SamogOn, елкмн, подразумевалось естессно от властей незаивисимый. То есть имеющий от них отличную точку зрения. сейчас - это единственный подобный телеканал.
Shushik
Сформулируй свой вопрос, в твоем посте был только один вопрос - зачем США заниматься благотворительностью? имхо ответ очевиден и я на него ответил - незачем да и не нужна она.
T@mita писала: Андрей ЮП, с чего вы это взяли?Ну,то,что Россия от этого пропадет?
Потому, что США будет диктовать свои условия. И не будет вам ни какой Российской государственности. Такая большая страна не должна становиться частью какого-то там США, она сама должна добиваться присоединения к себе более мелких государств, как при СССР.
SamogOn писал: ...ну хотя бы пример У ВСЕХ НАС Американские компьютеры :)
Потому что все свое когда-то перестали развивать и забросили, посчитав, что лучше покупать за бугром. Буржуйскую технику можно было рассматривать только для сравнения, что бы свою улучшать, но обленились у нас люди. Но я думаю, что еще не все потеряно, это вопрос времени.
Shushik писало: ...а в сторону стран "ислама". Наши производственные мощности и покровительство + их финансовые возможности... ох и дел можно было замутить. Без войн и прочей дряни...
...да, мне тоже не по душе "экспансия ислама", которая неизбежна в таком случае...
Советский Союз и с исламскими государствами сотрудничал. И ни какой "экспансии" не было. Главное не давать им считать себя хозяевами, тогда будет все нормально. А переходить на ислам - это нехороший признак для России. Нет, такому не бывать!
Wizzer писал: ...Я хочу жить в нормальной западной стране, хотя возможно кому-то муллы и/или коммуняки ближе.
Ну так, заработайте(как вы сами говорите) и езжайте жить в западную страну. Потому что ваши мечты о "Штате Россия" никогда не сбудуться.
Shushik писало: ...следующих выборах президента РФ победит ставленник запада. Будет второй Беня. Или Ющенко. Потому что расслабленной и пребывающей в состоянии бардака, Россия и нужна западу...
Скверный прогноз, товарищ Shushik. Будем надеяться на лучшее...
SamogOn писал: ...дружить со всеми и учиться у них коли сами ничего сделать не можем...
Почему? Раньше могли и других учили, но некоторым захотелось жить иначе. Вот и пошло все крахом...
Wizzer писал: ...А нафига крайности? имхо то что сейчас показывают порядок - это выдумка пути-путского режима, как ыбл бардак так он и остался...
Ну вот это не надо! Уж по сравнению с Ельциным Путин добился более-менее нормального порядка. Но этого конечно же мало, но все-таки. После Брежнева и Андропова(Вечная память этим великим людям) долго не было нормальных правителей, пока Путин не пришел к власти.
Shushik писало: ...а с чего бы это им благотворительностью в наш адрес заниматься...
Они и не будут этим заниматься, а поступят также как поступают с мелкими государствами - свою власть установят. Но не будет у них такой возможности, да и бояться они еще, пока, нас, потому и расширяют НАТО. Только бы наши об этом не забывали.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Андрей ЮП, да есть у меня подозрение тчо россия так и останется россией, пугалом для цивилизованного мира и единственный шанс жить в нормальной стране - уехать отсюда :(
Wizzer, щас в России такое время что можно начать с нуля и заработать миллионы именно заработать потмоу что во многих сигментах рынка щё заняты не все нишы, за рубежом у тебя уже не будет такой возможности...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
De LaVoro писал: ...ибо далее Хрущёв подорвал авторитет кkмунизма, а Брежнев "убил" экономику СССР...
Надо кое-что уточнить. Коммунизм был при товарище В.И. Ленине и в начале правления тов. Сталина. Сталин, к сожалению, отошел от многих заветов Ленина и смешал коммунизм с тоталитаризмом, а это не очень хорошо. Потом, в конце 50х коммунизм все-таки восстановился и неплохо развивался до прихода к власти Горбачева. И вообще, в СССР смогли построить развитой социализм, но это очень большой шаг к коммунизму. На счет Л.И.Брежнева вы очень сильно ошибаетесь, он как-раз добился стабильности. А не умер бы, товарищ Андропов, мы бы сейчас жили в развитой стране - СССР.
Товарищ De LaVoro, если вы хотите это обсудить, то давайте в теме "О политике", что бы не привлекать гнева товарищей модераторов.
MURzik писал: ...Вы не поняли. "Можно" не значит "надо". Это совершенно разные понятия.
Прекрасно понимаю. Я тоже люблю помечтать, только к криминальному миру симпатии не испытываю.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Андрей ЮП, Уточнить можно, что коммунизма не было вообще :) Был социализм :) и Тоталитарное государство и коммунизм/социализм - разные вещи. Коммунизм - форма правления. Тоталитарное государство или демократическое - способ устройства общества. Коммунизм по определению тоталитарная форма правления.
А не умер бы, товарищ Андропов, мы бы сейчас жили в развитой стране - СССР.
Угу, т. к. Андропов начал порядок в стране наводить, хотя в любом случае, правление кремлевских старцев никак не могло положительно сказаться на стране. :(
Коммунизм по определению тоталитарная форма правления.
Демократия тоже, ибо при ней зверствует закон. :)
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Андрей ЮП, Да канешно, тема харошая, у меня по ней мыслей много есть ;)
Андрей ЮП писал: Сталин, к сожалению, отошел от многих заветов Ленина и смешал коммунизм с тоталитаризмом
Без этого не войны , ни тех поразительных успехов в экономики СССР достич бы неудалось.
Андрей ЮП писал: На счет Л.И.Брежнева вы очень сильно ошибаетесь, он как-раз добился стабильности
Ну на счёт этой стабильностим могу сказать что именно Брежнев "подсадил" экономику СССР на "Нефтяную иглу" но те прибили использовались по нозначению, н ок сожелению в тех условия на будущие экономика была обречена, ибо в СССР были громаднейшие заводы, н овсе они производили очень узкий спектр товаров, да и качесво невсегда было на высоте.
Андрей ЮП писал: А не умер бы, товарищ Андропов, мы бы сейчас жили в развитой стране - СССР.
согласен полностью, но думаю при развитом социолизме не жили бы, но шли по пути Китая, каторый остающейся комунистической староной имеет смешанную экономику, чего ка краз СССР
и нехватало.
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
По этому поводу устроили совместный парад, который принимал Гудериан и, если не изменяет память, тот же Мехлис, стоя на одной трибуне, на нынешней площади Ленина (в 1941 году - площадь Гитлера и улица того же имени). Этого в твоей книжечке нету?
Конечно есть. Не парад, а торжественный вывод немецких войск. А хоть бы и парад, что с того? Уничтожение враждебной Польши и возврат исторических украинских и белорусских территорий повод выпить. Но ведь нехорошо получается, менее через 2 года война с немцами началась, а тут бедную изобиженную Польшу с врагом поделили. Как же это хорошо подходит к той хрени, которую при каждом ЧП за границей показывают по ящику, какая наша страна добрая, всем первой помогает.
Поэтому, когда началась война в 1941 году, многие крестьяне с цветами уже встречали вермахт.
Особенно прибалтийских национальностей. А также местных националистов, которых там всегда было много. Нисколько в этом не сомневаюсь. Особенность такая у меньших народов, что среди их представителей националистов много. Мне своих татар хватает. Кстати, так что там насчет национальной политики-то в TLK? Льви и гиены мир, дружба, но пасаран? Или будем исходить-таки из примеров реального мира и рычания на Сараби? Хотя честно говоря, я не думаю, что занятие Минска повергло его население в ужас. После Первой Мировой Войны немцев вроде считали культурной нацией. Да и на доблестную КА надеялись.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Конечно есть. Не парад, а торжественный вывод немецких войск
Нет, именно парад. Основные войска вермахта ушли ранее. Кроме того, в параде участвовали и части Красной Армии.
Beltar писал: А хоть бы и парад, что с того? Уничтожение враждебной Польши и возврат исторических украинских и белорусских территорий повод выпить.
Вот то-то и оно, что НЕ ИСТОРИЧЕСКИХ. Этот миф оставь для РУССКИХ националистов.
Для других поясняю - ни Прибалтика, ни Беларусь, ни Украина историческими землями для МОСКВЫ не являлись и таковыми не будут. Москва НЕ является правопреемницей Киевской Руси. Добровольного объединения русских земель не было, было ПРИСОЕДИНЕНИЕ военным, то есть силовым путем (как той же Казани). Что не объединение и не воссоединение, а - захват.
Исторически и по языковому признаку, украинский, белорусский и польский народы гораздо ближе и общнее друг другу, чем украинский, белорусский и русский народы. Вот с поляками мы объединялись ДОБРОВОЛЬНО, а не по принуждению или военным путем (Кревская уния 1385 года, позже - Городельская 1413 года). Замечу, что в этом объединении Великого Княжества Литовского и Королевства Польского (земли ВКЛ - это вся современная Беларусь, Смоленщина, Черниговские земли, Киев (в разное время), современная Литва, часть Латвии, а также Подляшье - современная Польша; Короне Польской принадлежали Волынь, Подолия и Правобережная Украина в нижней части течения Днепра, начиная от Киева) ВКЛ полностью сохраняло свой устав, войско, казну, деньги, государственный язык (белорусский) и вероисповедание (ПРАВОСЛАВИЕ). ВКЛ возникло ДО Московского княжества ДОБРОВОЛЬНЫМ объединением белорусских земель, в том числе и Смоленска с Полоцком. Так что претензии московских князей - беспочвенны.
И вообще, надо знать, что под Русью понималась - Киевская Русь, а не Московская.
По этому вопросу всем интересующимся рекомендую прочитать следующие книги:
Соловьев С.М. История России с древнейших времен. В 15 томах.
Карамзин Н.М. История государства Российского в 12 томах.
Костомаров Н.И. Смутное время Московского государства в начале 17 столетия. И его же Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей.
Бушков А.А., Буровский А.М. Россия, которой не было -2: Русская Атлантида (Историческое расследование).
Тарас А.Е. Война Московской Руси с Великим Княжеством Литовским и Речью Посполитой в 14-17 веках.
Я уверен, что многие переменят свою точку зрения на предмет исторических земель Московского государства. А прочитав последнюю книгу в этом списке, вы сможете лучше понять далекие исторические корни конфликта московитов с прибалтами, поляками и украинцами в Западной Украине.
Что касается враждебности Польши - с чего ей быть дружелюбной к Советской России и СССР после похода Тухачевского под Варшаву в 1920 году (который сопровождался грабежом (простите - экпроприацией экпроприаторов) местного населения, в том числе беларусов, украинцев, евреев, поляков и так далее? Поднялся в ответ народ (снова пометка - пролетарии и крестьяне, так как Тухаческому удалось разбить основные части регулярной польской армии в Беларуси), в том числе были и беларусы с украинцами, и выбили "доблестную" КА вон.
Beltar писал: Хотя честно говоря, я не думаю, что занятие Минска повергло его население в ужас. После Первой Мировой Войны немцев вроде считали культурной нацией. Да и на доблестную КА надеялись.
Ошибаешься. На "доблестную КА" не надеялись, наоборот, пытались уйти вместе с ней. Особенно "поторопилось" советское руководство, которое знало, чего ждать от немцев. И ужас был - при тотальной бомбардировке города 23-24 июня. В городе остались те, кто не знал, что ждать от немцев, кто не мог уйти или кто ждал их прихода (и таких было немало). И 27 июня они встречали "освободителей" с цветами.
Beltar писал: Особенно прибалтийских национальностей. А также местных националистов, которых там всегда было много. Нисколько в этом не сомневаюсь. Особенность такая у меньших народов, что среди их представителей националистов много. Мне своих татар хватает.
Проблема в том, Белтар, что меньший народ - это сейчас ты в Татарстане. Народ может быть и меньшим по количеству, но это отнюдь не служит основанием принижать его. Не надо забывать о тех же упомянутых татарах, что их государственности уже более 1000 лет, когда Москва и до 900 еще не дотянула. Я уже молчу про Полоцк, Смоленск и так далее. Что многие меньшие народы, как ты выразился, дали России больше, чем этнические русские из московского округа. Здесь можно перечислять до бесконечности эти вклады. Но в империях (каковой стала Московская Русь, и каким был СССР - по сути, а не названию) меньшие народы - это люди второго и третьего сортов (к числу последних отнесем и кавказцев, с чеченцами и татар), а такое отношение никак не способствует добрососедским отношениям между народами. Наоборот, притеснения всегда порождают стремления среди народов создать свой национальный очаг, где они будут не второсортными гражданами, а именно Гражданами своего Государства. Особенно на земле, которая исторически когда-то принадлежала к этому этносу. Таких людей и называют чаще всего националистами. Поэтому нет ничего удивительного в твоих проблемах с татарами. Они-то у себя ДОМА, а ты где? Хочешь Россию для русских - поезжай-ка ты, братец, в Московскую область, да в земли в радиусе 100 км. вокруг - это и есть твоя ИСТОРИЧЕСКАЯ родина. А не территория всей современной России, плюс Беларусь и Украина. Не хочешь так - ищи пути примирения с татарами, научись уважать их историю, традиции и культуру, относись к ним как равным тебе самому. Не кичись тем, что ты русский, а значит, выше их. Это не так.
Я к истории России, СССР отношусь спокойно. У меня нет слез по поводу развала русских империй. Я знаю, что русский шовинизм и великодержавие погубит многонациональную Россию, как это уже было в прошлом (не зря основной ударной силой в крушении остатков Российской Империи в 1918 году и установлении Советской власти были именно национальные части - латыши, евреи, поляки, чехи, украинцы). Фашизм сейчас сильно распространяется в России, это и может погубить её еще раз. И еще я не считаю сами эти государства абсолютно плохими (и наоборот). Государство не может быть плохим, плохими могут быть его граждане. И история не может состоять из одних глянцевых страничек. "Черные" страницы тоже надо знать и делать выводы.
Ух, что-то занесло совсем в оффтоп.
А по поводу ТЛК я уже привел простой исторический пример тебе, когда причиной непринятия того, кого днем раньше принимали, простое мытье рук перед едой. Именно поэтому я вполне серьезно рассматриваю вопросы легитимности власти Симбы с точки зрения львицы (эти вопросы уже давно сформулированы ранее) и утверждаю, что они с самой высокой долей вероятности могли стать (и стали если ввести в оборот СП) причиной раскола. В истории убивали за меньшее, а тут такое. Однако переубеждать верующих, что это не повод, в обратном я не собираюсь. Я хорошо знаю историю, и понимаю, что это - повод и еще какой! Но это я. У других на этот счет может быть свое мнение.
Ignored. Кроме одного. Мой родимый Нижнекамск строился всем Союзом и русских в нем 44%, а в древней татарской Казани русских 52%, зато в маленьких старых городах татар за 80%. Вопрос, кто на этом теперь права имеет думаю излишний. И если татары здесь у себя дома, а я в гостях, а то и вообще захватчик, то господа татары могут валить на свою историческую родину куда-нибудь в Казахстан и в Монголию. Но перед этим пусть вернут дань, что Золотая Орда получила и награбила. Смешно? Мне нет. И еще менее смешно читать новые татарские учебнии истории, в которых ладно хоть не написано, что Адам и Ева были татары.
А если хочешь за что убивали в истории, то не путай повод и причину. А причина обычно одна - борьба за власть. И к TLK никакие глупости типа мытья рук не применимы. Без изложения причин конфликта, все его описание 0 и даже -1.
[Добавлено 02.04.2007 23:18:56]:
Заметил еще одну фигню:
И ужас был - при тотальной бомбардировке города 23-24 июня.
При том, что у немцев просто не было в достаточном количестве самолетов говорить о тотальной бомбардировке просто смешно. Ты уже нес ахинею о полном господстве немцев в воздухе в начале войны в теме про Войну.
Я не лезу в споры по темам в которых я не разбираюсь и которыми никогда не интересовался, так какого хрена ты лезешь? А если я начну доки копать? 100% я про отношения м/у Польшей и Украиной в 17-ом веке много найду и будет это походить на то, что я описал.
PS А Московская Русь и Киевская Русь это одно государство, которое никуда не съезжало.
Администратор Dimonius: [ * ] Оффтопик
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Wizzer писал: Андрей ЮП, Уточнить можно, что коммунизма не было вообще :) Был социализм...
А теперь читайте внимательнее, мистер Wizzer, я написал:"И вообще, в СССР смогли построить развитой социализм, но это очень большой шаг к коммунизму." От развитого социализма до коммунизма путь не такой уж длинный.
Wizzer писал: ...Коммунизм по определению тоталитарная форма правления...
А капиталистическая демократия - это магнит для грязной конкуренции, денежных махинаций, коррупции, жадности и т.д. Такая система означает: "У кого мало денег - тот ничтожество!"
Beltar писал: Угу, т. к. Андропов начал порядок в стране наводить, хотя в любом случае, правление кремлевских старцев никак не могло положительно сказаться на стране. :(
Ну вообщем-то верно. Когда товарищ Брежнев в последние пару лет своей жизни уже не мог нормально выполнять свои обязанности из-за сердечных приступов, то некоторые нечестные лица в партии начали пользоваться этим и в результате порядок в стране начал расшатываться. Но после смерти Брежнева, товарищ Ю.В.Андропов успел "подхватить" все в свои руки. Он хоть и провел у власти чуть больше года, но:
"...У широких масс населения период правления Андропова ассоциируется с ужесточением дисциплинарной ответственности на рабочих местах и массовыми проверками документов на улицах и в магазинах на предмет выяснения, почему лицо в рабочее время находится не на рабочем месте, а гуляет по улице. Вместе с тем, Андропов был активным борцом против многочисленных привилегий, которыми пользовались работники партийного и государственного аппарата; сам подал пример, отказавшись от значительной их части. Отчасти поэтому у значительной части граждан короткая «эпоха Андропова» вызывала поддержку и сочувствие, что может объясняться и ностальгией по «твёрдой и справедливой руке». После смерти Ю. В. Андропов меньше других руководителей советского государства подвергался критике в СМИ, его политика чаще других вызывала поддержку в общественном сознании."(Информация с сайта ussr.km.ru)
Именно поэтому с Андроповым была большая возможность сохранить нормальное союзное государство и пойти еще дальше в его развитии.
О Горбачеве положительного не скажешь, он начал распускать демократию, ослабил власть партии и вдобавок ко всему долбанул антиалкогольную компанию. Я конечно противник алкоголя, но замечу, что в СССР хоть часть населения и пила, но работали все добросовестно. Есть более традиционные методы борьбы с пьянством: лишение премии, увольнение, а не работать в советское время было очень плохо для любого гражданина.
Своими реформами Горбачев предал партию и погубил великую страну. Именно поэтому военные поднялись на "путч" в 1991 году. Ельцин воспользовался "достижениями" Горбачева и пошел еще дальше, сталкивая страну в "яму с помоями"...
Beltar писал: Демократия тоже, ибо при ней зверствует закон. :)
Кстати, демократия тоже разной бывает. Сейчас распространена американская модель - капиталистическая демократия. А что это озночает простыми словами, я уже расписывал. Достаточно знать, что в такой системе Бог - это деньги.
De LaVoro писал: Без этого не войны , ни тех поразительных успехов в экономики СССР достич бы неудалось.
Война - это очень не хорошая штука. Благодаря Сталину страна действительно добилась не мало успехов: победила в ВОВ, быстро востановилась после войны и т.п. Просто товарищ Сталин перегнул палку с репрессиями. Хотя сейчас на него навешивают преступления, которых он не совершал. Вон Украина выдумала "голодомор" (хотя на самом деле был голод, но не по вине советской власти). А если не о Сталине говорить, а об СССР вцелом, то вот еще Эстоня отблагодарила нас, снеся памятник советским воинам-освободителям, за то что наши войска очистили их страну от фашизма, а потом еще советская власть помогала им поднять страну. Чехи в одно время возбухали("Пражская весна"), тоже из-за того, что наши вбахали средства на развитие их страны. Полнейшая свинская неблагодарность! Посмотрим, как они запоют, когда америкосы начнут у них свою "демократическую" власть устанавливать.
De LaVoro писал: ...к сожелению в тех условия на будущие экономика была обречена, ибо в СССР были громаднейшие заводы, н овсе они производили очень узкий спектр товаров, да и качесво невсегда было на высоте.
Ну не все было настолько плохо. В СССР умели быстро находить выходы из критических ситуаций, нашли бы и в этом случаи. Я уверен, что Андропов бы эту проблему решил, у него было много хороших планов по развитию страны. А вот Горбачевская "перестройка" как раз и разрушила советскую экономику.
De LaVoro писал: ...но думаю при развитом социолизме не жили бы, но шли по пути Китая, каторый остающейся комунистической староной имеет смешанную экономику...
Ага, в Китае от коммунизма одно название осталось, товарищ De LaVoro. У них уже там капитализм процветает во всю, только онднопартийная система еще как то сохраняет идеи коммунизма. Коммунизмом назвать трудно, у них там корявый социализм по соседству с капитализмом. Это не здоровое явление, товарищ Ленин бы не обрадовался. Но меня Китай не волнует, пусть как хотят.
Mary писала: ...Но наш ТЛК союз никогда не расспадётся, да?
Я на это глубоко надеюсь!
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Mary писала: вобще у наших стран щя нет отношений...Но наш ТЛК союз никогда не расспадётся, да?
Мы выши политики ;)
Андрей ЮП писал: это магнит для грязной конкуренции
чт оплохого в конкуренции, каторая парой являеться единсвенным рычагом чтобы повышать качесво товара, при командной экономики её вообще, нет, как и по сути такой экономики на земле, не беря в счёт некоторые страны...
Андрей ЮП писал: Война - это очень не хорошая штука.
война двигатель прогшресса, но жуткий кровавый и страшный, но все прорывы в науке по сути делались военными и для военных....
Андрей ЮП писал: А вот Горбачевская "перестройка" как раз и разрушила советскую экономику.
Почему все не любят Горбачёва, если посматреть какая ему страна досталась, и какой был тогда период в истории, то станоиться ясно что никто в такой момент не смог бы перевести громаднейшую странну на новый курс, просто бы денег не хватило, ечитывае к таму времени упавшие цены на нефть(Вспоминаем Брежнева).
Так что свёртывание Военных программ и строительсва новые кораблей самолётов и лодок выглядет логично ,НО ооочень глупо...
Андрей ЮП писал: Но меня Китай не волнует, пусть как хотят.
Еслиб ЦК сохраняло харошие отношение с Китаем то мы бы ещё жили в такой стране под названием СССР....
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Что в ней хорошего, если она заставляет торгашей грызть друг-другу глотки за место на рынке! Порой доходит до убийств. Один таргаш может сбросить другого, если у него денег больше. Получается и в торговле деление на богатых и бедных, что в этом хорошего? Никакой справедливости!
De LaVoro писал: ...каторая парой являеться единсвенным рычагом чтобы повышать качесво товара...
Пример: простая электическая лампочка сделанная в СССР на 100 процентов лучше по качеству, тех, которые выпускают в нынешнее время или покупают из-за восточного рубежа. А ведь в СССР не было никакой конкуренции. Тоже самое можно сказать о качестве лекарств тогда и сейчас.
De LaVoro писал: Почему все не любят Горбачёва, если посматреть какая ему страна досталась...
Страна ему досталась от Андропова, который успел снова стабилизировать развитие. И страна не виновата в том, что Горбачев решил применить реформы, которые недопустимые для советского государства. Такое ощущение, что головой он не думал.
А этот идиотизм переименоваться из "Председателя Верховного Совета СССР" в "Президента" - это конечно мелочь, но такая глупая!
De LaVoro писал: Еслиб ЦК сохраняло харошие отношение с Китаем то мы бы ещё жили в такой стране под названием СССР....
Ну да, Китай тогда сам начал выделываться, да и потом отношения сгладились. Андропов не собирался уподобляться Китаю. А пирмером коммунизма, даже социализма я Китай не вижу. А СССР дествительно был примером дружного социализма, не смотря на всякие неприятности.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Что в ней хорошего, если она заставляет торгашей грызть друг-другу глотки за место на рынке!
конкуренцая бывает разная, в данном случае конкуренция продовцов а НЕ производителей!
Андрей ЮП писал: Пример: простая электическая лампочка сделанная в СССР на 100 процентов лучше по качеству, т
Да ладно, ещё скажи энергосберегающая лампочка Филипс лутше просто Советской? и по качесву и по сроку работы...?
Андрей ЮП писал: А СССР дествительно был примером дружного социализма, не смотря на всякие неприятности.
Ран оили позно эти реформы проводить пришлось бы, ведь хотябы взять фантастическое отставание СССР в МИКРОэлдектроники, да у нас были харошие вычислительные комплексы. на самалётах и прочих боевых и не только машинах, Но они были грамозтки...
Андрей ЮП писал: . А пирмером коммунизма, даже социализма я Китай не вижу.
Сейчас в мире приоблодаик коооперрирование стран и корпорациц в создании чего то нового, а если бы Китай так и оставался бы с плановой экономикой то того рывка что мы щас наблюдаем его добиться не удалось...
Кстатьи, недавно прошла информация, что обьём Росскийского экспорта товаров, снизился до небывалой отметки, нет это не плохо, это даже ооочень харошо! Ведь теперь Российским придпринимателям все карты в руки, потмоу что снижение экспорта показывает на дифицит на в нутренем рынке а это значит что бес осложнений предприниматели могут спокойно продовать свой товар в своей стране, а патом может и выходить на мировой рынок!
Кстатьи ещё недавно был официально подписан договор о слиянии СуАл, РусАл и швейарской компании, новый концерн будет насить имя Русский Алюминый, и это тоже радует теперь эт осамый крупный производитель алюминия в мире
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
...Великие державы если и имели рассвет, значит имели и упадок и никогда их больше, к сожалению, не вернуть... Очень обидно, что СССР не исключение...
Анекдот, политический:
*Леониду Ильичу звонят в кабинет и визгливым голосом и говорят: "Мяса-то нету!" Брежнев с недоумением ложит трубку. Через некоторое время опять звонят: "Мяса-то нету!" Брежнев в в ярости ложит трубку. Опять названивают и снова визгливый голос: "А мяса-то все равно нету!" Леонид Ильич спокойным голосом, с тяжелым дыханием, почмокивая, говорит: "Помолчал бы, Никитка, при тебе и хлеба-то не было".*
Да, побольше бы нам таких людей, как Дэн Сяопин, тогда бы до сих пор бы жили в СССР, китайцы же буквально "раздавили" восстание студентов на площади Тянь Ань Мэнь в 1993 году... А страна-то китайская развивается, ассимиляция с их стороны на другие страны того региона вполне возможна! ...Как говорится, лучше бы убили одну толпу, но спасли бы многие другие толпы...
Spot писал: .Великие державы если и имели рассвет, значит имели и упадок и никогда их больше, к сожалению, не вернуть... Очень обидно, что СССР не исключение...
Те державу каторые умеют перестроиться закатов не имеют, ты видел закат Германии? я нет ибо после каждой из войн они быстро перестраивались и востанавливались...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
De LaVoro, но заметь, их величие остается только в учебнике по истории, больше "великих райхов" на долю Германии не будет... Для нас это хорошо, как и для кого-то утеря СССР, значит прийдут новый империи, это закономерный процесс: *подняться, взлететь, упасть, подняться, ходить, затем лечь, и больше не летать...* Главное что после себя оставили: фашисты оставили после себя раздетую и голодную Германию, но видишь ли, действительно есть исключения - как страна, победившая Гитлера, живет хуже его соотечественников? СССР после войны довольно ловко и резко перестроился, несмотря на 40% разруху в экономике после войны, смотри - Союз развалился - его наследие до сих пор страны СНГ поделить между собой не могут, а сами блин, за 16 лет унижения до сих пор страны свои на ноги поднять не могут! Парадоксально...
Те державу каторые умеют перестроиться закатов не имеют, ты видел закат Германии? я нет ибо после каждой из войн они быстро перестраивались и востанавливались...
Ага, как это было с идеей Муссолини о восстановлении Римской Империи, вот потеха была... Самая слабая армия в Европе на то время, Римская Империя, ха! Шутник этот Муссолини, даже когда Гитлер оккупировал Югославию, тот попросил его все прибрежные воды Средиземноморья отдать. Просьба была исполнена, довольно символично...
Spot, Ну эт смотря что считать величием: на западе вот величием считается, когда в стране высокий уровень доходов, качественно образование, здравоохранение, низкая преступность... В России величием считается кол-во ядерные боеголовок и сколько других стран ее боятся, чем больше - тем лучше :)
СССР после войны довольно ловко и резко перестроился, несмотря на 40% разруху в экономике после войны
В Германии каждый ветеран получил по фольсквагену вроде бы в течении пятнадцати лет, а в ссср телевизор выдавали в течении тридцати лет :) при этом советские войска грабили и разрушали Германию ничуть не меньше чем немцы - ссср, а после окончания войны Германия еще и платила репарации ссср.
его наследие до сих пор страны СНГ поделить между собой не могут
это ты о ста двадцати мимллиардах долларов внешнего долга, оставшихся от ссср? России, как правоприемнице, досталось это наследие:)
Не надо только преувеличивать достижения китайцев в их последние годы и тем более мечтать о том, чтобы "жить как они". Подавляющее большинство китайцев живут так что самая депрессивная российская провинция раем кажется.
Подавляющее большинство китайцев живут так что самая депрессивная российская провинция раем кажется.
Это ты о нас? :)) Ну, рай не рай у нас, но как никак зовется это родиной, Якутия...
Не знаю, не знаю, но вот даже на Западе Сталина признали великим стратегом, а мы его сами тут хаем, бестолочи, ну, культ его личности не нужен, но смотреть на прошлое и говорить, что так неправильно - абсурд. Это вам война, а не одуванчики в поле раздувать! :)
Ну, я не то что бы такой фанатик СССР, но симпатии есть - престиж хотя бы был, а щас любая тварь в открытую может плевать на наше достояние. Премного благодарен "родинке на башке" а ГКЧП - идиоты, вообще не смогли ничего организовать нормально, Черненко еще лучше - падал при каждом дуновении ветра в его сторону. Какие люди только правили такой великой страной?! Еще кажется чудом, что такие неформалы раньше Великий Союз не разрушили...
