Enzo, и в чем же состоял этот самый национальный вопрос? Вообще, впервые слышу такие проблемы как "нафиональныйи крестьянский" вопросы, может - земельный? :)
Wizzer, а разница крестьянкий или земельный? Ичитель по истории говорит крестьянский в ученике тоже .
Первый раз слышишь? ) Хм ну всем известно что Россия многонациональная страна, и в одном учебнике , 9й класс по моему, одной причиной распада СССР было "Обострение межнациональных отношений" ну и примеры приводились, Прибалтика,Грузия, нагорный карабах...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Enzo, да кардинальная разница между словами :) Тогда можно просто говорить "ку" как в Кин-Дза-Дза :)
Хм ну всем известно что Россия многонациональная страна, и в одном учебнике , 9й класс по моему, одной причиной распада СССР было "Обострение межнациональных отношений" ну и примеры приводились, Прибалтика,Грузия, нагорный карабах...
ну разумеется, все империи рано или поздно распадаются - этот вопрос решен (вернее даже сказать - сглажен) только в США, но там совсем иная ситуация. Россия далеко не первая: Римская империя пала, до нее - Ассирия... Много таких империй было.
Во-первых, победа в войне означает выполнение поставленных в ней задач, а не наименьшие потери. Лучше создать массовую армию в 2 млн. чем может и лучше оснащенную в 500 тыс. и выиграть войну, потеряв 1 млн против 500 тыс. противника, чем наоборот.
А так можно договориться и что Германия Вторую Мировую выиграла, ибо потери у нее меньше.
Во-вторых, страдающие комплексом национальной неполноценности Виззеры могут обратиться к первой чеченской кампании, такого позора российская армия, наверное, больше нигде не терпела. Не то что с регулярной армией, с бандитами не смогли справиться, когда работы было максимум на неделю.
Что касается бездарности коммандования в Зимнюю войну, то я вроде уже на "10 Мифов Второй Мировой" ссылался. Если читать лень, то рот закройте. Я переписывать книгу не хочу. И еще посмотрите фильм "Когда молчат фанфары". Как раз про упоминаемые Исаевым события осени 44 г. в Хуртгенском лесу.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
победа в войне означает выполнение поставленных в ней задач, а не наименьшие потери.
задачи выполнены не были: Финляндия в состав ссср не вошла (а именно эта задача и стояла, а вовсе не захват полуострова Ханко). Но вообще-то, подобной логике только в россии придерживаются: цель оправдывает любые средства :)
Не то что с регулярной армией, с бандитами не смогли справиться, когда работы было максимум на неделю.
Бандиты численностью 10 тысяч человек (по официальным данным), вооруженные пзрк, тяжелыми пулеметами и т.п.? Якудза, козаностра и триады отдыхают вместе взятые =)
вроде уже на "10 Мифов Второй Мировой" ссылался. Если читать лень, то рот закройте. Я переписывать книгу не хочу. И еще посмотрите фильм "Когда молчат фанфары".
это из разряда "смотришь в книгу - видишь фигу" :) Кино предлагать художественное как доказательство - это вообще лол :)
Beltar писал: Во-первых, победа в войне означает выполнение поставленных в ней задач
Да и какие же задачи ставил сталин нападая на суверенное государство? причём совершенно неподготовленой армии? да и задача выполнена не была.
Beltar писал: первой чеченской кампании
молодым ребятам каторые только были призваны с матёрыми арабскими наёмниками справиться было невозможно, темболее в городе где наши танки были неповоротливы и попросту растреливались противотанковыми ракетными комплексами....
Кстати кто хочеть увидить историю СССР как самое чёрное петно в мировой истории посматрите "Исторические хроники" Сванидзе, я во многом с ним не согласен, и потому что уж слишком мрачно.... но у него несколько наград Теффи а это о многом говорит...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
молодым ребятам каторые только были призваны с матёрыми арабскими наёмниками справиться было невозможно, темболее в городе где наши танки были неповоротливы и попросту растреливались противотанковыми ракетными комплексами....
Молодые ребята были при танках, самолетах и артиллерии. А матерые арабские наемники - это и вовсе бред выдуманный нашими "патриотегами"-военными. Подавляющее большинство наемников (а их было незначительное кол-во по соотношению к остальному составу противостоящих россии сил) - зеленые фанатики, которые мрут в первом же бою и используются как мясо.
Использовать танки в городе да еще и так как это делали наши военные - это всего лишь продолжение тактики наших героев второй мировой: "атаковат ьвсеми силами и давить-давить-давить".
И в Авгане были, и что?
Артилерия может задеть мирных житилей, танки невсегда боеспособны, а самолёты в локальных войнах некчему, что с них делать, ковровую бомбардировку?
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Enzo, ссср особо не заботилсяо мирных жителях (и в принципе правильно делал), стирая целые кишлаки с лица земли :)
Про самолеты ты что-то фигню загнул: есть фронтовая и стратегическая авиации и цели у них кардинально разные - ковровые бомбардировки ведет последняя. Почитай в инете о их назначениях. Авиация в Афганистане как раз играла огромную роль - особенно вертолеты.
зеленые фанатики, которые мрут в первом же бою и используются как мясо.
там их не так много как в Авгане было, а на кучку из 5-10 человек поднимать авиацию? думаю не целесообразно...
Ну а верталёты, ведь Авган это был калосальный полигон для их испытаний, ведь там проходила обкатку "Чёрная акула". и стех пор у наших лётчиков появлися "Афганский" стиль полётов, сквозь ущелья на низкой высоте, ...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Wizzer писал: Использовать танки в городе да еще и так как это делали наши военные - это всего лишь продолжение тактики наших героев второй мировой: "атаковат ьвсеми силами и давить-давить-давить".
Это было сначала, когда техника скапливалась на улицах и мешала друг другу. Позднее тактика стала другой. Вначале на полном ходу вылетает одна машина, расстреливает боезапас, уходит на дозаправку, а на её месте уже другая работает...
Enzo писал: Артилерия может задеть мирных житилей, танки невсегда боеспособны, а самолёты в локальных войнах некчему, что с них делать, ковровую бомбардировку?
Почему то факт уничтожения мирных жителей не интересовал командование, когда оно отдавало приказ бомбить город. Когда лётчки сыпали бомбы на своих пацанов, находившихся в окружении, на стариков, женщин и детей, прятавшихся в подвалах...
Танки не боеспособны? Приведи пример плиз... Да завсегда "коробочка" была и остается огромным помощником при борьбе с вражиной.
Стену продырявить? Пожалуйста. укрепление со снайпером или пулемётом снести - за милую душу... Не говоря уже про вражескую технику.
[Добавлено 16.09.2007 23:26:43]:
Enzo писал: и стех пор у наших лётчиков появлися "Афганский" стиль полётов, сквозь ущелья на низкой высоте, ...
Да не только по ущельям, но и по равнинной территории. Эт озатрудняет прицеливание из ПЗРК.
Но "духи" мины на деревьях стали развешивать. "Подарочек", едрён корень... Ведь уродов то много, которые информацию сливали бандитам... У них все было. И карты полётов, и позывные, размещение блокпостов, количество бойцов и прочее, прочее...
Enzo писал: в Авгане
В Афганистане
See, listen and be silent, and you will live in peace
Танк в городе нежелательно, но при нормальной тактике ручные гранатометы ему не очень опасны. Да и вообще заброневое действие легкой кумулятивной гранаты на танк, имеющий средства защиты в виде экранов и многослойной брони очень сомнительно. Практически гранатометчик имеет очень немного шансов поразить танк действующий вместе с пехотой, которая очищает здания. Америкосов в Ираке не остановила и регулярная армия, имеющая средства воздействия на танк посильнее, чем РПГ.
Противотанковый ракетный комплекс это довольно сложная система, и у бандитов их не могло быть в значительных количествах. И монтируются они даже на самоходных шасси.
атаковат ьвсеми силами и давить-давить-давить".
Применялось всеми воющими сторонами и приносило победу. В чушь, про то как 10000 чел замочили 20000, хорошо окопавшихся верить отказываюсь. Соотношение 3:1 на тактическом уровне выведено на основании практики и записано во всех уставах всех армий. Для справки сообщаю, что в июне 41-го численный перевес немцев над войсками, которые могли вступить с ними в соприкосновение был мягко говоря подавляющий. Все умение в военном деле означает численно задавить врага в нужное время в нужном месте до того, как он задавит тебя. Атака она всегда ведется при подавляющем численном перевесе и огневом вале, а иначе бы наступающих из окопчика как в тире щелкали.
Кстати, узнай как наступали америкосы, (которых немцы за серьезного противника не считали) на немецкую обороны вываливалось такое количество бомб и снарядов, какое на Восточном фронте никто не мог себе просто позволить.
Финляндия в состав ссср не вошла (а именно эта задача и стояла, а вовсе не захват полуострова Ханко).
Если бы такая задача ставилась, то это было бы сделано. Но даже в 44-ом г. никто не помышлял о включении Финляндии в состав СССР. Более того, война это, как известно, продолжение политики государства. До войны были переговоры, в которых Маннергейм между прочим предлагал уступить. Ни о каком присоединении там речи не шло. После того, как переговоры зашли в тупик началась война, по результатом которой финны отдали все, что у них до этого просили.
Бандиты численностью 10 тысяч человек (по официальным данным),
Работы одному мотострелковому корпусу. После чего остается только разобраться с партизанами. Даже при первоначальной недоценке сил, война никак не могла затянуться.
И в Авгане были, и что?
А ничего. Горы бомбить бесполезно. Америкосы там тоже прозябают. Самолеты хороши промышленные объекты и подразделения регулярной армии бомбить. Можно занять города, но потом предстоит долгая война в горах. Имея несколько десятков тысяч человек ее не выиграть. То же самое мы видим сейчас в Чечне, но тут своя территория и следовательно проще.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Lucky, Танк может и не успеть расстрелять боезапас (который, к слову, весьма значительный) - просто в городе множество укрытий, благодаря которым его легко уничтожить.
Не проходила. Чечня 1999-2000 первое боевое применение.
Ковровые бомбардировки стратегической авиацией в Афгане были. Горы оказались прочнее.
У них все было. И карты полётов, и позывные, размещение блокпостов, количество бойцов и прочее, прочее...
А у Сталина был план Барбаросса. ROTFL.
[Добавлено 16.09.2007 23:33:51]:
Танк может и не успеть расстрелять боезапас (который, к слову, весьма значительный) - просто в городе множество укрытий, благодаря которым его легко уничтожить.
Читай выше.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Практически гранатометчик имеет очень немного шансов поразить танк действующий вместе с пехотой, которая очищает здания.
В городе по танку стреляют из нескольких точек одновременно, стараясь попасть в место удара первой гранаты. Это гарантированно выводит его из строя.
Beltar писал: Противотанковый ракетный комплекс это довольно сложная система
Нафига? Обычной РПГхи хватает. Если и не сносит танку башню, так экипаж выводит из строя.
Wizzer писал: Танк может и не успеть расстрелять боезапас (который, к слову, весьма значительный) - просто в городе множество укрытий, благодаря которым его легко уничтожить.
Гы. Ты это скажи тем, кто применял эту тактику в Первую Чеченскую. И довольно таки успешно.
Beltar писал: Работы одному мотострелковому корпусу
Если командиры будут нормальные. В противном случае данный корпус будет разбит на мелкие группы и уничтожен. И ещё смотря на какой местности будет разворачиваться действие...
See, listen and be silent, and you will live in peace
В чушь, про то как 10000 чел замочили 20000, хорошо окопавшихся верить отказываюсь.
ну не веруй, кто ж тебя заставляет? Веруй в то что тебе приятней слышать :)
Но даже в 44-ом г. никто не помышлял о включении Финляндии в состав СССР.
И это тчеловек еще предлагал мне учить историю? :) Куусинен очень даже помышлял, думаю не надо напоминать кто был хозяином Куусинена :)
Кстати, узнай как наступали америкосы, (которых немцы за серьезного противника не считали)
Вообще-то, Германия считала основным противником США и Британию, ссср же был колоссом на глиняных ногах и должен был обеспечивать ресурсами войну с западными странами. Это из планов немецкого командования.
Работы одному мотострелковому корпусу. После чего остается только разобраться с партизанами. Даже при первоначальной недоценке сил, война никак не могла затянуться.
Так значит в чечне воюют не только бандиты, но и партизаны? :) прогресс :) Интересно, а где ты видел партизанские войны, которые были бы скоротечны?
Для справки сообщаю, что в июне 41-го численный перевес немцев над войсками, которые могли вступить с ними в соприкосновение был мягко говоря подавляющий
Источник сей информации в студию. юповский юсср не годится :) Тем более согласно советской тактике превосходство должно быть трехкратным. И если было такое превосходство, то откуда взялись 4,5 миллиона советских трупов солдат в первые недели войныых), если их не ыло в приграничных регионах?
Танк в городе нежелательно, но при нормальной тактике ручные гранатометы ему не очень опасны.
танку опасен даже коктейль молотова, брошенный на смотровую щель. А еще можно выстрелом из рпг обездвижить танк, перебив гусеницы и тогда, он становится очень легкой добычей.
Гы. Ты это скажи тем, кто применял эту тактику в Первую Чеченскую. И довольно таки успешно.
успешно? Несколько тысяч погиших солдат регулярной армии + куча погоревшей бронетехники - это успешно?
В противном случае данный корпус будет разбит на мелкие группы и уничтожен.
против 10000 чел? Ну корпус это 30000, как минимум.
18 лет она стояла в ангаре, когда можно было в афганистане её проверить, по моему это нелогично
Даже серийные МиГ-27, появившиеся в 70-ые в Афган попали только под конец войны. От первого полета до принятие на вооружение проходят годы. Кроме того Ка-50 сам по себе не очень интересен, ибо нет второго пилота. Идея была не просто одноместный (и следовательно более легкий или при том же весе мощнее) вертолет, а система, в которой была машина для координации действий "Акул". Возможно поэтому сейчас к Ми-28 тяготеют. Тактику переделывать не надо. В Чечне Ка-50 применялись совместно с Ка-29.
Во дела, и ка кже тогда в Грозном они наши танки подбивали? палками и камнями чтоли?
Если пехота дрянь, то можно и бутылками с бензином. В Чечне она была дрянь, лишь спустя время начали действовать как положено.
Если и не сносит танку башню, так экипаж выводит из строя.
Ну нахрена тогда делают "Корнеты" и тяжелые противотанковые пушки типа "Спрут"? Вот идиоты! Всем солдатам по мухе и всем танкам gg no re! На кумулятивную струю есть много управ (самое простое разнесенная броня или пластик, требующий много энергии на прожигание), а больше ничего снаряд весом несколько килограмм иметь не может.
В городе по танку стреляют из нескольких точек одновременно, стараясь попасть в место удара первой гранаты. Это гарантированно выводит его из строя.
Как правило танки с мотопехотой в городе палят по всему, что шевелится. Попасть в одну точку можешь попробовать сначала на полигоне.
[Добавлено 16.09.2007 23:59:33]:
Тем более согласно советской тактике превосходство должно быть трехкратным. И если было такое превосходство, то откуда взялись 4,5 миллиона советских трупов солдат в первые недели войныых), если их не ыло в приграничных регионах?
Откуда я знаю, если за 41 год СССР потерял 2,2 млн убитыми.
[Добавлено 17.09.2007 00:00:27]:
Убитыми это включая умерших в плену. На каждого убитого по статистике еще по 2 раненых приходится.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Вообще-то, Германия считала основным противником США
Вступили в войну после Перл-Харбора.
но и партизаны
Узнай значение этого слова.
Тем более согласно советской тактике превосходство должно быть трехкратным.
Не путать тактику со стратегией, которая позволяет создать локальное превосходство в силах хоть 4:1 и прорвать любую оборону, что немцы и доказали под Курском.
инфу о новых цифрах потерь в студию
Делю общие в 8,8 млн на 4, т. к. потери 41 г. составляют 25% от общих.
Ты вообще дурак? Ну какая численность сов. ВС д/б, чтобы можно было потерять 4,5 млн. убитыми? По моб. плану 6,5 млн развернуть планировалось и войну заканчивала армия в 10 млн, которая при ее полном уничтожении дала бы может 2,5-3 млн. убитыми 5-6 мл. ранеными и остальное пленными.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
