Athari, для некоторых это нормально. Это не хорошо и не плохо. Это просто есть. Мяу лично с таким сталкивался. Только мяу тогда отказался. Возможно мяу тоже консервативен, но подобных отношений без чувств (без любви или, хотябы, сильной (не дружиской) симпатии) быть не должно. Это как-то не правильно...
Для мяу очень важно чтобы хорошо было партнеру (наверное, даже важнее, чем собственное удовольствие) - мяу от этого наслаждение получаю. А доставить истенное удовольствие мяу могу тольу той, которую люблю. Проверенно...
...Не вижу смысла делить любовь на моральную или плотскую...
Согласен.
...Так почему же когда люди расходятся они ненавидят тех кого не так давно любили!?...
Solo, это не всегда так. Мяу, на пример, почти со всеми остался в хороших дружеских отношениях. На счет защитной реакции - это ты права. ИМХО. Да ты и сама уже на все вопросы ответила...
...если человек может сказать, за что он любит другого человека, то на самом деле он не любит...
Такой вопрос мяу себе задовал... (всмысле "за что") Ответ: "за то, что она есть."
...заниматься ЛЮБОВЬЮ и СЕКСОМ есть разница...
...Зачем разделять такие вещи - убей меня обстену, я ума не приложу...
Вы немного о разных вещах говорите. Он эти понятия рассматривает, как отдельные понятия, (простите за тафталогию) а ты - как части одного целого (т.е. отношений) В итоге вы оба правы. А читаю ниже - еще и спор мощьный начался... Вы разные понятия друг-ругу доказываете!
...в этом виноваты парни с их недержанием! Это же элементарно!..
...Если она ни разу, ни с кем, то она и не страдает...
...Поэтому пары растоются из-за недержания и нетерпения парней...
Шкут, *кот схватился за голову* Концептуально не согласен! сразу в голову прешла такая поговорка (грубоватая немного, но верная). Привиду ее, только если попросят - ибо могу обидеть. Скажу только одно: это далеко не так! С истеной это все и рядом не валялось!
...Ну, если ты считаешь себя млекопитающей, то это твои проблемы...
А ты, простите, по своей биологии кто?
...человек этот этих глупых предрассудков отошел...
Просто в прикол: Ты, если не сикрет, ради чего живешь?
...Там вас трое-четверо, что ль, за одним компом?..
...Нет, сначала заставлю станцевать брачный танец и свить мне гнездо...
*кот катается по полу от смеха* Зачет! :))
...да его у меня и не было! И надеюсь не
будет!!!!
*плачет от смеха* Давно мяу столько позетива от прочитанного не получал!..
Алекса Паркер, стих... Просто прекрасен своей правдивостью...
...Я сужу по своему опыту...
Если тебе попался один урод - это не значит, что все такие.
...а порадок тока добавление - просто приятная вещь...
Хехехе! :) Секс тоже. ;)
...Для меня секс, не только действие, но и слово, является аморальным! А ты используешь книгу...
*подумал, что нужно уважать чужое мнение, и даже не стал громко смеятся* :) А вообще все твои посты, Шкут, просто шедевры юмора!
...Давайте спорить не будем...
А давайте опрос проведем! Можно анонимный. И тогда понятно станет.
Так... сейчас продолжу...
[Добавлено 22.09.2007 15:46:38]:
...О боже мой! *закрывает глаза лапами* да что же вы творите то!?...
Solo, есть такой анекдот: "- Дочка, пришло время поговорить о сексе. - Что тебе рассказать, мама?"
Вот постоянно начинаются такие высказывания типа "ОМГ!!! Что-ж такое вы говорите!?" А чего такого-то? Тут же не прапоганда половых отношений идет, а наоборот рассуждают что правильно\не правильно. Если сразу нормально разобраться - можно спастись от дальнейших ошибок.
Solo писала: О боже мой! *закрывает глаза лапами* да что же вы творите то!? Ну здеся же дети, ну нельзя же так в открытую то
Ну незнаю, незнаю. Нам про это всё рассказывали на природоведении, когда нам было-то по 8-9 лет. Да и в наше время о половых актах знают уже дети дошкольного (!) возраста. Сама убеждалась.
Solo писала: и пусть дети верят в любовь из сказок...
До 16ти лет верить в любовь из сказок? ИМХО, ничего хорошего из этого не выйдет.
...в этом виноваты парни с их недержанием! Это же элементарно!..
Чушь собачья. Это самое недержание может быть как и у парней, так и у девушек. У меня 14ти летняя одноклассница пихалась с парнем, которому 17 лет. Ей просто видите ли, "удовольствия" не хватало. Постоянно твердила, что хотела этого, помню даже, в школе к кому-то домогалась. Итог - легла в постель с парнем, который думал что она его любит. Типа, получила что хотела, и бросила. Где-то около школы помню, как она там что-то орала, говорила, что он ей на самом деле не нужен, ну вот и итог.
Здоровы вы однако перешли в тему... эм... как помягче сказать... тему половых отношений?
Любовь из сказок... Думаю это когда люди в младших классах хотят представить себе понятие "любовь" - там пишется всегда что-то вроде: дуэль между двумя "молодыми людьми", за эту самую одну прекрасную деву - или что-то вроде того. Думаю, не надо верить в сказачную любовь, потому как только у 1% бывает такая любовь, если и то не меньше.
Про "недержание" парней... Ну это вы завернули :))) Ну, впринцепи... Если вы сейчас зайдете в школу, то наверника услышите что-то вроде направленного к половому отношению, большего часть - мальчики-спальчики-ручки- и карандаши. А если точнее то услышите от людей по мере испорченности. Секс - это, думаю, не совсем подходит к теме любви... Это вы загнули девчонки и мальчишки, за мое отсутствие.
И еще про: дети - плод любви, или что-то такое...
мне кажется такая формулировка отвратительной что ли... Звучит как то противно. Значит что ли получается так: вы влюбляетесь чтобы сделать этот самый плод? - звучит смешно и странно.
Sleteks, это пройдет с возрастом. Родители любят своих детей. (в 90 процентах случаев.) И когда они заводят ребенка, они думают не о том, как это приятно, а о любви и о будущем ребенке. (Ээмм... Ну в идеале.) Так чем тебя не устраивает впринципе верное выражение?
MURzik, В смысле: ребенок - плод любви?
Да я ничего не имею против этого выражения, просто как-то сформулировано это... ну, на мой взгляд - не очень красиво. Это конечно верное выражение, я не спорю, но звучит как то не очень...
А 10% родителей что? Не любят свой "плод"? :-?
если она понимает, чем это обернётся, если знает, что беременность на ранней стадии не так сложно прервать, без серьёзных последствий для организма — скажет.
Либо сделает, но не скажет. Я в открытую оба раза сказала матери об этом (первый раз случился в порядке износилования, второй - уже по моей дурости). Реакция была нормальной: "Лучше уж то, что ты сказала, а не умолчала". Хоть и поворчала, но пережить это она мне помогла. И муж тоже помог. И друзья (во время первого и второго раза).
Ничего постыдного в "залете" нет. Важно извлечь из этого урок.
Как мне сказал отец в ответ на признание о том, что я залетела по своей неосторожности: "Умный человек, доча, только один раз такую ошибку допустит. Я считаю свою дочку умным человеком".
Я по крайней мере честно говорю, что залетела по незнанию во второй раз. Считая себя "крутым биологом", я несколько не рассчитала такого момента, что полностью отрекаться от изделий номер два нельзя ни в коем случае даже, если четко знаешь свой цикл. Вот и результат. Самое страшное - терять. В первый раз я этого еще не понимала, материнский инстинкт еще не проснулся, для меня аборт был просто еще одним поводом поваляться в больнице.
Во второй раз душевно больнее. Ибо осознаешь - вот теперь это твоя и только твоя вина. Ты убиваешь свое дитя. А все почему? Потому что не знаешь тонкостей зачатия. Не учитываешь ВСЕХ моментов.
Теперь я всегда стараюсь надежно предохраняться и проверяться. И ставку на свои "трушные" знания не делаю. Ибо понимаю, как на самом деле мало знаю. И что всего учесть я не могу, организм живет сам по себе.
Так что уж лучше пусть знает и НЕ залетает.
К примеру, девушка, знающая, что ей в 14 лет физически нежелательно заниматься половой жизнью (не из-за страха залета, а потому что банально еще всё не до конца сформировалось, могут быть травмы: разрывы тканей влагалища и т.п.), этого делать не станет. И ее любимый человек, если он тоже знающий, это поймет и потерпит, чем будет делать ее организму плохо.
Ну и в тему вспоминается хорошая поговорка: "Самка не захочет - кобель не вскочит".
Тут же не прапоганда половых отношений идет, а наоборот рассуждают что правильно\не правильно. Если сразу нормально разобраться - можно спастись от дальнейших ошибок.
Молодца. Я к тому и веду. Мы же не описываем, опять же, все стили извращений, что придумал человек за несколько тысяч лет или сам процесс "Как правильно сувать и куды". Мы описываем душевные стороны этого, разные грани, проблемы воспитания и т.п. По крайней мере Я, не знаю, как вы ;)
Секс - это, думаю, не совсем подходит к теме любви... Это вы загнули девчонки и мальчишки, за мое отсутствие.
Никто ничего не загибал.
вы влюбляетесь чтобы сделать этот самый плод?
Ты можешь не верить, но я тридцатый раз говорю - ДА. ВСЕ нормальные СЕМЬИ строятся из принципа сделать продолжение рода. То-есть как в том анекдоте
- Девушка, можно воспользоваться вашим копировальным аппаратом?
- Конечно, а что вы хотите скопировать?
- ДНК...
ВСЕ виды на Земле создают пары (либо не-пары в случае полигамии), чтобы сделать детей. "Смирись и зарыдай" (с) Робин Гуд Мужчины в Трико.
Если молодой человек или девушка сходятся, потому что "им приятен плод любви" - значит, они не доросли до серьезных отношений.
Серьезные отношения - это когда муж делает всё возможное, чтобы его беременная женщина выносила здорового и хорошего ребенка. Серьезные отношения - это когда вы воздерживаетесь от секса, если кто-то из вас страдает серьезной болезнью даже, если хочется (к примеру: у женщины был аборт. Ей пока нельзя. Муж понимает - и не лезет, чтобы в будущем были возможны хорошие дети). Серьезные отношения - это когда вы вместе решаете психологические или иные проблемы, когда задумываетесь о покупке своей квартиры, а не бегаете по ночам к друг другу, залезая через балкон.
Серьезные отношения - это первый признак взросления. Если ты понимаешь, для чего ты создаешь семью, значит, ты готов иметь собственных детей, ухаживать за ними. Если ты понимаешь, что партнера надо беречь так же, как себя не просто для любви, а для целостности семьи - ты уже взрослый.
Если же ты смертельно боишься родителей своей любимой, а свадьбу воспринимаешь как "Бэээ, очередной штамп в паспорте" - ты еще не наигрался.
Если не верите, приведу банальный пример из вашей жизни.
Обычно вы отбираете любимого человека все-таки по некоторым критериям. Хоть любят и вопреки, а не за что-то, но критерии существуют. К примеру, "Я больше люблю брюнеток", "Меня привлекают начитанные девушки", "Я просто с ума схожу от формы твоей речи", "Я хочу, чтобы моя девушка была таким же романтиком, как я", "О, ты тоже любишь фантастику? Обалдеть!" и т.п. Иными словами, по психологическим, душевным и по физическим критериям мы выбираем себе пару, которая соответствует нашим "любвеобильным" нормам. Да, вы любите ни за что, однако есть черты в этом человеке, что вас безумно радуют. "Она такая умная, мудрая, ловкая, сильная - в общем, она идеал". Чей идеал? МОЙ идеал. Не идеал в целом - кому-то может такие девушки не нравятся. Но это ВАШ идеал.
Соответственно подсознательно этот идеал существует затем, чтобы выбрать самую лучшую (по вашим опять же меркам) из всех. Зачем?.. Потому что только самая лучшая, самая красивая, самая-самая будет лучшей матерью ВАШИХ и ничьих других детей.
Sleteks писал: еще про: дети - плод любви, или что-то такое...
мне кажется такая формулировка отвратительной что ли... Звучит как то противно. Значит что ли получается так: вы влюбляетесь чтобы сделать этот самый плод? - звучит смешно и странно.
нет, я полагаю, что люди влюбляются, проходит какое-то время, и люди понимают, что хотят общего ребенка. Имхо, это тоже проявление любви.
А вот и я, прошу прощения за долгое задержку нэт и все житейские дела...
Gr[ы]ZLa писала: У тебя, Харукка, безусловно более осознанные и внятные посты чем у Шкут...-ы
Шкути, будет более правильно! :)
Gr[ы]ZLa писала: А еще у нее подростковый максимализм
У меня нет максимализма. Я сужу из того что знаю, а знаю я достаточно много.
Harukka писала: Ты думаешь, я бы прицепилась к Шкуту, если бы она не отвечала мне в ключе "Харука, ты не права", "Если вы там по рукам ходите..." и т.п.
Харука, если это так! Я же не виновата, что ты не права! :))
Harukka писала: Кстати, за необоснованное обвинение в проституции в нашем обществе обычно бьют морды. Так что Шкуту повезло, что она девушка, потому что бы другой на моем месте давно бы ее нашел
Я никого не обвиняла! Ты сама на себя наговаривала!
Ну... кому бы кто ещё надавала! Поверь, мя голыми руками не возьмешь!!! :)))
Harukka писала: Это я на будущее, чтоб вы осторожней словами оперировали. В обществе, увы, много таких, которые вместо сарказма просто пускают в ход кулаки. И тут уже, увы, я ничего поделать не могу. Уж лучше пусть Шкут поймет, как нужно общаться, здесь, чем потом... огребет от кого-то еще.
Если ты подумала, что я обиделась или ещё там что, то ошибаешься. И к тому же в любом обществе можно есть дело сарказму, просто ты его не слышишь, по понятным те причинам. :) А я на это не обижаюсь.
Harukka писала: Я уважаю позицию человека только тогда, когда он уважает мою
Ты про мя? Я уважаю, это просто скрытно, но мя всегда уважает собеседника, просто тот не видит этого, обидно.
Harukka писала: Я-ТО как раз понимаю
Признаться, не заметно.
Athari писал: если знает, что беременность на ранней стадии не так сложно прервать, без серьёзных последствий для организма — скажет.
Без серьёзных последствий?! Ты глубоко ошибаешься! Не сложно не спорю, но последствия будут и довольно серьёзные, вот проделаешь таких операций 3-9 и все последствия те покажут! А тем более знаешь, как это больно!!! Я бы и врагу не пожелала!!!(Я то знаю, поверь! Ты не подумай я не была беременна, мне просто похожую операцию делали, это несильно приятно)
MURzik писал: Вы разные понятия друг-ругу доказываете!
Не отрицаю, но она мя не понимает. :(
MURzik писал: Хехехе! Секс тоже.
НЕ совсем! У мя знакомый занимается сексом: сегодня с одной завтра с другой, вчера с третей.
А занятие любовью - это добавление к любви, при том, если хотят оба партнёра, а то получится принудиловка или что бы не отстать от других... Это моё мнение.
MURzik писал: А вообще все твои посты, Шкут, просто шедевры юмора!
Надеюсь это в хорошем смысле слова? :) :)
MURzik писал: Давно мяу столько позитива от прочитанного не получал!..
Что такого смешного я сказала? :)
Мегуми, отрицать не буду, бывают исключения.
MURzik писал: Просто в прикол: Ты, если не секрет, ради чего живешь?
Признать я сама часто этот вопрос задавала. И пару раз пыталась умереть (когда мне в этом мире всё бесило). Сейчас я прямо скажу ради любимых!
MURzik писал: Если тебе попался один урод - это не значит, что все такие.
С чего такое умозаключение? У меня есть парень, он первый и единственный, другого у мя не было.
Я маненький сипотфный львёнок. но ЕСЛИ ПОНАДОБИТЬСЯ, Я покажу какие у меня КЛЫКИ! Ррррр! :)
Итак, это опять я и опять с другого компа. Забавная ситуевина складывается. Уже про аборты заговорили. Конечно, аборты имеет крайне концептообразуещее значение в теме про любовь, не так ли? Ну и руки у тебя, Харукка, ловкие. За уши столько не нужной бурды притянули. Конечно, спорить с тобой бесполезно в принципе, из-за твоих личностных характеристик, поэтому лучше просто выскажусь. Я все-таки учитель, как-никак. Профессия обязывает знать, что и как следует сказать детям. Так вот, говорить необходимо, но не все и не в два года. Спору нет, во дворе ребенок будет наслышан, но все же чего именно? 90% полной фигни. Лично мне во дворе парили, что дети рождаются из заднего прохода. Впрочем, для детского разума вполне логично. Сравни истину и что лично тебе впаривали. Я думаю, ты вспомнишь много абсолютной тупости. И вообще, если ты заметила, ты сама себе противоречишь. Я могу сказать тебе кое-что, и это уже извлек из своей жизни я. Если ребенок знает, он точно попытается сделать, а если не знает, то шанс резко падает. Запретный плод всегда сладок. На моей памяти еще в садике некоторые дети играли в небезызвестного доктора. Ну, в этом ничего страшного нет. А вот то, что кое-кто из них уже и взрослым подражать начинал - плохо. Мне вот лично неясно чем и куда лет в 10, но вот эти народные умельцы умудрялись как-то. Но в принципе это было бы не страшно, если бы не одно но - психика человека не каменная. У ребенка тем более. И ребенок чисто психически должен для нормального развития жить в сказке. А иначе могут такие отклонения начаться, что мама не горюй. Отсюда Чикатилы и появляются... Знать надо, да. Но в очень и очень общих чертах. Чтоб слишком любопытно не было... Тем более - толку то... Ну, вот допустим девочке лет 12. И уже либидо появилось. Не хочешь предложить ей сексом заняться? Увы, таких, у которых тело в таком возрасте подходит, слишком мало... Так что ПРИДЕТСЯ терпеть. Можно предъявить претензии к природе, при желании. Вот сделала она так...
Так вот, схемка у меня была где-то. Щас не найду, но в общих чертах - годам к 10 ребенок должен знать, что его родили, а не заАистили.
К 12-13 знать о методах контрацепции.
И к годам 15-16 все остальное.
Конечно, сейчас вылупится много форумчан лет 14-15 и будут орать, что все знают. Не спорю, сейчас в инете можно найти все, но... Это нарушение правила, которое должно быть. И у нас, в России, пока закон за такими текстами в инете не присматривает...
Да и твой пост про любовь и детей. Спору нет, что это очень важно. Но вот возьмем США. У них главное - карьера. Даже сам концепт семьи у них крайне уменьшил свое значение... Я вот считаю - ненормально, когда у тебя немолодые родители, в том случае, если ты был заведен не в результате многогодовых попыток, а после того, как они уже устали жить одни, без детей. А то ведь живут, у них и карьера, и денег накопить, и так далее... И годам к 30-40 - О!, а детей-то нету...
Возьмем теперь людей, которые не могут физиологически иметь детей. Живут такие ведь, и любят. Возьмем подростка. Он ведь может любить? Да конечно, может. Но он думает о детях? Неа... Так что, Харукка... Если бы все было так... Твоими бы устами, да мед пить...
И лично к тебе, Харукка. Интересно, что ответишь. У меня есть знакомый. Ему 20 лет. Либидо в этом возрасте отрывается во всю. Знакомый знакомится с девушками, и это либидо утихомиривает. Слово любовь этому знакомому незнакомо (ничего каламбурчик, да?). Так что вот тебе первый разрыв понятий. Все же если взять, что любовь приводить к сексу, то секс если и приводит к любви, то редко, очень редко...
У меня нет максимализма. Я сужу из того что знаю, а знаю я достаточно много.
* Атари продолжает коллекционировать цитаты. *
Шкут, в твоих сообщениях текста много, смысла — мало, даже если не учитывать, какую ересь ты несёшь твою точку зрения. Знаешь, почему? Потому что на 90% твои сообщения состоят из пустых заявлений в стиле «Я же не виновата, что ты не права», «Поверь, мя голыми руками не возьмешь», «Признаться, не заметно», «Она мя не понимает». Аргументов же днём с огнём не сыщешь.
Не сложно не спорю, но последствия будут и довольно серьёзные, вот проделаешь таких операций 3-9 и все последствия те покажут! А тем более знаешь, как это больно!
Какие ещё операции? Я говорил про совсем раннии стадии и медикаментозный способ. Если нужна операция, то это я уже к категории «поздно» отношу, потому что в этом случае могут быть весьма неприятные последствия.
У меня есть парень, он первый и единственный, другого у мя не было.
Форумчане, обратите внимание на процитированный факт. Уже одна формулировка должна заставить вас задуматься о разумности продолжения спора.
Спору нет, во дворе ребенок будет наслышан, но все же чего именно? 90% полной фигни.
Vitek, именно. И как раз по этой причине половое воспитание должно даваться в обязательном порядке. Наслушается ребёнок подобных сказок сверстников, и сбой какой-нибудь произойдёт в программе… нет, не сбой, конечно, но, думаю, вы меня поняли.
Если ребенок знает, он точно попытается сделать, а если не знает, то шанс резко падает. Запретный плод всегда сладок.
Сам себе противоречишь. Вот если ребёнок «не знает» (не поверю, что такое бывает), то плод как раз-таки запретный.
И ребенок чисто психически должен для нормального развития жить в сказке.
Ты когда ребёнку правду предлагаешь рассказывать? При первой поллюции или менструации?
Сказка нужна, но приучать к реальной жизни нужно постепенно, а не сваливая кучу информации в один день.
Так вот, схемка у меня была где-то. Щас не найду, но в общих чертах - годам к 10 ребенок должен знать, что его родили, а не заАистили.
К 12-13 знать о методах контрацепции.
И к годам 15-16 все остальное.
Откуда числа? Из покрытых сантиметровым слоем пыли учебников советского производства?
Смерч с хвостом писал: Какие ещё операции? Я говорил про совсем раннии стадии и медикаментозный способ. Если нужна операция, то это я уже к категории «поздно» отношу, потому что в этом случае могут быть весьма неприятные последствия.
К докторам. Прерывание беременности один шут вредно. Да и откуда ты узнаешь про совсем раннюю? Или девушке через каждую неделю на УЗИ бегать? Ну-ну.
Смерч с хвостом писал: Форумчане, обратите внимание на процитированный факт. Уже одна формулировка должна заставить вас задуматься о разумности продолжения спора.
Лично я не понял. Так что поупивайся собственным гением и снизойди до объяснения что ты имел в виду.
Смерч с хвостом писал: И как раз по этой причине половое воспитание должно даваться в обязательном порядке.
Сначала нужно посмотреть на психичское состояние ребенка. Осознование окружающих реалий нелегкая ноша порой и для взрослого.
Смерч с хвостом писал: Сам себе противоречишь. Вот если ребёнок «не знает» (не поверю, что такое бывает), то плод как раз-таки запретный.
Учись читать. Букварь в магазине. Теперь еще раз объясняю. Скажи ребенку, как он появился, распиши все прелести секса. Как ты ему потом вталдычишь, чтоб он не додумался поэкспериментировать? Уже никак. Если ребенку известны основы, то это его от такого убережет. Если ребенок на вопрос - как я появился, услышит ответ - я тебя родила в родильном доме, 95% детей этого надолго хватит, и враньем не будет. Далеко не каждый ребенок будет дотошно выяснять что да как. Другое дело, если ему скажут "Ну значит, набрали мы с мамой лубриканта, взяли камасутру - кстати, вот она, на верхней полке, и в позиции 629..."
Смерч с хвостом писал: Сказка нужна, но приучать к реальной жизни нужно постепенно, а не сваливая кучу информации в один день.
Точно учись читать. Я именно это и писал.
Смерч с хвостом писал: Ты когда ребёнку правду предлагаешь рассказывать? При первой поллюции или менструации?
Господи, какой невнимательный субъект... О рахит моей души... Ну кому я писал, что годам к 12 ребенок должен быть уже осведомлен об основах. Так рано они приходят крайне редко.
Смерч с хвостом писал: Откуда числа? Из покрытых сантиметровым слоем пыли учебников советского производства?
Атари, давай определимся. Не люблю ругаться в воздух. Писали педагоги, люди умные и в этих делах грамотные. На деле ситуация другая, и это неудивительно. Но из-за того, что щас дети с 8ми лет знают все, еще далеко не следует, что рекомендации надо изменить. Это страх и риск. Дело ученых, педагогов, врачей - предупредить. Ваше дело - понять либо нет... Кстати, учебники современные. Просто мир стал другой. Информация уже витает в воздухе. Порой думаешь, лучше б этого не было...
Я сужу из того что знаю, а знаю я достаточно много.
Одно высказывание про млекопитающее показывает глубину и широту полученных знаний...
Я же не виновата, что ты не права!
Чо такая дерзкая? С какого района ваще?*
*по уровню логики одно и то же.
Ты сама на себя наговаривала!
Абзац. Над этим диалогом ржали все, кто получил распечатку. Даже сыпали комплиментами: "Круче БАШорга, это где такое раздают?"
просто ты его не слышишь, по понятным те причинам.
Ты не умеешь пользоваться сарказмом, уж без обид. Сарказм на то и сарказм, что заметен.
вот проделаешь таких операций 3-9 и все последствия те покажут
Думаю, обремененный мозгами человек и после первого раза задумается, что делает не так.
Во-вторых - если ты будешь делать аборт у дяди Васи в подвале, тогда да. Если у хороших врачей - последствий не будет.
А тем более знаешь, как это больно!!! Я бы и врагу не пожелала!!!(Я то знаю, поверь! Ты не подумай я не была беременна, мне просто похожую операцию делали, это несильно приятно)
А я была. И это не больно абсолютно. Даже сразу после наркоза.
Заимей привычку не лезть в спор о том, чего не знаешь.
У мя знакомый занимается сексом: сегодня с одной завтра с другой, вчера с третей.
Ты меня извини, но это тогда уж не "секс" в общеморальном понятии, а самое натуральное потаскушничество. ;)
*Поправьте, если это мат... сама не знаю, относить это слово к мату или нет, вроде Горький, Есенин и ко этими словами любили сыпать...
Я все-таки учитель, как-никак. Профессия обязывает знать
Товарищ Точка вспоминается почему-то...
Сравни истину и что лично тебе впаривали. Я думаю, ты вспомнишь много абсолютной тупости.
Родители научили меня с ранних времен тупость отцеживать.
У них главное - карьера.
Если ты не заметил, в наши дни в России творится то же самое.
И уж кто щас притягивает кучу ненужной для обсуждения фигни - это ты ;) Как карьера связана с любовью и сексом?
Уже одна формулировка должна заставить вас задуматься о разумности продолжения спора.
"Я продолжаю это движение чтобы продолжать жить..." (с) Рондо. :)
Смотрю я на твое сообщение о "сказке", Витёк... и начинаю вспоминать о том, что "Секса в Союзе не было"... и что все половые акты должны проводиться с разрешения партии.
Откровенно говоря, уж лучше та ситуация, как была в перестройку, чем тогда. Когда молодежь начала узнавать о сексе и прочем (к чему секс ведет, поллюции и т.п.) из книжек, ТВ и т.п., чем тогда, когда уже случится что-то непоправимое. Да и аборты делаются уже не у кого попало, а у солидных врачей.
Если уж на то пошло, я повторюсь, что ребенок, который знает о нежелательных последствиях секса в раннем возрасте, им заниматься не станет. Ибо беременность/физические травмы/инфекция и иже.
Как считаешь, если бы твоя точка зрения была бы правильной - висели бы везде на улицах плакаты "Скажи СПИДу нет!"?..
Да и откуда ты узнаешь про совсем раннюю?
Ага! Вот мы и подобрались к сути. Если человек об этом ЗНАЕТ, он будет знать сразу же, что он беременный. Каждую женщину, которая начала заниматься половой жизнью (даже лет в 14), будут всегда беспокоить малейшие задержки менструации, симптомы интоксикации организма и т.п.
Да и вообще вы не обижайтесь, мужчины... но такое состояние, как беременность, женщина уже интуитивно чувствует в первые же недели зачатия. Я сама например ощутила в себе дитя через две недели после оплодотворения.
Далеко не каждый ребенок будет дотошно выяснять что да как. Другое дело, если ему скажут "Ну значит, набрали мы с мамой лубриканта, взяли камасутру - кстати, вот она, на верхней полке, и в позиции 629..."
Витек, свой спор со мной можешь считать завершённым. Не люблю, когда паясничают.
Если у хороших врачей - последствий не будет.
Харукка, я слышал другое мнение, причём много раз. Вероятность последствий остаётся и при хороших врачах.
Ты меня извини, но это тогда уж не "секс" в общеморальном понятии, а самое натуральное потаскушничество.
А теперь термины изобретаешь ты. Сама же определение выше приводила.
Зависит от всего. Все виды абортов имеют свои показания и свои противопоказания. Последствия любого аборта - будь то медикаментозный аборт, безоперационный аборт, таблетированный аборт, мини-аборт, вакуумный аборт - могут быть серьезными. Поэтому перед тем как решиться на аборт, необходимо получить консультацию грамотного специалиста, который сведет риск последствий аборта к минимуму.
Медикаментозные (безоперационные) аборты не проводятся при подозрении или выявлении факта внематочной беременности, на фоне хронической недостаточности надпочечников или длительного приема гормонов коры надпочечников. Осложнения может вызвать прием препаратов при наличии индивидуальной непереносимости основного действующего вещества, заболеваниях свертывающей и противосвертывающей систем крови, длительном приеме антикоагулянтов. Опасно применение медикаментозного (безоперационного) аборта на фоне бронхиальной астмы, острых инфекционных и воспалительных процессов органов репродуктивной системы женщины, обострения воспалительных заболеваний внутренних органов, печеночной недостаточности и т.п. (стоит ли говорить, что при первой беременности практически 80% женщин на фоне ее имеют воспалительные процессы в матке, что уже является противопоказанием к безоперационному аборту?).
С одной стороны, он безопасен тем, что исключается риск осложнений, таких как инфицирование, спаечные процессы, травматизация полости матки, развитие эндометрита.
С другой - у него много противопоказаний. И даже в случае полной характеристики здоровья женщины нет гарантии, что при медикаментозном аборте всё пройдет гладко. Слишком разные у всех организмы.
Обычный аборт (соскабливание) плох тем, что травмирует ткани больше чем медикаментозный, а если делается в не очень хорошей клинике, то есть шанс занести инфекцию в матку. Однако он подходит практически всем.
К тому же, если колёса покупаются не на свои деньги, а аборт проходит в бесплатной больничке, есть шанс, что могут сэкономить и дать не полную дозу, и тогда все равно потом чистить придется. Шанс больших гормональных сбоев в случае медикаментозного аборта намного выше, чем в случае обычного.
Препарат для медикаментозных абортов - RU-486, мифепристон, относится к сильнодействующим гормональным средствам. Он вызывает искусственное отторжение эндометрия, плодного яйца. Теоретически - очень привлекательно, если бы не... Этот препарат разработан во Франции - для здоровых женщин, которые хорошо питаются, имеют нормальную иммунную систему и, в отличие от россиянок, их организм может сопротивляться таким сильным гормональным воздействиям.
Если бы среди противопоказаний для медикаментозного аборта не значились - курение, аллергии, эпилепсия, почечные заболевания, высокое артериальное давление, нарушения кровообращения и деятельности желудочно-кишечного тракта, печени. И условные противопоказания - нерегулярные месячные 28 + 3 дня, миома матки, неестественно обильные месячные, предыдущие аборты, предыдущая беременность двойней, контрацепция с использованием гормональных таблеток или спирали в течение последних трех месяцев. Если бы не все эти факты, то таблетки, прерывающие беременность, можно было бы продавать в киоске метро.
Опять же, всё зависит от врачей, от лености (всё делается тщательно или "с кондачка", лишь бы побыстрее?), от физиологического состояния женщины на момент аборта...
При угрозе выкидыша нельзя делять медикаментозный аборт, только "чистку" (у меня такое было, потому и сделала аборт... вернее, сделала по многим причинам, но там уже серьезно очень было всё в плане здоровья и "запущенности" эмбриона...).
Таблетки кстати так и действуют. Вызывают выкидыш. Вопрос в том, что опять же, какие-то "куски" в матке могут остаться - возможно всё. И если при соскабливании как правило хороший (делаю акцент) врач всё хорошенько вычистит, то шанс того, что что-то останется, мал. А вот УЗИ после медикаментозного аборта показывает далеко не всё - понять до конца нельзя, есть что-то внутри или нет. Так что тут сложно очень...
О вреде переизбытка гормонов тоже уже много всего известно. Медикаментозный аборт больнее ударяет по яичникам.
Аборт он и есть аборт, каким бы способом его не сделали.
Young_lion писал: А я как раз это сексом и называю .
мдя? А по-моему, Харукка права. Как раз потаскушичество. Если человек не может определиться с партнером - это, имхо, либо детство в попе играет, либо болезнь мозгов. Ну, самоутвердиться, допустим, захотелось... Привязки к любви - никакой.
Falco Для меня одни слова "заниматься сексом" - являются животничеством. Тупо ***тся и всё. Любви там нет и не было. А вот заниматься любовью - другое дело.
А к "заниматься сексом" можно кучу и других ругательств добавить, сколько хотите.
Falco, верно. :) Именно это я имею в виду.
Давайте уже определимся, чтобы не было никаких недоразумений (только не надо кричать "Ага! Сдаешься!" - нет, не сдаюсь, просто переливание из пустого в порожнее не хочется продолжать...). Я могу называть любовью секс с одним постоянным партнером. Но секс беспорядочный, с кем попало и когда попало, я называю потаскушничеством, а не сексом (почему - см. выше выписку из словаря "Что такое секс").
Как бы ни было кому-то обидно и больно, но хомо сапиенс изначально моногамен. Это вытекает уже из того, что создаются в большинстве стран браки из двух человек (а не гаремы), а измена считается практически преступлением и сподвигает на разводы в большинстве случаев. Поэтому оперировать здесь половым актом как наивысшим проявлением любви я имею все права.
Любви там нет и не было.
Ну если ты нормальным сексом с любимым существом не занимался, тогда твои слова понятны. :) А если нет - повторяю, заимейте привычку не лезть в спор, не зная сути дела. Бывает и так, что после секса с любимым человеком текут слезы от того, что вы были настолько близки. И что казалось бы обычные физические действия привели к такому сакральному сплочению. И не только у меня.
Меня просто поражает сей факт... почему-то поцелуи, обнимашки, ласки многие называют романтикой. Хотя по сути это лишь прелюдии, ухаживания друг за другом, естественные и ведущие к одной (да) цели (не зря многие мужья готовы пойти на развод уже при виде того, что жена кого-то целует в ушко или щечку). То, что следует за прелюдиями (пусть они и длятся иногда месяцами-годами), сразу: "Фу, да это не любовь, это так...". Что - так? Сдается мне, пишут протесты "Секс - не любовь" люди:
а) У которых еще не было секса.
б) Которые подсознательно вдолбили себе в голову, что секс - это кал и ничего общего с любовью не имеет.
в) Которые реально НЕ умеют заниматься сексом*
г) Для которых секс - рутина и ничего менять они НЕ хотят.
*А ведь им надо уметь заниматься. Чтобы доставить удовольствие не только себе, но и партнеру. Чтобы не было потом ссор и измен на почве "А ты меня не удовлетворяешь". Чтобы выразить максимум чувств при этом действе по отношению к партнеру.
А то вспоминается всем известный анекдот, как девушка во время "этого самого" кроссворды отгадывала... для мужчин не менее важна отдача во время секса от женщины, чем наоборот. И обе стороны обычно легко понимают, что что-то не так, если просто тупо лежать бревном.
Я просто смысла не вижу придумать туеву хучу пустых, никому ненужных терминов "Заниматься любовью", "Предаваться плоду любви" и т.п. для описания такого простого действа, как соитие.
Вспоминается анекдот, когда девушка и парень приехали к бабушке в деревню гостить. На три дня в комнате заперлись и не выходят. На четвертый день бабуля подходит, стучится и говорит:
- Ребят, вы хоть поесть хотите?
- Не, бабуль, мы плодами любви питаемся!
- А, хорошо, хорошо! Только шкурки в окно не выкидывайте - а то гуси давятся!
Смерч с хвостом, всегда пожалуйста.
А по поводу абортов... да, кстати, хочу добавить. Аборт не обязательно бывает, если износиловали, по пьяни тр*хнули и т.п. Бывает и так, что у пары может случиться после многих лет совместной жизни нежелательный ребенок (а денег как назло на него нет... ну мало ли что случилось - к примеру, цикл сместился, не рассчитали и залетели).
Вот последний случай самый... ну, как сказать... благоприятный. Если тебя в этот момент поддерживают. Мне очень повезло, что мой муж был все время рядом на момент операции... это как-то придало мне сил, хотя расставаться с утробной жизнью было очень тяжело.
Так что уж лучше "залетать" от любимых людей. А лучше - не залетать вообще, а планировать здорового и хорошего ребеночка.
Ну вот и пошли вопли по поводу понятий. Харукка, ты ж вроде умная? Я вот себя Эйнштейном не считаю, но до меня уже все дошло. И ты, и я, и Шкут, и почти все говорим об одном и том же. Нами были разделены понятия - коитус, совершенный парой людей, любящих друг друга, и в этом виде выражающий высшую точку любви и доверия. И коитус, совершенный для разрядки возрастающего либидо без особой опоры на личность и отношения с партнером. Я первое называю занятия любовью, потому что я для себя подчеркиваю, что любовь в данном случае включена. Второе я называю сексом, контрадикторно к первому, не больше и не меньше. Ты первое называешь сексом, второе потаскушничеством. Ну и где разница в принципе? Просто я не хочу выражаться грубо, ведь часть моих друзей и знакомых сейчас, как говорится, гуляет по бабам. В конце-концов, как ни крути, обычно в жизни человека бывает больше половых партнеров, и не каждого любишь. Так что их выбор - это их решение, мне, да и пожалуй, никому другому оно не вредит, так что я нейтрален. Тем более, не стоит забывать про различное отношение к словам. Для меня слово секс является несколько грубоватым, я его подсознательно воспринимаю происходящим от какого-то загула-вакханалии.
И именно поэтому люди придумывают дополнительные слова. Не забывай, люди различны. Слова тоже имеют свои оттенки. Это рождает порой забавные сочетания, как используют их люди...
Ну вот посмотрите со стороны
муж жене
1 пошли е****ся
2 пошли займемся сексом
3 пошли займемся любовью
4 пойдемте совершим такой имуннотонизирующий и релаксирующий процесс как соитие
5 о, нежный лепесток, давай предадимся плоду любви
Разницу чуешь? Ну ладно, в таком контексте заняться любовью\сексом очень близки, но другие... Я реально не знаю, как говоришь ты. Но даже если тебе до фени, и ты употребляешь маты, то большинство других людей нет.
Славик и Димон писала: Сдается мне, пишут протесты "Секс - не любовь" люди:
а) У которых еще не было секса.
б) Которые подсознательно вдолбили себе в голову, что секс - это кал и ничего общего с любовью не имеет.
в) Которые реально НЕ умеют заниматься сексом*
г) Для которых секс - рутина и ничего менять они НЕ хотят.
Уже разобрали. Лично я думаю, пишут так скорее те, кто в нем разочаровался. В конце концов, он не главное. Еще охота кушать. Говорить. Что-то вместе другое делать. Все должно быть в норме. Если тебя воротит от тупизма партнера, не уедешь ты на сексе далеко...
Теперь по пунктам. Первое далеко не обязательно. В конце концов мы не из пробирки вылупились. Второе - не они вдолбили, а им вдолбили. Ибо если вдолбили они сами, значит что-то было у них такого, что вынудило их так думать. Не с пустого места это появляется...
Третий. А как это? Нет, серьезно... Я понимаю, не уметь изощренно, но вообще...
Четвертый - возможно, но скорее у него просто будет разочарование от секса. Если он будет эту тему развивать, то тогда...
Вот думал я, что я статистик, но все же кажется - статист. http://www.stihi.ru/author.html?vitarius
Ну это для тебя. Французы и римляне вон вообще считают, что этим словом пол обозначается :)
Ну вот посмотрите со стороны
Так же, как и Атари, Славка и Димон не любят, когда с ними паясничают. Отвечая на твой вопрос - если тебе так желанно, обозначь те же ситуации в других языках и попробуй посмотри, в каком языке какая связка что обозначает. То, что русский язык богат "на выдумки", еще не означает, что им можно прикрываться ради ответа.
Я реально не знаю, как говоришь ты
*Димон почесал репу* Как нормальный в натуре пацан - я не говорю, я действую.
не они вдолбили, а им вдолбили
Нет, ОНИ вдолбили. Если бы мы захотели написать иное, мы бы написали. Человек может на улице каждый день услышать абсолютно что угодно, его проблема не в этом, а в том, что он себе нарочито какую-то идею в голову вдалбливает от нечего делать.
А как это?
Читать учимся. В сообщении выше все написано. Сознательная готовность не читать внимательно и вдумчиво сообщения оппонента не показывает тебя с лучшей стороны.
Славик и Димон, другие языки - другая стилистика. Что мне даст знание того, что секс означает пол? У нас нет такого значения. Да и ошибиться недолго. Характер по турецки читается как, простите, хюй. А уж сколько таких в китайском, который я учу...
Да, я то как раз не паясничаю. Я привожу самые реальные доводы. В жизни можно все эти фразы услышать, а здесь они были написаны как в сравнении. Если ты не воспринимаешь такой простой тип доводов, не стоит думать, что я сижу и издеваюсь.
Славик и Димон писала: Нет, ОНИ вдолбили.
Я имел в виду ситуацию, когда родители вдалбливают детям, что это плохо. Еще раз скажу - я думаю, что если это сам человек себе вдолбил, скорее всего что-то у него было.
Да, читать я умею. Просто умение заниматься может не включать в себя многократные оргазмы партнера. Но это на мой взгляд. Я не говорю, что это хорошо. Но может этот человек крайне умело делает приятно себе.
Вот думал я, что я статистик, но все же кажется - статист. http://www.stihi.ru/author.html?vitarius
