощные самоходные орудия, способные проламывать оборону врага... ЯМощные и мобильные, бо до сих пор использовались стационарные орудия, перевозимые тягачами...
СУ-76 теперь... Имела хреновую силову установку... И была отправлена на доработку... Основная масса выпущенных сушек была с индексом "м" то бишь су-76м. Туфта, а не машина. Баки находились прямо под механиком-водителем... Из-за чего машина сразу преврашалась в крематорий при попадании снарядов, движок бензиновый, противопульная защита и открытая боевая рубка, не защищавшая от огня сверху... А как тебе название "С*чка"? И его использовали самоходчики...
Ты в курсах, что танкисты и самоходчики старались баки по полной заряжать солярой? Бо она не загорается при попадании снарядов в баки, а её пары и вещ-во "бензин" - очь горючи...
Кста. Белтар. Моя не согласна насчёт фаустпатронов... Да, оружие сырое, недоработанное, но это тебе не цельнометаллическая болванка ПТРД... Там используется куммулятивный принцип... Вроде и дырка входная маленькая, зато внутри машины - шашлык... Бррр... Жуткая вещь...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Lucky писал: мела хреновую силову установку... И была отправлена на доработку... Основная масса выпущенных сушек была с индексом "м" то бишь су-76м. Туфта, а не машина. Баки находились прямо под механиком-водителем..
ну дык это артилерия,она-ж в бой нехадило(лоб в лоб) главное удобство управления,и мощность установки(несчеиая выгодного положения на местности)
Lucky писал: Да будет тебе известно, что 85 мм орудия, захваченные у наших войск в начале войны, обороняли Берлин даже в 1944 году. У немцев подобного калибра не выпускалось. Заместо 85 у них были 88 мм, которые и послужили для создания танковых орудий для Тигра и Пантеры...
блин ну я же говорил что флак 85 нет ,ну терь всё стаёт на свои места
Lucky писал: ИМХО, лучше тройка за СВОИ знания, чем пятёрка, да по шпаргалке...
тяжело шпаргалку почти наизусть выучить?мне нет
Lucky писал: Шо значит "попроще"? Шо только СУ-152 в 43 могла успешно бороться с "тиграми" на различных дистанциях?
на малых вряд ли,у него башни нет ,тигр сам его обьедет и ему сзади поддаст
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
SacredS писал: ну дык это артилерия,она-ж в бой нехадило(лоб в лоб) главное удобство управления,и мощность установки(несчеиая выгодного положения на местности)
ШО!? Да если взять сушку - она завсегда на передовой... Как штурмовое орудие и как истрибитель танков... Были случаи, когда даже ГАУБИЦЫ, которые должны вести огонь с закрытых позиций, ставили на прямую наводку. Не говоря уже про противотанковую артиллерию... Малыш, ты что-то реально путаешь... :)
SacredS писал: блин ну я же говорил что флак 85 нет ,
Блин, ну я же сказал, что немцы, захватив наши 85 миллиметровки, переименовывали их в 8.5cm FLaK... Реально же эти орудия немцами не производились...
Так! А что такое FLaK по твоему? Это как раз обозначение зенитного орудия в немецкой терминологии, как AA у америкосов или британцев...
Или "З", "зенитное", в нашей...
SacredS писал: на малых вряд ли,у него башни нет ,тигр сам его обьедет и ему сзади поддаст
Вэк... Эт у кого башни нет? У командира взвода? Или комбата? Ну эт уж как повезёт... Другое дело, что у САУ башня неподвижная, но она ЕСТЬ! Там как раз размещено орудие... Но если уж Тигр зашёл в тыл и взял тебя на прицел, то тебя и подвижная башня не спасёт... Не успеешь развернуть... А если машина прёт прямо тебе в лоб, то и никакого тыла не надо... С расстояния в километр ты пробьёшь лобовую броню тигра как нефиг делать...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Lucky писал: С голой грудью на амбразуру, в штыковую на танки... Это для всех национальностей так снимают... Шоб показать, шо мол вот мы какие, а противник - идиот полнейший...
Да уж, этого у них не отнять. В ставку от советского командования поступали отчеты о проведенных боях с занижеными потерями. А вот отчеты об уничтоженной технике читать смешно было - германские СУ "Фердинанд" уничтожались по 3 - 4 еденицы за бой, при общем подсчете за всю войну их было уничтожено более 300 единиц (грубо говоря), если учесть, что всего "Фердинандов" было выпущено чуть более 60.
Ночь черна, боль сильна, слышен ветра стон. Жизнь одна нам дана, счастье - страшный сон.
поробуй выведи СУ-76 на передовую с её маневреностью и бронёй её снесут первой,другое дело ИСУ-152 это другое дело,но всё таки это дорого стоит
Lucky писал: переименовывали их в 8.5cm FLaK
Что опять?Да небыло такого!
Lucky писал: С расстояния в километр ты пробьёшь лобовую броню тигра как нефиг делать...
мало берешь,это тигр какого хош с километра ,а ИСУ-152 с двух и наповал,хорошая вещь только в передовухе её делать нечего,ток как поддержка или уничтожение особо укреплённых целей
[Добавлено 30.10.2007 22:38:08]:
Фальстафф писал: что всего "Фердинандов" было выпущено чуть более 60.
*нервно сглатнул,это ты с чего взял?
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
SacredS, Так... Ты для начала хоть немного историю техники изучи... Ок?
Тебе же сказали... МЯ СКАЗАЛ!
Зверобоем СУ-152 была названа потому, что успешно справляласьс тиграми и пантерами... С немецкими "звериками"... Но изначально данная САУ создавалась для борьбы с укрепрайонами! Тобишь дотами и дзотами... Она была разработана заместо КВ-2, который очь много ресурсов сжирал...
И только благодаря высокой дульной скорости снарядов и потому, что они МНОГО весили, они прекрасно справлялись и с танками, пробивая их броню...
Малыш, не тупи...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Lucky писал: ! Тобишь дотами и дзотами... Она была разработана заместо КВ-2, который очь много ресурсов сжирал...
ИСУ больше ела это раз!
Lucky писал: И только благодаря высокой дульной скорости снарядов и потому, что они МНОГО весили, они прекрасно справлялись и с танками, пробивая их броню...
Вах!?это ты мне говоришь?И в дуэль они не ходили,а прозвали их Зверобоями под курском где:за три недели боёв полк,на вооружении которого состояли эти грозные боевые машины,уничтожил 12"Тигров" и 7 "фердинандов"-написал точ вточ с рецензии так сказать,явно не одни воевали
PS:учись студент armor.kiev.ua
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
SacredS писал: поробуй выведи СУ-76 на передовую с её маневреностью и бронёй её снесут первой
А кто тогда на передовой был!? Су-76м является вторым номером по массовсти выпуска опосля Т-34...
Так. Животное... Противотанковая артиллерия завсегда бьёт прямой наводкой. Запомни это... А прямая наводка - это передовая... Это не гаубицы, чтоб бить с закрытых позиций по ориентирам, указанным корректировщиком...
SacredS писал: Что опять?Да небыло такого!
Ишшо раз повторю. Историю техники того периода хоть немного изучи...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Lucky писал: Историю техники того периода хоть немного изучи...
5 лет изучаю,если в СССР был Т-34,так чтож они не плодили их(за всю войну было захвачено около 30 машин)
Lucky писал: Так. Животное... Противотанковая артиллерия завсегда бьёт прямой наводкой. Запомни это... А прямая наводка - это передовая... Это не гаубицы, чтоб бить с закрытых позиций по ориентирам, указанным корректировщиком...
а у наших гаубиц был прям такой хороший обзор из кабины,даже пулеотбойника небыло,признаны что наши танки самые некомфортные и тяжелы в управлении,самый легко-управляемый и комфортный танк признан Т-4(немецкая)потом другие немецкие и танки Антанты,наши в самой ж...никаких приятных мелочей у нас небыло,и раций небыло,в то время как во время боя немцы могли подсказать что и где,а наши шли напралом.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Фальстафф писал: А вот отчеты об уничтоженной технике читать смешно было - германские СУ "Фердинанд" уничтожались по 3 - 4 еденицы за бой,
Я такое тоже встречал...
И плевать, что эти сушки выносили по 3-4 наши машины, при чём половина из них сгорала, пока остальные успевали зайти в тыл этой махине и вынести её выстрелом в корму или бочину... :))
See, listen and be silent, and you will live in peace
Lucky писал: И плевать, что эти сушки выносили по 3-4 наши машины, при чём половина из них сгорала, пока остальные успевали зайти в тыл этой махине и вынести её выстрелом в корму или бочину...
опять же не спервого раза,а несколько выстрелов в одну точку
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
гитлер тоже мог делать плагиат наших войск,вот былобы западло,а?
Lucky писал: При чём здесь комфорт?
тебе будет легче управлять запорожцем или мерседесом,не в тему и всё же,считай сам ездить на Т-34 отбить се задницу,или прокатится с ветерком на Т-4,я выбрал бы 2
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
SacredS писал: опять же не спервого раза,а несколько выстрелов в одну точку
88мм зенитное орудие, стоявшее на Фердинандах отлично вырубало танки с первого выстерла... Т-34 они прошивали с полутора километров. Этого достаточно, чтоб вывести танк из строя. А не дай бог снаряд в боезапас угодит - ваще хана. От танка только остов останется... И башня за пару сотен метров от него...
А несколько раз в одну точку из орудия не попасть (конечно если не в упор лупишь)... Это тебе не снайперка... Да и подготовка экипажа оставляет желать лучшего...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Lucky писал: А несколько раз в одну точку из орудия не попасть (конечно если не в упор лупишь)... Это тебе не снайперка... Да и подготовка экипажа оставляет желать лучшего...
я тебе что говорил,про т-34 и как он заходит сзади/сбоку и дырявит фердинанд,но неспервого раза
ПС:Белтар,терь я понимаю о чём ты говорил
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
