Harukka писало: Не все были на анимационной выставке, изнт ит?
кшно..я тоже... что за выставка??
Athari писал: Котёнок Гафф, с этого момента поподробнее, пожалуйста. Какими судьбами на студии, что не так с фонами, всё такое…
на студию в гости ездила, заодно сейчас там буду обучаться рисунку(наконец-то хоть что-то)
вот ну и мы пробежались по галлерее, много было плевков на однообразность рисунков (представляю что будет если показать всяких художников с фанарта рисующих тоннами трейды с одинаковыми позами)
Beltar писал: А теперь по поводу качества фонов, что рисуют на той студии (голосом Зайца):
А ну-ку давай-ка
Скриншот приводи!
А то я помню смотрел рекл. ролик какой-то там студии, ну блин, там же комп. 2D примитивное.
смысл? потом у меня нет
те кто это босуждали имеют богатейший опыт работы и в других странах и у нас
Beltar писал: Сарафину сюда зовем?
зачем?
так же хотелось бы услышать отзыв лаонгера собсна
я кому пост строчила
Не знаю теперь, будет ли мой ответ на каждый вопрос дан верно и так, как вам этого хочется, будете ли вы воспринимать его таковым? Ладно, попробую как то выяснить.
Myz@ писал(а): Laonger, Я прошла один раз жесткую, на тот момент критику, но за-то она меня подталкнула потренироваться.
Эта критика была одна? Она иногда впечатляет и портит нервы, бывает, но часто критика приводит к совершенствованию и улучшению. Но если критики много, нет конструктивной критики совсем, как мне на последние рисунки было (Конструктивной критики нет) то такая критика угнетает по настоящему и связывает руки, рисовать потом не только не хочется, а просто пропадает желание совершенствоваться и улучшаться. У тебя какая была критика, конструктивная? Я насколько помню, часто давал самую конструктивную критику по твоих рисунках и говорил что хорошо, а над чем прийдётся поработать, или не так?
kotenok_gaff писал(а): Лаонгер, кадлый твой рисунок можно похвалить, да ты пытаешь чему-то научится
По моему, в глубине души, каждому хочется что бы его похвалили, не так ли? Но я этого хочу и самое главное, в МЕРУ! Я пытаюсь ежедневно совершенствовать рисунки и рисовать разными стилями, что весьма непросто. Но критика без конструкции разрушает всё! Потому я не хочу что бы за каждым рисуком вслед лилась похвала, мне нужны отзывы о рисунке, где есть в большей части положительные отзывы, так мне проще ориентироваться, что в рисунках из пройденого мной, оставлять и для дальнейших работ, а что удалять и не использовать. А если говорят только что всё плохое, тогда что же я могу оставить?
kotenok_gaff писал(а): без критики движения вперед не будет
знать свои ошибки надо!
так что желаю творческих успехов, и более спокойного и адекватного восприятия
Не знаю как у кого с критикой, бывает же и пока пинок не дашь, то вперёд и не двинится. Но дело не в том совсем, психология человека зависит от заинтересованости сделать лучше, от этого он и будет совершенствоваться и делать лучше, если заставлять, то из этого ничего хорошего не получиться. У меня же, нужна только конструктивная критика, а не просто болтовня что так плохо и этак тоже плохо.
Спасимба за пожелание, это важно для многих. С чистой душой и желанием сделать приятное для кого то, сделать рисунок в подарок, я могу продолжать творчество. Воспиятие, замечу, у меня нормальное. А какой человек выдержит поливание гразью его работы? Помоему таких нет.
Есть у меня одни интересные заметки, процитирую отдельно, думаю похожее на меня здесь и давит:
"Вы когда-нибудь задумывались о том, кто сильнее всего ограничивает Ваше поведение, Ваши поступки и намерения?
Думаете, посторонние люди?! Ну что Вы! Им глубоко наплевать на Ваши амбиции и намерения. Как будто посторонним людям больше делать нечего, как ограничивать Вас и чинить Вам препоны?
Нет, дорогие мои. Сильнее всего на Вас влияют и ограничивают Ваши амбиции и намерения самые БЛИЗКИЕ Вам люди.
Близкие люди имеют на нас огромное влияние, о котором мы часто даже и не задумываемся. Но стоит нам начать делать что-то по понятиям близких нам людей «не то», как мы немедленно начинам ощущать мощное психологическое давление с их стороны.
Это очень неприятно и часто заставляет людей психологически слабых отказываться от своих самых больших и светлых намерений и начинаний.
«Не суйся в это…», «Лучше делай так, как все нормальные люди делают…», «У тебя ничего не получится…», «Не придумывай ерунды…», «Подурачился - и хватит…», «Будь, как все…», «Не высовывайся…», «Отучился – иди работай, как все…», «Опустись на землю…»
Такие фразы многие слышали или слышат в своих семьях - от жён, от мужей, от родителей, от родственников. Однако, это жёсткая форма влияния на нас, но есть более мягкая форма"
Не хочу что бы здесь проявлялось подобие такого, очень хорошие слова есть в одном коротеньком примере:
"А знаете ещё почему «нестандартность» подавляется? Потому что «оригинальность» НЕВОЗМОЖНО ОЦЕНИТЬ.
Не верите? Ну, тогда попробуйте сравнить творчество Александра Пушкина и, например, Сергея Есенина. Поставьте им оценки за их творческий труд. Ну как, сравнили? Кому «пять»? Кому «четыре»? Или обоим «пять»?
А Вы случаем не находите, что это совершенно глупое и пустое занятие – оценивать и сравнивать поэтов? Они просто разные! И сравнить содержание их творчества просто невозможно, потому что нет и не может быть никаких критериев для такой оценки.
Андрей ЮП писал: Не надо ничего "лизать". Надо критиковать так, что бы не обидеть человека. Без всяких приколов и насмешек... Человек должен чувствовать поддержку коллектива, а не насмешки и плевки!
Harukka писало: Если человеку кажется, что его унижают - это его проблемы, а не проблемы критиков. Я поняла бы еще, если б кричали "Да ты дурак и лошара! Ты понимаешь, что ты нифига не умеешь??".
Андрей ЮП всё верно говорит, часто нужна поддержка в разном творчестве. Харукка, тебе всё как то всёравно, тебе говорить или не гворить - на одно, не реагируешь. и если бы так здесь разрешили кричать, то звузды ты бы успевала раздавать, потому так просто в бешенстве поведения никто не общается, не надо раздувать и придумывать.
kotenok_gaff писал(а): Beltar писал:
Сарафину сюда зовем?
зачем?
И не нужно, я в одно время с ней общался и она, по крайней мере, желала дальнейшего творческого пути. На её форуме много полезных вещей можно найти, даже конструктивеую критику, которую я воспринимаю хорошо и ни зачто не обижаюсь. Очень хотелось бы поблагодарить Кивули за конструктивную кртитику, она мне действительно помогает.
kotenok_gaff писал(а): так же хотелось бы услышать отзыв лаонгера собсна
я кому пост строчила
Я вроде отписал основное. Хочется добавить, что верно как раньше говорил, что учить здесь кого либо просто неблагодарный труд, вот после цветочков уже ягодки лезут.
Предистории и немного откровения:
Мне уже более года приходиться связываться с рисованием, ранее у меня даже не намечалось само рисование, было направление редактирования и создания эффектов, коррекции и реставрации рисунков и фотографий, по специальности художник-реставратор. Но по вынужденой воле я вляся за небольшое изучение рисования, потому что оно тесно связано с делом художника. По жизни я никогда ранее не рисовал, даже с детства уже забыл когда это делал, потому, может, переродился во всём этом. Рисование вовлекло в изучение стилей рисования, с одной редкой возможностью воссоздания разного рода картин и копирования стилей разных художников и художниц, но не подделки и не в худшем понимании этих слов. Потому долгое время изучал основы построения рисунков и возможности некоторых программ по их востановлению.
От себя:
Моё мнение о рисовании никто и ничто здесь не повлияет, я сам выбираю свой жизненный путь и сам как нибудь разберусь куда его направлять. За рисунки пока не берусь, просто другой интерес есть. Если что то нарисую новое, обязательно будет в галерее, ссылку приведу в теме арта вне прайдленда.
Теперь мне остайтся поблагодарить за внимание.
Ваш Лаонгер.
(с надеждой на лучшее понимание)
Harukka писало: Если человеку кажется, что его унижают - это его проблемы, а не проблемы критиков...
А тут "критики" в открытую унижают, прикрываясь тем, что они полезные советы дают...
Harukka писало: Нет, просто смешно видеть недальновидность и неумение читать...
Ну если вам так кажется, то посмейтесь там сами, не надо смеяться человеку в лицо!
Harukka писало: Ну давайте вот все встанем в ряд и начнем: "Да ты у нас хороший!...
Вы о чем вообще? Такое ощущение, что вы в коллективе никогда ненаходились.
Harukka писало: Ты меня извини, конечно, но я - не коллектив, коллектив - не я...
Странно... Я перестаю вас понимать, товарищ Харукка. Кто-то мне говорил, что "коллектив - это святое". Может это была какая-то другая Харрука? Ничего непонимаю...
Когда я пришел на этот форум(это был первый форум на котором я зарегистрировался), то я решил, что нашел новый дружный коллектив. Прошло время и я начал в этои сомневаться... Тут оказывается коллективная дружба не цениться...
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Laonger писал: "А знаете ещё почему «нестандартность» подавляется? Потому что «оригинальность» НЕВОЗМОЖНО ОЦЕНИТЬ.
при чем здесь нестандартность - мы сейчас говорим о тебе
стиль абсолютно неважен в том что говорю я, не надо прикрывать баги в анатомии стилем
если есть ошибки (а они есть) нужно понимать что будут разные отзывы
и потом ты считаешь что всем должны нравится твои (или любые другие ) рисунки? нет такого не бывает НИКОГДА
мне например не нравится Джоконда, что ж теперь
или теперь всем у кого есть мнение отрицательно не разрешать писать
ну так не бывает чтоб писали только хорошее
я не вижу особого поливания грязью как ты говоришь
допустим сказали - лапа кривая, хвост растет не из того места
что тут такого? я обратила что на этом форуме вообще критику нормально не воспринимают в большинстве - перед тем как сказать, даже не кривая лапа, а всего лишь - ой кажется вот так прекрасная лапка чуточку - ну просто милимметр неправильно, люди оправдываются тем что пишут ооо как красиво и тп
на счет того что не хочется рисовать после критики
ну так ты рисуешь в первую очередь для себя!
и никогда не будет такого чтоб каждому понравилось
[Добавлено 09.10.2007 07:43:40]:
Андрей ЮП писал: Тут оказывается коллективная дружба не цениться...
И вообще, сравните, например, как комментирует Тема Лебедев (включить/выключить комментарии сслка - "оригинал | с комментариями" над картинкой). Полистайте влево Бизнес Линч (например эта работа). А потом сравните с тем, что пишут тут, и, как говорится, почувствуйте разницу :) Между прочим Тема - весьма известный дизайнер, и делает проекты для многих фирм. Руководство его, опять же, много о чем полезном говорит.
Laonger писал: Не верите? Ну, тогда попробуйте сравнить творчество Александра Пушкина и, например, Сергея Есенина. Поставьте им оценки за их творческий труд. Ну как, сравнили? Кому «пять»? Кому «четыре»? Или обоим «пять»?
и
Пушкину — пять. Есенину — четыре. У пушкина всегда ровные, законченные строфы. Очень мало мусора.
У Есенина (хотя лично мне он нравится больше) — мусора в стихах хоть отбавляй. И тавтологии встречаются, и даже слова, за уши притянутые. Плюс куда более бедный словарный запас. И это видно даже если не знать, каков был объем «словарика» у Пушкина.
С технической точки зрения Пушкин (в моих глазах) выигрывает. Хотя я и не берусь сказать, только ли ему принадлежит сия заслуга. Учитывая его популярность, может и поздние редакторы постарались.
Laonger писал: часто нужна поддержка в разном творчестве.
Не знаю. Меня никто и никогда не поддерживал. До недавних пор каждый мой несчастный скетч песочили — только в путь. Ажно лапы иногда опускались.
Когда меня достало беситься на всяких клинических дураков, я поступил очень просто: отделил «критиков» от «критиканов» и стал прислушиваться к мнению первых. В частном порядке. А остальным один единственный раз написал, что критика не принимается.
нет конструктивной критики совсем, как мне на последние рисунки было (Конструктивной критики нет)
Лаонгер, если в критике нет похвалы, ты её как конструктивную не умеешь воспринимать в принципе. Заставь себя, наконец, думать над тем, что тебе сказали. Что-то не понятно (например, почему твои фоны легко спутать со старыми 3D-шными игрушками) — спрашивай детали. Если тебе говорят про кривизну, а ты её не видишь, проси уточнить место, где надо исправить. Умеющие рисовать могут и контуры подправить, и делали это не раз.
А если говорят только что всё плохое, тогда что же я могу оставить?
Методом исключения. Если что-то не критикуют, на время можно оставить и так. Если критикуют всё, то и совершенствовать надо всё. Ключевой момент: совершенствовать, а не заменять полностью. Слова «плохо» и «лучше» не противоречат друг другу — если у тебя что-то сделано плохо, это не отрицает (в общем случае) того, что ты сделал это лучше, чем в прошлый раз.
И вообще, мне бы твои проблемы. Мне критику (про конструктивность молчу — любую) для своих программ из пользователей клещами доставать приходится.
Извините, что вмешиваюсь, но я с трудом понимаю, о чём вообще спор.
Здесь, что, нельзя высказать своё мнение о рисунках / стихах / фильмах / книгах, если оно плохое?..
Я думал, что могу спокойно написать - "мне это не нравится". Захочу - коротко напишу: "получилось плохо". Захочу - подробно в деталях объясню, что плохо, почему, как, на мой взгляд, было бы лучше. Имею полное право.
Захочет автор - пусть воспринимает как критику, какие-то полезные выводы для себя пытается сделать. Захочет - пусть пожмёт плечами, "о вкусах не спорят", и забудет моё мнение.
"Иная брань, конечно, неприличность.
Нельзя сказать: такой-то де старик,
Козёл в очках, плюгавый клеветник,
И зол, и подл; всё это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер,
(В своих статьях) бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор".
Beltar писал: "Те" это кто? Что за студия-то, что она сделала?
еще раз повторяю - при чем тут студия
это не дримворкс или дисней где аниматоры сидят годами на одной студии
у нас аниматоры кочуют с проекта на проект, и в другие страны тоже
завтра я еду на студию
если очень интересно, попрошу написать отзыв про сарафину
Не будем притворяться, товарищ Белтар. Лично от вас в адрес товарища Лаонгера прозвучало следующее:
Beltar писал: Конечно неплохо. Ну а когда никто не любит можно для самоутешения повесить табличку "Ваш любимый". Просто какое-то самолюбование. Ладно бы только там, но вспоминая объективно кривоватый арт, который "Чем дольше на него смотришь, тем больше любишь" и откровенно лажовый фанфик... Ну смешно же, ей Айхею.
Beltar писал: Коллективной дружбы не бывает.
А я думал, что вы тоже понимаете, в чем была сила советского общества. Выходит, что нет?
~ писал(а): Не знаю. Меня никто и никогда не поддерживал. До недавних пор каждый мой несчастный скетч песочили — только в путь. Ажно лапы иногда опускались.
И что? Надо что бы так дальше продолжалось, со всеми?
Соболь писал: Здесь, что, нельзя высказать своё мнение о рисунках / стихах / фильмах / книгах, если оно плохое?..
Товарищ Соболь, ведь можно высказывать без всяких насмешек и оскорблений.
Ладно, бесполезно все. По кругу одно и тоже гоняем...
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Стоят два рабочих. Каждый у своего станка. У каждого - своя норма и своя зарплата. Процессы совершенно независимые друг от друга. Старший точит и точит, точит и точит. Младший нервничает. Потом взрывается:
- Ты почему на меня внимания не обращаешь?! Почему начальник цеха всегда только с тобой разговаривает?! Меня не существует, что ли?!
Старший глядит.
- А чего мне на тебя внимание обращать?
- Но я же есть!!!
- Ну и есть, и что?
- Но мы же одинаковое дело делаем!!!
- И что?
- Почему ты мне не говоришь, как я его делаю?!
Старший пожимает плечами и отворачивается. Ему еще норму надо выполнить.
Через пять минут младший протягивает ему свежевыточенную деталь и робко, заискивающе спрашивает:
- Все хорошо, правда?
Старший окидывает ее опытным взглядом и говорит:
- Тут заусенец, эта грань не плоская, тут слишком много вырезал, тут криво, там косо... В брак.
Младший взрывается:
- Тебе лишь бы плохое сказать!!! Ты даже в руки ее брать не стал, и не смотрел толком, как ты можешь говорить, если ты линейками не вымерял?! Тебе лишь бы унизить меня!!! Кто ты такой, чтоб судить, в брак или нет!!! У нас приемщик есть, пусть он судит!!!
Приходит приемщик. Оглядывает деталь, морщится:
- На доработку. Кто сделал?
Старший показывает на младшего. Младший впадает в истерику:
- Это не я виноват!!! Это он виноват!!! Если бы он мне с самого начала все объяснил, я бы, наверное, задумался и начал все правильно делать!!! А он меня только оскорблял!!! Он мне сказал, что это вообще брак!!! А оно всего-то на доработку!!!
Спустя несколько дней подведение итогов. Старший получает двойную ставку за две нормы и премию за качество. Привычно. Младший - одну ставку.
- Меня затирают!!! Я сделал столько же деталей!!!
- Да, но половина ушла в брак.
- Это из-за тебя!!! Ты с приемщиком давно пьешь вместе, ты с ним договорился!!! Я знаю, ты все из-за денег!!! Потому что если у меня возьмут все детали, какие я сделал, я получу вдвое больше денег!!! И премию!!!
- За что? За брак?
- Что ты заладил, брак да брак?! Других слов не знаешь?! Оскорбить меня похуже хочешь?! Да если бы ты меня не затирал, все эти детали взяли бы не как брак!!! Ты тут что, больше всех знаешь?! Чего ты лезешь?! Ты просто привык все шары под себя катить!!! Ты соперничества боишься!!!
Младший в истерике убегает, сотрясая воздух обещаниями навсегда бросить эту профессию. Начальник цеха смотрит на старшего и говорит:
- Ты бы помягче с ним, что ли...
- Да пошел он, - устало отвечает старший.
Занавес.
Извините за оверквотинг, но остальная часть статьи, откуда эта цитата тут не совсем к месту. Зато вот этот отрывок — в кассу на все 100%.
Андрей ЮП писал: Надо что бы так дальше продолжалось, со всеми?
А оно и будет продолжаться. Надо оно тебе или не надо. Хочешь — смирись и научись с этим жить. Не хочешь — не смиряйся. Продолжай писать против ветра и так далее. Только не удивляйся потом.
Ничего плохого в этом не вижу. Все обычно, серо и обыденно.
Андрей ЮП писал: ведь можно высказывать без всяких насмешек и оскорблений
Ты разницу между словами «можно» и «должно» понимаешь?
~ писал(а): Продолжай писать против ветра и так далее. Только не удивляйся потом.
Эт сматря сколько пива выпил и каково твоё желание избавитьься от избыточной жидкости... Ну и силу ветра нужно тоже учитывать... Быгыгы... Можно и против ветра поссать замечательно...
Модератор Tiger: [ * ] Оффтопик
See, listen and be silent, and you will live in peace
Когда ты научишься читать по-моему, я тебе мядаль подарю. Ибо знаю от силы лишь несколько человек, которые читают, а не додумывают там, где надо бы наоборот.
Ну эт врядли... Каждый видит то, что позволяют его глаза. И каждый додумывает то, на что способен...
Так-так-так... Когда ты говорил ЮПу "продолжай писать против ветра, только не удивляйся потом" Ты не имелл ввиду, что можно попасть под собственную струю? Тогда шо ты имел ввиду?
Это выражение имеет один единственный смысл. Хоть к реали его приписать, хоть использовать как поговорку... Я просто опроверг это высказываение вот и все... Так что давай мине мядаль шоколадную...
Администратор Dimonius: [ * ] Оффтопик, личная переписка
See, listen and be silent, and you will live in peace
Laonger, Была у меня такая критика, что потом не давала рисовать (просто из-за такого настроения)
Laonger, А ты о последнем рисунке с Симбой говоришь? Ну извини, право, просто врать не хочу во и сказала.
Laonger, Ты что, на меня в обиде? 0о :( Всегда давал хорошую критику. Я слушаю только несколько человек. ;)
Shabi000, дык Алекс не рисует :)
А критику надо бы не отталкивать так по-детски а-ля "на себя посмотри", а принимать к сведению... Если уж ты выкладываешь рисунки, то, видимо, с намерением, чтобы они кому-то понравились. И когда кто-то указывает тебе на ошибки - это значит, что исправление этих ошибок улучшит среднюю температуру по больнице в целом твои работы и они будут нравиться.
