Spot, Где и кто признавал Сталина великим стратегомна Западе??? Урл плз. На западе поражаются ка крусские могут восхищаться кровавым диктатором, который утопил страну в крови и из-за которого были такие страшные потери в войне. Какой престиж был у ссср? :) Тем что на западе его считали "империей зла"? :) И это на западе, который вообщем-то довольно хорошо на уровне простых граждан к ссср относился (поскольку непосредственно в сфере его влияния не жили), а ты спроси что о "престиже" ссср думают граждане стран когда-то входивших в соцблок - много нового узнаешь:) Иногда складывается такое впечатление, чт онаши "патриоты" живут в своем собственном мире :)
De LaVoro, Ты шутишь? А чем же тогда обсуловлена Фултонская речь? До второй мировой войны многие вообще считали нацистов меньшим злом чем ссср (и вообщем-то были в чем-то правы). Напомню также, что ни одна европейская страна, входившая в ОВД (а также в сам овд добвровольно никто не вступал) добровольно социалистической не стала - все они были оккупированны после войны войсками СССР, где уже были проведены "выборы" и власть получили коммунисты.
Spot писал: щас любая тварь в открытую может плевать на наше достояние.
Да нехай себе плюют. Прибалтика вон уже доплевалась. Я вообще не злораден по натуре своей, но мне очень хочется поглядеть, как они запоют, когда газ пойдет по другим трубам напрямик в Германию. Раз такие независимые от нас, ну так и пусть не зависят, кто против-то? :)
De LaVoro писал: ...конкуренцая бывает разная, в данном случае конкуренция продовцов а НЕ производителей!...
Одно не лучше другого, учитывая, что большинство производителей и продавцов - частники. В СССР конечны были кооперативы, но государство их контролировало как положено. Тем более, что эти кооперативы приносили пользу не только себе, но и делу всего государства. А за частниками сейчас контроль совсем слабый, от того и дряни всякой ненужной на прилавках полно. От того и коррупция, и криминал разгуливают.
De LaVoro писал: Да ладно, ещё скажи энергосберегающая лампочка Филипс лутше просто Советской?...
Я написал:"простая электрическая лампочка", а не "энергосберегающая". Так вот, простые советские намного лучше, тех простых которые разгуливают в последнии 10 лет по России. Ладно, мы не о лампочках, это просто был пример.
De LaVoro писал: Ран оили позно эти реформы проводить пришлось бы...
Какие реформы? Массовая дебилизация("демократизация") страны? В том, то и дело, что Горбачев взялся не за улучшения экономики, а за распускания демократии на лево и на право. И какой результат? Результат - начало распада Союза, потому что сборища всяких дураков в союзных государствах возомнили себя до беспредела свободными и стали кричать, что все должны быть независимыми! Если бы Горбачев не ослабил власть партии, то всего этого бардака можно было избежать.
De LaVoro писал: ...ведь хотябы взять фантастическое отставание СССР в МИКРОэлдектроники, да у нас были харошие вычислительные комплексы...
Ну прямо "фантастическое"! Даже персональные компьютеры начали создавать. А возьмите британский ZX Spectrum, буржуи забросили его дальнейшее развитие, а наши стали его развивать в 80х годах. Процессор Z80 - отличный, наши добавили к нему немало своих схем и получилось еще лучше. ZX Spectrum превосходил IBM-совместимые машины, особенно по графике, развивался до середины девяностых, а популярностью пользовался почти до конца 90х. Но заявили, что он якобы "не выдержал конкуренции". Ну понятно, просто у других денег больше оказалось.
А советские магнитофоны, какие у них усилители классные, какое звучание четкое, качество сборки отличное. Не нравиться, что магнитофон квадратный? Ну это глупо! Что лучше, корейский с отвратительной сборкой, но изящной формы или советский прекрасно собранный, будет достовлять удовольствие очень долгое время, но форма у него квадратная не очень удобная? У моего отца вон вообще бобинный стоит - вот то вещь! Когда включает, то ненадо никаких дополнительных колонок, потому что встроенные стерео-колонки очень мощьные!
De LaVoro писал: ...да у нас были харошие вычислительные комплексы. на самалётах и прочих боевых и не только машинах, Но они были грамозтки...
Возьмите, например, вертолет КА-50 "Черная Акула". Знаете сколько там электроники и какие компьютерные системы в нем стоят? И ничего громоздкого в нем нет. Все делали и ставели наши советские специалисты. И это не единственная техника с таким оборудованием. Так что не преувеличивайте, товарищ De LaVoro.
De LaVoro писал: ...новый концерн будет насить имя Русский Алюминый, и это тоже радует теперь эт осамый крупный производитель алюминия в мире
Я тоже рад за Наших, товарищ De LaVoro.
С остальными потом пообщаюсь.
С уважением, Андрей ЮП.
[Добавлено 06.04.2007 11:38:26]:
Spot писал: Анекдот, политический...
Ну раз анекдот развели с намеком на недостаток в СССР пищи, то замечу, что сколько общался с многими простыми рабочими и со своими родителями, которые жили в те времена, то убедился, что продуктов было достаточно, только во время правления Хрущева некоторое время были проблемы с хлебом из-за его "кукурузной программы". Но потом все стало нормально, а во времена товарищей Брежнева и Андропова проблем с продуктами небыло. У меня дедушка и бабушка были колхозниками и они мне много рассказывали о тех временнах, они даже на целине работали. Только уже во время реформ Горбачева начал наступать продуктовый кризис, а потом вообще "доперестроил", что люди продукты по талонам получали - вот вам и "демократия".
Spot писал: ...А страна-то китайская развивается, ассимиляция с их стороны на другие страны того региона...
Ага...Я же написал, какой там у них "коммунизм", даже социализмом уже не пахнет, товарищ Spot.
De LaVoro писал: Те державу каторые умеют перестроиться закатов не имеют, ты видел закат Германии?...
С развалом СССР, Германию прибрали к рукам буржуи, они этого и добивались.
Wizzer писал: ...на западе вот величием считается, когда в стране высокий уровень доходов, качественно образование, здравоохранение, низкая преступность...
Ну вот как раз в СССР и образование, и здравоохранения были развиты очень хорошо. Самое главное, что эти услуги были бесплатные - вот это назыается человеческое отношение. И преступность была на низком уровне. И рабочие получали нормальную зарплату и всегда вовремя.
Wizzer писал: ...В России величием считается кол-во ядерные боеголовок и сколько других стран ее боятся, чем больше - тем лучше...
Ага. Мистер Wizzer, вы еще все никак не можете понять, что это Запад спровоцировал "Холодную войну"?
А что сейчас делает ваше "хваленое" США, в наглую размещает свои боевые системы вокруг России. А президент США вообще открыто плюет на демократию и мение американского народа. Это хорошо?
Wizzer писал: ...при этом советские войска грабили и разрушали Германию ничуть не меньше чем немцы - ссср, а после окончания войны Германия еще и платила репарации ссср.
Да, конечно... Советский Союз после войны поднял Германию и немало полезного сделал для немецкого народа. Не зря, когда Горбачев, чтоб его ..., приказал вывести советские войска из Германии, немецкий народ был против этого. Но демократическая фракция получила много денег от Запада, чтобы "задавить" мнение народа.
А насчет репараций: за то что фашисты совершили против нашей страны, они обязаны были вообще всю жизнь расплачиваться!
Wizzer писал: это ты о ста двадцати мимллиардах долларов внешнего долга, оставшихся от ссср? России, как правоприемнице, досталось это наследие:)
Какой там долг? Сколько всего было построено на территориях союзных республик Советской властью, знаете? Строили и мирные и военные объекты(заводы, фабрики, кинотеартры, музеи, библиотеки, дома культуры, школы, детские сады, магазины, колхозы, совхозы, воинские части, военные заводы и пр.), техники всякой для их развития постовляли, и т.д., старлись для людей, а в благодарность мы сейчас видим их "задницы" и слышим грязную клевету! В отличии от них, даже далекая и неприметная Куба до сих пор тепло вспоминает Советский Союз.
Spot писал: ...а ГКЧП - идиоты, вообще не смогли ничего организовать нормально...
Они же не виноваты, что Ельцинская сторона смогла обмануть толпу москвичей, чтобы они выперлись к стенам Белого дома и помешали штурму военных. У ГКЧП был выбор, либо продолжать штурм, не обращая внимания на то, что при этом погибнут мирные жители, либо сложить оружие, но зато не допустить гибели мирных жителей. Они выбрали второе. У Ельцинского правительства эта толпа мирных жителей обманутых и заманенных различными способами, была козырем. Это все хорошо описыватеся в книге "Альфа - сверхсекретный отряд КГБ". Если бы "путч" удался, то ГКЧП смогли бы восстановить советскую власть в России, а потом и Союз потихоньку бы восстановился. Был шанс, но...
Spot писал: ...Какие люди только правили такой великой страной?!...
На мой взгляд, само удачно правили товарищи В.И.Ленини, Л.И.Брежнев и Ю.В.Андропов. На второе место могу поставить товарищей Н.С.Хрущева и И.В.Сталина. А Горбачева только в самый низ можно поставить, в самый отстой! Такой человек не достоин находится рядом с вышеназванными.
Wizzer писал: ...Тем что на западе его считали "империей зла"?...
Бред, придуманный лидерами НАТО.
Wizzer писал: ...И это на западе, который вообщем-то довольно хорошо на уровне простых граждан к ссср относился...
Наши тоже не имели претензий к простым американским гражданам.
Wizzer писал: ...а ты спроси что о "престиже" ссср думают граждане стран когда-то входивших в соцблок - много нового узнаешь:) Иногда складывается такое впечатление, чт онаши "патриоты" живут в своем собственном мире :)
Вам сюда, мистер Wizzer
ussr.km.ru/answers Тут даны множество ответов на множество вопросов.
Товарищи, кому интересно, рекомендую почитать этот раздел на сайте ussr.km.ru .
De LaVoro писал: А после даже Соц старны стали постепенно отходить от СССР
Нет, это уже Горбачевская демократия способствовала этому. А если вы говорите о "Пражской весне", то тут сыграли роль заплаченные западом деньги для того, чтобы капиталистические сторонники спровоцировали мятеж.
Wizzer писал: ...Напомню также, что ни одна европейская страна, входившая в ОВД (а также в сам овд добвровольно никто не вступал) добровольно социалистической не стала - все они были оккупированны после войны войсками СССР...
Ну ненадо вот эту ерунду. Кого это там войска оккупировали? Те страны тогда были наоборот благодарны Советскому Союзу за то, что их освободили от фашизма, поэтому и согласились на установление социализма. Благодаря этому все эти страны получили поддержку в развитии экономики и пр.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Beltar писал: Ignored. Кроме одного. Мой родимый Нижнекамск строился всем Союзом и русских в нем 44%, а в древней татарской Казани русских 52%, зато в маленьких старых городах татар за 80%. Вопрос, кто на этом теперь права имеет думаю излишний.
Вот именно. Ты игнорируешь то, что не соответствует твоему мировоззрению, поэтому и спорить бесполезно. Ты еще при этом кпрекаешь дркгих в игнорировании твоих материалов.
Твои доводы просто смешны. Историческая родина татар - ТАТАРСТАН и город Казань. То, что города перестраивались всем Союзом, роли не играет для определения вопроса историчности. А то интересно получается - как к вопросу об исторических землях других национальностей, так вспоминаем, где русские были первыми, как к вопросу об исторической родине русских (имею в виду московитов), так сразу про текущие проценты населения вспоминаем. Видимо, ты забыл, кто захватил Казань. И при этом захвате на права русских там не ссылались. Это был именно захват - политика расширения Московской Руси, чем бы она при этом не мотивировалась. И если вспоминать про права именно на исторической основе - то у русских в Казани нет прав, даже если их 52%.
Я это к тому, что не надо вспоминать про исторические земли для русских. Иначе вспомнят исторические земли и корни других, и очень быстро выяснится - историческая родина московитов - Москва и область в радиусе примерно 100 км. вокруг.
Beltar писал: А если хочешь за что убивали в истории, то не путай повод и причину. А причина обычно одна - борьба за власть. И к TLK никакие глупости типа мытья рук не применимы. Без изложения причин конфликта, все его описание 0 и даже -1.
В том то все и дело, что я не путаю причину и повод. Впрочем, мытье рук было как раз и поводои, и одной из причин убийства Лжедмитрия 1. Ты бы почитал сначала, потом говорил. А пример, еще раз подчернку, показывает: в истории поводами к выступлению против были самые малозначительные события. А причиной - не всегда был вопрос власти.
Beltar писал: При том, что у немцев просто не было в достаточном количестве самолетов говорить о тотальной бомбардировке просто смешно. Ты уже нес ахинею о полном господстве немцев в воздухе в начале войны в теме про Войну.
Я не лезу в споры по темам в которых я не разбираюсь и которыми никогда не интересовался, так какого хрена ты лезешь? А если я начну доки копать? 100% я про отношения м/у Польшей и Украиной в 17-ом веке много найду и будет это походить на то, что я описал.
PS А Московская Русь и Киевская Русь это одно государство, которое никуда не съезжало.
Ты бы хотя бы проверил, прежде чем такую ахинею самому писать. Просто поражает твоя воинствующая невежественность в истории и ее однобокая трактовка. И при этом такое высокомерие и неуважение к другим. Мол, я знаю истину в последней инстанции.
Тебе как факт, который задокументирован в свидетельствах очевидцев (у меня нет времени их приводить тут) и в истории ВОВ - Минск бомбили 22, 23 и 24 июня. Причем именно 24 июня была самя сильная бомбардировка города - погибло много жителей. И количество самолетов тут не причем - их для этой цели у немцев хватило. При этом ПВО Минска, как таковой уже не было.
Про Московскую Русь еще раз тебе повторяю и дальше спорить не буду - это не Киевская Русь. Москва было самостоятельным княжеством, в состав классической Руси не входившим, так как отсутствовало тогда (речь идет о 10 - 11 веках, периоде наибольшего расцвета Руси). Не было тогда Москвы. Она появилась только в 12
веке, незадолго до нашествия монголо-татар, была маленьким, как сейчас принято говорить, захолустьем (то есть уделом князя, причем не киевского) и долгое время не имела никакого значения - ни политического, ни экономического. О каком преемстве можно говорить?! Более того, в летописях 12 - 15 веков часто употреблялось название и Русь, и Московская Русь паралелльно. И при этом не как синонимы, что ясно указывает - в сознании современников - авторов летописей речь идет о двух разных государствах. Наконец, главное. Если бы Москва была наследником Киева, то унаследовала бы все традиции Древней Руси. Например, главное в общественном устройстве - Вече. Но в Москве никогда не было народного Вече. То есть политически Москва была утсроена иначе, чем Киев. При этом для сравнения отмечу, что вече сохранялось именно на Руси (то есть в княжествах бывшей Киевской Руси вплоть до второй половины 16 века) в таких городах, как Новгород, Тверь и Псков. В ВКЛ - Полоцк. Так что скорее Новгород был преемником Руси, чем Москва, так как почти полностью сохранял дух и общественно-политическое устройство Киевской Руси. Еще замечу, что в 17 веке Иван 3 Грозный практически разорил и уничтожил Новгород и Тверь.
Можешь копать доки. Более того, я согласен, ты 100% найдешь похожее на то, что ты писал. Дело только в том, что ты изначально будешь искать доки, подтверждающие твоб позицию, и не прочтешь то, что ей противоречит. Я привел список литературы. Замечу, там почти все - русские и российские историки (не польские или украинские националисты).
Я не намерен спорить далее по истории, во-первых, потому что на это банально нет времени, во-вторых, потому что оппонент высокомерно невежественнен и не владеет вопросом, хотя обвиняет в этом других.
De LaVoro, На уровне простых граждан отношение было так себе вначале - не забывай, что многие французы, к примеру, держали свои сбережения в российских ценных бумагах, а большевики придя к власти платить по обязательствам отказались. Как ты думаешь, какое отношение люди испытвают к государству, благодаря которому они лишились сбережений, накопленных годами?
Нет. Должен отметить одну вещь про хлеб во времена Хрущева - после разработки целины, он некоторое время был вообще бесплатным. И шли его огромные потери. Видимо, это и есть "проблемы с хлебом". А потом была проблема Целины - превращение её в степи и пустыню - эрозия почв. И к концу периода Хрущева хлеб снова стал стоить денег.
Wizzer писал: ...вначале - не забывай, что многие французы, к примеру, держали свои сбережения в российских ценных бумагах...
Видимо им своих банков мало. До чего же доводит богатая жизнь - сбережения за пределами своей страны хранят! Интересно, что об этом думала бедная часть французского народа?
Wizzer писал: ...а большевики придя к власти платить по обязательствам отказались. Как ты думаешь, какое отношение люди испытвают к государству, благодаря которому они лишились сбережений, накопленных годами?
Нечего было бочку гнать на Советскую Россию и кнтрреволюцию поддерживать!
Skar писал(а): Масло прямо на колбасу приходилось намазывать? :)
Это ваш очередной прикол, товарищ Skar?
Шторм писал(а): ...это и есть "проблемы с хлебом". А потом была проблема Целины - превращение её в степи и пустыню - эрозия почв. И к концу периода Хрущева хлеб снова стал стоить денег.
Ну, это верно. Но я имел в виду, что некоторое время, всместо обычного хлеба продовался кукрузный(популярности не заработал), а потом сново стали нормальный продовать. А что кассается целины в целом, то можно это смело назвать большим достижением Советского Союза. Но колхозное хозяйство не виновато в том, что природные условия у нас в стране не везде благоприятные, поэтому развитие сельского хозяйства шло с усилием, но все-таки шло. Кстати, вот тут довольно ясно все объясняется:
sovetsky-soyuz.narod.ru/answers/III/4.html А здесь, на счет закупки зерна за границей:
sovetsky-soyuz.narod.ru/answers/III/5.html В итоге, можно сказать, что в СССР с продуктами питания было все в порядке.
Wizzer писал: ...и зерно стали закупать в Канаде... :)
Я дал ссылку по этому поводу.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Давай еще приколю, как тебе вот эта цитата из набора сказок выпущенных отделом пропаганды ЦК и в которые ты очевидно свято веришь:
"В СССР по ряду объективных причин долгое время ощущался острый дефицит по многим категориям товаров." ?
Skar писал(а): ...из набора сказок выпущенных отделом пропаганды ЦК и в которые ты очевидно свято веришь:
Раз для вас это "сказки", то зачем вы тогда их читает?
Skar писал(а): "В СССР по ряду объективных причин долгое время ощущался острый дефицит по многим категориям товаров." ?
А вы там до конца дочитали?
Ни кто не отрицает, что некоторые товары, типа некоторой мебели, цв.телевизоры и др. в свободной продаже ходили редко. Но это не означает, что люди жили тогда хуже.
Кстати, этот дефицит, к продуктам отношения не имел.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Раз для вас это "сказки", то зачем вы тогда их читает?
Да ты урл кинул вот и прочел. А что, не надо было читать? :)
А вы там до конца дочитали?
Дочитали, дочитали. Чего мне эти сказки читать, если я их годами в газетах и с экрана видел. Ничего нового.
Ни кто не отрицает, что некоторые товары, типа некоторой мебели, цв.телевизоры и др. в свободной продаже ходили редко. Но это не означает, что люди жили тогда хуже.
Еще раз свои сказки перечитай :)
Даже эти писаки соглашаются, что:
ДОЛГОЕ время,
ОСТРЫЙ дефицит,
По МНОГИМ категориям!
А вовсе не некоторые :)
Ты еше про яхты скажи, которые не ходили в свободной продаже :)
Кстати, этот дефицит, к продуктам отношения не имел.
Канечна. Если под продуктами понимать соль и лавровый лист :)
В каждом магазине лежали :)
Безусловно, товарищ Визер :)
Верно подметили. Советский человек с негодованием отметает эти созданные путем эксплуатации человека человеком буржуазные пережитки! Отмел сам - помоги другому. Не хочешь - заставим! Звериный оскал совка тут и там так и проглядывает в этих ублюдосказочках.
Skar писал(а): ...ДОЛГОЕ время,
ОСТРЫЙ дефицит,
По МНОГИМ категориям!
А вовсе не некоторые...
Я ссылаюсь на то, что слышал от многих людей, которые жили тогда, а самое главное, что мои родители к ним относяться. А не верить своим родителям - это было бы глупо!
Skar писал(а): Канечна. Если под продуктами понимать соль и лавровый лист :)
В каждом магазине лежали
Мда, видать вы года спутали.
Wizzer писал: главное, что отсутствие мебели, телевизоров...
Если вы считаете, что тогда ничего этого нельзя было купить, то у меня возникают сомнения на счет того, что вы вообще успели пожить в СССР или жили не так как все советские граждане. Но это не мое дело. Мне отец рассказывал, что первый телевизор, черно-белый, они купили в конце 60х. Потом в 80х купили хороший цветной. Он до сих пор сохранился и даже еще работоспособный.
Так-что не надо говорить глупостей!
Skar писал(а): ...Звериный оскал совка тут и там так и проглядывает в этих ублюдосказочках.
Люди с таким же взглядом на жизнь как у вас, но только сидящие наверху, и выдумывают всякие сказки, которые черезмерно преувеличивают недостатки советской власти.
Dimonius писал: ..."а где вы туалетную бумагу взяли?" - "из химчистки несу..."
Опять вы про туалетную бумагу, товарищ Dimonius! Кстати, извините за такой вопрос, а вы хоть раз в жизни использовали вместо туалетной бумаги обычную? Или для вас это не культурно?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Wizzer, я с тобой одновременно согласен и нет. С одной стороны не хочется жить под игом США, хочется остаться в России. Я люблю свою страну (не государство!). Но с другой - я также люблю свободу. А сейчас ее намного больше, чем, скажем при Советах. (в том числе благодоря "тлетворному влиянию запада")
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
MURzik, А что такое иго США? И кто сейчас под игом США? Вот, например, бывшие социалистические государства я так понял попали под иго США, что-то незамтно что там кто-то этим недоволен, а вот если вспомнить время "дружбы с большим братом", то точка зрения у них принципиально меняется.
В добрый путь! Только когда жаренный петух клюнет, не бегайте по России не ищите добровольцев, на крайняк Шушик с травматиком но все знает, он спасет...
Спасибо, надеюсь после этого ты не станешь сообщать что необходима призывная армия, куда загоняют всех невзирая на их желание.
Wizzer, не цепляйся ты так к слову "иго". Просто многие американцы того-же мнения о нас, что и многие русские о них. Под "игом" имелась в виду власть впринципе (просто к их манере правления другого подходящего слова не нашел). США со времен СССР на наши ресурсы и территории когти точет.
Хотя, может это плохо прозвучит, но какая разница как страна называется(или станет называться), если в ней хорошо живется и всего хватает. Я повторюсь: я люблю не государство (оно меня наоборот раздражает), а свою родину. И лично мне, впринципе, все-равно как она называется, если мои близкие, друзья, родные и я тут будут счастливы.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
MURzik, Американцы как правило хорошего мнения о русских :) "Такого же" мнения о русских в странах бывшего ссср и соцблока. Про точить когти на ресурсы - это уже что-то ОРТшное =) Ресурсы нельзя взять и увезти, их все равно должен кто-то добывать, транспортировать... грязная работа, дешевле их добыча от того, что возле нефтяной вышки буде тстоять солда НАТО не станет :) Сейчас как раз самая выгодная ситуация, сырьевая страна и у нее скупаются ресурсы, чтобы потом продать ей же товары с высокой добавочной тсоимостью :) А по ОРТ рассказывают об энергетической сверхдержаве :)
тут дело даже не в государстве, оно не само по себе образовалось, меня напрягает то что людей с мышлением ЮПа и УДН на самом деле еще немало.
