Athari, Найти понимание может только тот, кто сам может понять других.
А плевать всем подряд в лицо, а потом говорить "А что я такого сказал?", "Я никого не оскорблял", -это подлость и трусость.
Когда ТЫ научишься понимать ДРУГИХ, и понимать ЧТО ТЫ говоришь - вот тогда поймут и тебя
Удачи в поиске...
"Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб)
Да я на самом деле ещё согласен с Атари. Если собирётесь убивать, то только в голову стреляйте, pls. Всё сказаное Атари выше до меня дошло ещё давно-о-о-ооо... Ждал, пока что изменится, но нет, но красиво, хоть и однообразно.
Athari Какой нафиг расстрел? (представляю это слово тут, как слежку за всеми работами человека, выискивать и опускать эти работы ниже плинтуса, как можно мощнее, что бы мало не показалось. Только оно мне это надо? Я сказал и всё. Все поненавидили меня и всё :) ). Лучше выбирай слова поосторожнее, а то тебя на расстрел и повесят ;) .
Юный лев, я про то, что за подобные слова в адрес Омеги нас уже вполне могут на расстрел повести. Ладно, завязываем с оффтопиком, а то я себя наградить не могу.
Athari, а чё ты передрался к арту Omega, что сам не можешь, так надо других критиковать, знаешь я на форуме недавно но уже успела подметить твою любовь к критике, может ты так самовыражаешься или скрываешь свои минусы *закатила глазки* кто знает! Скажи мне одну вещь. Тебе завидно? Что ее работы воспринимают как нечто прекрасное, а ты ничем не можешь похвастаться. Ведь она не просила тебя брать ее арт и критиковать как тебе вздумается! Да я согласна критика полезна но в меру! А ты походу меры не знаешь! Ты просил тебя ткнуть носом в то что многие посчитали оскорблением так вот...
Athari писал: Перепутай надписи и чуть перекрась — никогда не разберёшь, кто где. Для создания отличий между персонажами используется неизменный трюк многих фа.лк.орг’овцев — больше цветов, больше причёсок.
Ну вот! Разве самому невидно, да ты избрал форму выражений, более сглаженную. Но отчётливо читается подтекст. *Ну что за безобразие она нарисовала! Никчёмно и однообразно, почему же всем так нравиться* Но похоже ты не умеешь видеть то что она выражает свои эмоции так как она их видит, она рисует так как говорит ей сердце. А не думает понравиться ли это кому нибудь! Арт Omega, нравится фуррикам и людям за то что в нем есть душа, а не за то что там хвост не такой, а там морда не такая. Так что создай сам в начале что-то действительно прекрасное, с душой! А потом уж возмущайся!
Athari писал: приведи, пожалуйста, цитаты, где я кого-то оскорблял или унижал.
Прям хочешь прямой цитаты, прямой и нет может, но по смыслу прямое оскорбление. если посчитать точнее, то не следует сравнивать одни рисунки с другими.
У Муз замечательные рисунки конечно. У Омеги тоже, тем более она уже третий год рисует и никто почему то не говорил о рисунках плохого. Вот у Муз свежее творчество, может это на тебя повлияло.
Теперь о твоих сравнениях, я всё таки говорил верно, в моём понимании у Муз и Омеги разные стили и всё тут. Муз более работает в ТЛКшном стиле, а Омега в фурри стиле. Это заметно по большинству работ. Я здесь не буду кого либо защищать или оскорблать, хочу сказать что без нужды не стоит обижать художниц. Так как ты Омегу обидел видели здесь все кто читает эти сообщения.
Ещё хочу сказать, может это только я замечаю то что посильно накапливается годами, месяцами, днями. Если Омега выбрала себе такой стиль рисования, так значит у неё лучше всего получается рисовать таким стилем, если пробовать рисовать тлкшным стилем, то уже рисунок такой вид не будет иметь. Так же и Муз, пусть попробует рисовать стилем как Омега рисует, конечно тоже ничего не получится, требуется время на изучение и то, это до конца не проявит те эмоции, которые проявляются в рисунках.
Ты вижу хотел подчеркнуть разницу рисунков, а получилось что хотел связать разные стили воедино.
Напоследок хочу ещё добавить. Разве тебе не жалко огорчать юное дарование, я про Омегу, которая столько времени многих радует своим творчеством, посмотри скольких она нарисовала на этом форуме, даже меня и вот насколько замечаю передавала ту неповторимость каждого форумчанина. Зря всё же обидел её, я с тобой не согласен совсем про её творчество, даль что наши мнения расходятся.
Мда, много шуму подняли по этому вопросу. Почему многие решили, что Атари оскорбил Омегу? Просто написал на ее работы обоснованную критику, ну нравится ему это и относительно хорошо получается, этим и занимается. В контексте того, как Атари пишет на форуме, в его критике Омеги нет ничего особого и не просматривается желание оскорбить.
Да и те кто, так бурно прореагировали на все это, только подстрекают на последующую критику. Вы сами подтверждаете то, что мнение Атари имеет для вас значение. Если бы это написал такой как я, которого никто практически не знает, то такой бурной реакции не было бы. Следовательно, вы считаетесь с его мнением.
Athari, с критикой, в общем согласен, так как аргументы весомые, но Омега и так одна из лучших художников, а недостатки можно найти у всех, поэтому лучше бы было написать одну статью с критикой всех сразу. Но почему написал именно так, тоже понять могу.
P.S. Уже надоедает читать сообщения о том, что для того чтобы критиковать - надо сделать то же самое эквивалентно или лучше.
Да я согласна критика полезна но в меру! А ты походу меры не знаешь!
Звучит, будто Атари тут всех опустил и сам не понял, что перешёл черту...
Но отчётливо читается подтекст. *Ну что за безобразие она нарисовала! Никчёмно и однообразно, почему же всем так нравиться*
Ууу... каждый по-разному воспринимает мысли :) .
Так что создай сам в начале что-то действительно прекрасное, с душой! А потом уж возмущайся!
1. Интересно, сколько ещё раз надо будет повторить, что для критики не обязательно иметь работы лучше, а мозги первым делом.
2. Скотёнок, лучше бы попробовала доказать противоположное тому, чего сказал Атари.
Прям хочешь прямой цитаты, прямой и нет может, но по смыслу прямое оскорбление.
Опять, каждый по-разному воспринимает мысли.
P.S. Уже надоедает читать сообщения о том, что для того чтобы критиковать - надо сделать то же самое эквивалентно или лучше.
Интересно, сколько ещё раз надо будет повторить, что для критики не обязательно иметь работы лучше, а мозги первым делом.
Отборный высококачественный бред.Мозги имеет каждый, но почему то засирает тока один Атари,при том что пальцем о палец не стукнул чтобы превзойти,или как то оправдать свои слова.ИМХО если не нравится- молчи..
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Юный лев сказал одну вещь, на которую я почему-то не обратил внимания — почему все набрасываются на меня, а не на мою критику? Почему не доказать, что моя критика необоснована, неверна? Почему не указать на фактические ошибки, неверность суждения?
Скажи мне одну вещь. Тебе завидно?
Скотёнок, :) если одну вещь, то — нет. :) У каждого своя область творчества, каждый проявляет свой талант в той области, в которой ему даны способности. Омега рисует, я программирую, Шико пишет… Мне сил не хватит всем завидовать. :)
Что ее работы воспринимают как нечто прекрасное, а ты ничем не можешь похвастаться.
Я могу программами похвастаться. :) Но по ТЛК я создал не так уж и много — это да. ТЛКшные курсоры, программки по мелочи… Ничего, всё впереди. ;)
Ну вот! Разве самому невидно, да ты избрал форму выражений, более сглаженную.
Не видно. В этой цитате я сказал, что различия между персонажами реализуются в основном через расцветку и причёску — тот простейший метод, который избрали многие художники на фа.лк.орг. Возможно, это можно было сказать как-то деликатнее, но суть высказывания не изменилась бы, а претензия, как я понимаю, именно к сути.
Но отчётливо читается подтекст. *Ну что за безобразие она нарисовала! Никчёмно и однообразно, почему же всем так нравиться*
Подтекста там нет. Про безобразие — это ты сама для красного словца присочинила. Про однообразие и недоумение, что остальные восхищаются, я говорил прямым текстом.
Прям хочешь прямой цитаты, прямой и нет может
Итак, Лаонгер, с одним пунктом разобрались — оскорблений нет. Идём дальше.
но по смыслу прямое оскорбление. если посчитать точнее, то не следует сравнивать одни рисунки с другими.
Вообще говоря, сравнение в этой критике занимает отнюдь не ключевое место. Критику Музы и Омеги можно рассмотреть отдельно, и смысловая нагрузка не пострадает. Да, критерии, по которым я оцениваю работы, одинаковые, но это очевидно, и с сравнением никак не связано.
У Омеги тоже, тем более она уже третий год рисует и никто почему то не говорил о рисунках плохого. Вот у Муз свежее творчество, может это на тебя повлияло.
Да, я восхищён тем, что Муза за довольно короткие сроки создала крайне интересные работы, но я не вижу влияния этого факта на критику. Если видишь, укажи.
Теперь о твоих сравнениях, я всё таки говорил верно, в моём понимании у Муз и Омеги разные стили и всё тут. Муз более работает в ТЛКшном стиле, а Омега в фурри стиле. Это заметно по большинству работ.
Найди хоть одно слово в моих сообщениях, касающееся СТИЛЯ. Я рассматривал смысловую нагрузку, сюжет, приёмы передачи мыслей и эмоций — между стилями они, если и отличаются, то очень незначительно. И уж тем более в смежных ТЛК и фурри.
Я вообще не понял, что ты подразумеваешь под «стилем ТЛК» и «стилем фурри». Можешь пояснить?
Если Омега выбрала себе такой стиль рисования, так значит у неё лучше всего получается рисовать таким стилем, если пробовать рисовать тлкшным стилем, то уже рисунок такой вид не будет иметь.
Стиль Омеги нисколько не мешает рисунку быть интересным в моём понимании — содержать смысловую и эмоциональную нагрузку, быть оригинальным в композиции, исполнении. Как пример я привёл рисунок с лапой за спиной — вот он мне нравится.
посмотри скольких она нарисовала на этом форуме, даже меня и вот насколько замечаю передавала ту неповторимость каждого форумчанина
Если я смотрю на рисунки Вовыча, я узнаю в нарисованных им персонажах людей, которых он изображал. В случае Омеги я (ключевое слово!) такого не наблюдаю.
Athari, с критикой, в общем согласен, так как аргументы весомые, но Омега и так одна из лучших художников, а недостатки можно найти у всех, поэтому лучше бы было написать одну статью с критикой всех сразу. Но почему написал именно так, тоже понять могу.
Abysim, я выбрал Омегу как раз по той причине, что она одна из лучших художниц на форуме. У многих* художников, которые регулярно выклапдывают свои творения в теме «Арт в Прайдленде», элементарно критиковать нечего — им сначала нужно научиться рисовать. Омега, при том, что умеет довольно хорошо рисовать, почти не развивается в направлении содержательности рисунка, поэтому я решил разобрать именно её рисунки. В принципе — да, всё вышесказанное в неменьшей мере может быть адресовано и многим другим.
* именно «многих», а не, например «у всех остальных» — если вдруг кому захочется переврать мои слова
[Добавлено 05.12.2006 11:27:44]:
ИМХО если не нравится- молчи..
Кову, если человек слышит только хвальбу, он не может развиваться. ВООБЩЕ. НИКАК.
Размах поражает, чесслово. Давайте все дружно Атари побьем, оно такое оскорбительное, такое в душу плюющее, полная сволочь. Угу. Давайте не будем обращать внимания на ПРЯМОЕ пояснение, что мнение Атари - ИМХО! Так много народу уверено в том, что Атари весь этот хитроумный план провернул для того, чтобы отравить Омеге душу... Ага. Дык если Атари такое нехорошее, может, стоит наконец воспринять его слова как простую провокацию и забить?
Не-е-ет. Обязательно флеймить будем. Обязательно драться будем. Если мнение Атари вам так неважно - не считайтесь с ним. Вот только не противоречьте сами себе.
Опять сталкиваемся с ситуацией, когда общественность не признает ИМХО. Мне лично (и совершенно честно) рисунки Омеги очень нравятся, хотя есть некоторое однообразие, да... Ну неужели все должны плясать под одну дудку?.. Всем нравится, а я слова не скажи?.. Атари палки перегибает, бывает, но это не тот случай АБСОЛЮТНО.
*Кинг ов да Хилл плавно отходит от темы Омеги и переходит к теме, указанной в названии темы*
Критики в последнее время как явления почти нету. Выглядит так, как будто все заключили контракт "Я нарисую, а ты похвали, ты нарисуешь, я похвалю, много раз похвалишь - тебя нарисую, только не забудь потом похвалить". Потому черта с два кто прогрессировать будет. Тема Прозы забита, смотрят ее единицы, комментируют уникумы - нулевое желание выкладывать творчество.
Если нету фильтра критики и любое замечание воспринимается как вендетта - нервы лечите, и не место вам в творчестве. Это я не про Омегу - изначально недоразумение было замято, если кто помнит еще. Это потом влилась новая кровь.
Я тоже могу засрать твой СS вместе с хитманом,халфой, и все то что тя радует из других областей,но это не сделает меня круче. Тока дизреспект будет,и все.
сли человек слышит только хвальбу, он не может развиваться. ВООБЩЕ. НИКАК.
Не верю что Омега такой человек.Ты просто скуп на хорошие слова о чужом творчестве.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Kovu То, что лично тебе не нравится дизреспект от меня не делает (искл. всякая наркота и ненависть близких мне людей). Мне лично пофигу всегда было, если кому-то не нравится что я делаю, в чего играю, главное что бы он грамотно указал почему ему не нравится то или то, и то я буду с ним дружить как и раньше :) . Ну если кому-то чего-то не нравится - это не моё дело, я продолжаю наслаждаться :) .
Не верю что Омега такой человек.Ты просто скуп на хорошие слова о чужом творчестве.
Кову, читать научись. Цитирую себя:
Это ФАКТ. Мне нравится стиль Омеги. Точка.
Оригинальная идея. Интересная композиция: львица оступается, стоя на узком выступе, на котором и стоять-то удобно нельзя; она неуклюже оборачивается, стараясь разглядеть, что позади неё. Чувствуется страх, для его передачи использована и мимика, и выпущенные когти, и хвост…
Эти рисунки довольно новые, поэтому мне верится, что всё впереди. ^^
я выбрал Омегу как раз по той причине, что она одна из лучших художниц на форуме. У многих* художников, которые регулярно выклапдывают свои творения в теме «Арт в Прайдленде», элементарно критиковать нечего — им сначала нужно научиться рисовать. Омега, при том, что умеет довольно хорошо рисовать, почти не развивается в направлении содержательности рисунка, поэтому я решил разобрать именно её рисунки.
Атари написал отличную критику. Конструктивную, сравнительную и рекомендательную. Ни оскорблений, не унижений там нет. ИМХО Омега наоборот должна радоваться такой критике, ибо "вау, какой рулез" конечно приятно получать (но тоже ИМХО должно быть в меру), но само по себе такие высказывания как и "фу, отстой" - несут нулевую смысловую нагрузку. О любой вещи, человек составляет свое мнение - отрицательное И положительное. Баланс обоих частей определяет общее отношение к данной вещи. Не бывает абсолютно идеальных и абсолютно ужасных вещей. Критика - не опускание, а именно критика, котрая тут прозвучала - это средство в первую очередь для художника (!) посмотреть на свои работы с другой стороны, выявить из критики полезные части и применить их в следующих работах, чтобы сделать изх лучше. Если Омега прислушается хотя бы к части советов Атари - ее работы станут от этого хуже? Очень сомневаюсь. Лучше? - Скорее всего да. В чем проблема то?
Да, иногда критику (особенно после миллиона "рулез!"), особенно в первый раз, слышать не приятно, но кто сказал что будут только положительные отзывы? Или Омега считает что она рисует лучше всех на земле и дальше совершенствоваться ей некуда? Если это так - то очень жаль :(
Чтобы критиковать надо разбираться в предмете. А делаешь ли ты сам предмет или нет - уже не имеет значения. По поводу Атари - можете критиковать (не кричать "отстой", а именно так же критиковать, как он) его произведения - по софту, по переводу Хроник и тд и тп. Я думаю что конструктивной критике, он будет только рад. Даже если вы выскажете ее в более язвительной/острой форме чем он обычно это делает. В данной мессаге я не видел даже его подколок - просто холодное рассмотрение плюсов и минусов и недоумение/советы по уборке этих минусов. Если у кого-то есть комментарии по критике - пожалуйста пишите, я уверен, что Атари сможет обосновать свою точку зрения, если она кому-то вдруг не понятна. То, что Омега хороший художник - это я согласен, хотя лично мне нравится только процентов 30% ее картин а интересными нахожу всего 5% :) И сам не раз замечал кучу повторов "а это я уже видел... А... там была другая расскраска и футок другой фон". Клонированием своих же изначально неплохих работ сильно не вырастешь. Если Омеге это не надо и она хочет клепать сотни одинаковых картинок, практически под копирку - это ее дело. Но тогда чего обижаться на правду, когда на это обратил внимание один из зрителей? Вспоминается Филипп Киркоров и вопрос журналистки "А почему в вашем творчестве так много ремиксов?" (с) - вот 1:1 ситуация. Только там народ ополчился на Киркорова, а тут - на "журналиста". Не люблю я двойные стандарты
Далее, народ не читая мессаги написал что "мол оскорбили", а другие (тоже не читая) тут же подхватили "Да, оскорбили". Напоминает, когда на рыночной площади кричат "вор, бей его" и начинается потасовка - при этом никому не понятно ни кого бить, ни за что. И только потом, после утирания синяков и переломанных конечностей оказывается что чел сам уронил свобю вещь, и подумал на другого. "Достойное" поведение форумчан, нечего сказать :/
В общем подводя итог:
Если кто хочет обсудить критику и МНЕНИЕ Атари - то пишите так же обосновано, как и он.
Если вы считаете конкретные слова Атари оскорблением - цитаты мне в приват, я как админ разберусь - у меня работа такая.
Если же я увижу обсуждение самого Атари, с "а вот я думаю что он на самом деле хотел сказать XXX" (В первую очередь касается Kovu, Скотёнка, Laongerа, Sandro и Lionerа - то, что вы думаете, это хорошо, а что вы конкретно думаете - это ваше личное дело. Я могу на почти люблю вашу фразу "придумать" что вы "на самом деле" хотели сказать (советую прочитать). Хотите, я так награды буду ставить? Через 5 минут на форуме будет пара десятков забаненых) но при этом не сможет представить ни одной цитаты, доказывающей это - он получает звезду за оскорбление участника. Надеюсь все понятно. Если у кого-то какие то вопросы - пишите мне в личку/аську
King of the Hill писал: Критики в последнее время как явления почти нету. Выглядит так, как будто все заключили контракт "Я нарисую, а ты похвали, ты нарисуешь, я похвалю, много раз похвалишь - тебя нарисую, только не забудь потом похвалить"
дааа,вот это ты прав.на самом деле,я страшно боюсь кого нибуть обидеть.сетикет я соблюдаю уж слишком...
ну ладно.и всамом деле - мало теперь кто критикует.одни Атари да Милая Львена отдуваются за всех.И вообще,стло тошно прям читать одно и тоже - "ууух ты" да "клево,ты рулез!" - как будто писать уже нечего.
Знаете, очень мало художников, которые рисуют сюжеты, картины, миры, в рисунках которых есть глубина пространства, смысла или чувств. И очень много художников, которые рисуют персонажей на фоне фона, лица персонажей крупным планом, персонажей крупным планом, крупный план частей тела персонажей, персонажей в разных позах, с разными лицами, разного окраса, с разными прическами, цветом глаз, пропорциями тела... Очень, очень много таких художников. И оттого все это буйство "культа индивидуальной красоты" некоторым людям, со временем, просто приедатется. И делайте с ними, что хотите. :)
PS
Athari, как ты думаешь, если ты потратишь день, два, неделю, месяц на исчерпывающее и доступное (?) изложение своего мнения, здесь тебя поймут? Вопрос не риторический. Мне, правда, было бы очень интересно услышать ответ.
Athari, как ты думаешь, если ты потратишь день, два, неделю, месяц на исчерпывающее и доступное (?) изложение своего мнения, здесь тебя поймут?
Арах, кто-то изложенное мной уже понимает, кто-то принимает в штыки. Значит, где-то должна быть сомневающаяся середина. Сложно сказать, кому именно я адресую свою критику — кроме метода научного тыка пальцем в небо я лучше метода не знаю.
В случае с Омегой у меня полный прокол — я искренне полагал, что сносно сбалансировал критику с похвалой. Потом, когда перечитал впоследствии, понял, что мои слова можно было воспринять как наезд в чистом виде — если не сильно вдумываться. Что ж, мне урок.
В целом, если хоть одному человеку моя критика пригодится, я считаю свой долг выполненным. Дело тут даже не в сроке… Сомневаюсь, что я могу изложить свои значительно доступнее. Рассмотреть больше конкретных примеров?.. Тут на 90% зависит от желания самого человека, а не от критика.
*вздохнула ипытаясь промолчать не смогла*
Гривы ужасны..Персонажи плохо состыкуються друг с другом.Они не смотряться гармонично вместе.Не могу понять откуда в скальный породах травы растут.это какие они должны быть острыми чтобы пробуравить себе путь сквозь горную породу .И тем более цвести....
Скала ужасна нарисована.Игры для приставки года 93 в таком же стиле сделаны.Не стоит порой просто делать кубики и малевать. Про анатомию и прочее молчу.
Сын небесных сфер здесь лишь демоны и змеи..Но ты молод и смел вместе миром овладеем..Власть тьмы вот это жизнь! В беспробудном танце адском..
Barricade Я злой и немного жестокий лев-десептикон
Laonger, Твоя критиа не придает мне оптимизма! Очень жал что я не 3Д рисую! Но если честно и у тебя есть недочеты! Вспомнить хотя бы твой рисунок где ты типа ака Симба со скалы свисаешьа рчдом злая Омега. Так вот мне не понравилось что у тебя слишком маленькая не зубастая пасть. будто ты не лев. А детеныш еще да и притом пересмотревший анимэ (не хочу задеть фанатов)И если ты запрсото можешь рисовтаь в моем стиле... Дерзай! Десу не в обиду! Я не удивлуюсь если у тебя выйдет! Моя стиль не космической сложности! И я думаю что я зря пришел сюда! лучше сидел и калялкал Скара у себя в Пэинте! *снова рычит трансформируется и уезжает прочь, включив сирену!"
ПСЫ: И вообще тут только Севернус нормально отзывается о моих рисунках.
