Sur писал(а): А затем что ему было противно его слышать и вообще вспоминать о Муфасе.
Это же как можно ненавидеть своего брата?! Ха, интересно, с чего бы это - неуж-толь у него совесть проснулась?
Sur писал(а): Правители бывают разные. Но в любом случае если он так поступил - значит на то были веские причины.
Веские причины! Он лев и по их законам жрёт первый, а львицы должны голодать и терпеть эту ораву вонючих гиен? И если ему предлагали уйти, значит было куда. Почему же он отказался?
Sur писал(а): Ясно как божий день: вначале был Муфаса и Шрам не был королём, в конце Муфасы нет и Шрам король.
Он получил все, о чем мечтал и впал в глубокую депрессию.
Sur писал(а): Ну, знаешь, не видел чтоб он веселился.
Наверное, понял, что он вот-вот уже всю свою семью загубит, а не только брата с племянником! Как тут не чувствовать угрызений совести. И что он мог сделать? Послать своих друзей - гиен куда подальше? Ха, тщетная попытка!
Sur писал(а): Просто он плохой король, что и сказала ему Сараби. Ещё может быть что он это делал намеренно.
Он не просто плохой король он, на мой взгляд просто (м)дурак.
Аваллах писал(а): Разъяснять имее смысл, мы любим Скара за его острый ум, за то что он "прирожденный политик и стратег" ((c) Dimonius)
Ха, политик и стратег... Этот стратег сродни нашему стратегу Горбачёву - тот тоже не понял, почему слетел с трона всея Руси!
Хранитель писал(а): Положительные герои во многих произведениях слишком правильные, опыт показывает, что в реальности таких практически не бывает. Поэтому, как сказал Станиславский: "Не верю!"
А на мой взгляд почти все отрицательные герои страдают комплексами и манией величия.
Laonger писал(а): Здесь часто сказывается игра на страх и доброту, вто кому какое чувство больше нравится, тот и склоняется к положительным или отрицательным героям.
А это смотря кто прав...
Harukka писал(а): Гммм...скажем так, не только. Еще и на злость, душевную травму, ненависть (не путать со злостью), обиженность etc. Чаще всего отрицательные персы - это обиженные на весь мир, достаточно хмурые, но циничные создания, питающие ненависть особенную к отдельному товарищу...а когда так случается, что кто-то или что-то давит еще и на их комплексы либо душевные травмы, персонажи срываются и...
ВО!!!!
Crazy Wolf писал(а): Тот же Скар - какие манеры, какой голос... Красота... Смотрю на него и понимаю - он настоящий, а все остальные - бесплатное приложение к нему.
Отчего такое нежелание считаться с "хрониками..."?
-------
Шторм писал(а): Почему Шрам отказался уводить прайд, когда не стало еды, чему это было адекватно?
Правители бывают разные. Но в любом случае если он так поступил - значит на то были веские причины.
-------
- В хрониках чётко написано, что Скар просто верил аракулу гиен, которая лгала ему. Скару предсказали смерть и он не захотел убеждаться в "правдивости" сказанного лишьний раз.
-------
Шторм писал(а): Почему адекватный в поведении Шрам в начале ТЛК становится абсолютно другим в конце? Что привело его к такому финалу и почему?
Ясно как божий день: вначале был Муфаса и Шрам не был королём, в конце Муфасы нет и Шрам король.
-------
- И что? Хотите сказать, Скар обезумел от счастья? править - никогда не было его мечтой, но возможностью расквитаться с Муфасой.
-------
Шторм писал(а): Почему его не сильно волнует судьба добытчиц? Где в финальной части ТЛК, когда показана почти гибель Прайдлэнда, адекватность поведения Шрама (за исключением сцены, где уже возвращается Симба и Шраму приходится воевать с ним)?
Просто он плохой король, что и сказала ему Сараби. Ещё может быть что он это делал намеренно.
-------
- И что значит "плохой"? Что хорошо и что плохо?. Далеко не всё можно представить ввиде едениц и нулей. Опять же, он верил предсказанию, поэтому не ушёл.
p.s. Те же хроники обьясняют симпатию многих к Скару.
p.p.s. Я опираюсь на "хроники...", т.к. не считаю это просто фанфиком. Это предыстория, созданая на основе более осознаного восприятия персонажей и считать её, пардон, брехнёй - всёравно что отказываться от адекватной оценки характеров в пользу таких примитивов как "хорошее" и "плохое".
Может мне кто-нибудь объяснить, зачем Скару вообще гиены понадобились? Он же и без них мог трон захватить, уж антилоп то он бы сам мог согнать с утеса. И потом эти гиены только ему же самому испортили репутацию, да еще козни против него строили. И он мог сам убить Симбу когда отец умер, а не посылать гиен в догонку, хотя сам знал, что толком то они ничего сделать не смогут.
Melanie, согнать-то- сгонит, но вот куда они побегут- этого он не знал. почему при ловле диких животных участвуют несколько охотников? чтобы точно напрвить стадо. та же история со шрамом. антилопы не настолько тупы, чтобы просто так бежать в овраг, если есть другие пути отступления. кроме того, если бы антилопы вздумали защищаться, то от шрама осталось бы решето. а так, гиены всё сделали за него. кроме того, он должен был успеть предупредить муфассу о том, что симба в овраге. короче, помошники ему нужны были.
а насчёт симпатий. да, скорее шраму я сочувствую. исходя из "хроник", его вообще несправедливо обделили.
насчёт зиры, тут дело другое. не обижайтесь, конечно, но зира- ненормальная, помешанная фанатичка. что бы кто не говорил, но делать месть целью жизни, губить жизнь своего сына (потому, что если бы кову убил симбу, его цель жизни была бы достигнута, и жизнь потеряла бы для него всякий смысл)- это ненормально.
ИМХО.
например?
1. он должен использовать чужую силу (открыто вызвать брата на бой он не мог).
2. его никто не должен был заподозрить, то есть, должен был быть кто-то, на кого свалят всю вину.
3. план должен был удаться хотя бы на 50% (как оно и произошло). в противном случае шрам рисковал собой. если бы муфасса и симба выжили, то всё бы всплыло. на вопрос муфассы "сынок, а что ты там делал?" симба ответит: "мне дядя шрам сказал там сидеть." предательство шрама всплывает, избитый (в лучшем случае) шрам уползает.
исходя из этого, шрам нашёл наилучший способ. кроме того, если бы львицы взбунтовались, то гиены помогли бы его защитить.
los, я поняла твою точку зрения, причем раньше я ее тоже придерживалась. Но после прочтения хроник, как то в голове все перевернулось. Даже Скара которого всегда ненавидела теперь стала жалеть. Никак не могу забыть того, что гиены с ним сделали. Может когда-нибудь эмоции поулягутся, все встанет на свои места, но пока никак не могу с тобой согласиться. Может вообще их читать не стоило.
1. Ответ на вопрос почему - это и есть найти эти веские причины.
Ссылка на Хроники тут неуместна, в Хрониках и в ТЛК Шрам - разный по характеру персонаж. В ТЛК он не находится под влиянием гиен (в ТЛК гиены изображены тупыми созданиями, неспособными на большие дела), так что версия с Оракулом гиен тут не подходит.
2. Превращение в Короля свело Шрама с ума?!
Шрам все время хотел доказать, что он лучше Муфасы, что он намного достойнее его. Это видно по его репликам из фильма. Шрам хотел стать Королем. И смерть Муфасы открыла ему путь к трону. Почему же это свело его с ума?
3. Умный и хитрый Шрам оказался плохим Королем. У него есть ум, талант управлять другими, почему же он не уводит прайд, как сделал бы хороший Король? Намеренно обречь прайд (и себя) на погибель? А причины такого самоубийственного шага?
Поскольку в чертах характера Шрама Хроники (не 2000) противоречат ТЛК, то ссылка на гиен и их Оракула не проходит. Причины лежат в самом Шраме и только в нем.
короче, шрам просто слишком сильно чувствительный. это и делает его уникальным персонажем. смесь чувств и разума в нём создают его образ (избитая, но красивая фраза, правда? :)). короче, моя мысль: шрам мог сойти с ума от той власти, которую он получил. вспомните название песни из бродвейского мюзикла "the madness of king" то есть "безумство короля".
а умный и хитрый шрам оказался не плохим королём, а хорошим эгоистом. переход куда-нибудь означало зависимость от кого-нибудь, а это шраму не нравилось.
кроме того, кто там утверждал, что шрам разрушил королевство? "гиены сгрызли стада, земля опустела!". ага, и засуху, тоже гиены вызвали? и листья с деревьев тоже гиены поели? ну-ну...
Допустим, они бы ушли. Уломал бы Скар гиен поддержать его в пути? Пожалуй, нет - гиены к тому времени в нем разочаровались. А без гиен и в других землях у Скара мог отобрать власть какой-нибудь лев(львы). Вот и сидел...
да шрам просто загнал себя в тупик. подрубил сук, на котором сидел. короче:
1. власть шрама держалась на гиенах.
2. гиены в нём разочаровались.
3. львицы в нём разочаровались.
4. шрам остался один.
вывод: маленький толчок, и шрам совершает полёт шмеля со скалы. я имею ввиду, с трона (хотя, возможно и со скалы).
так что его судьба была заранее предрешена. а симба и стал этим самым "толчком". то, что гиены пытались защитить шрама объясняется тем, что менять власть они не хотели. мол "этот нас хотя бы не гонит с земли. а тот симба- он может и прогнать". и, есстественно, старались поддержать власть шрама.
но, видя то, что шрам при первой возможности валит всё на них, и понимая, что его бой проигран, гиены тут же восстают с известным результатом.
немного чёрного юмора:
зная, что их будут выгонять, гиены решили позавтракать перед дорогой... бедный шрам!
T@mita, ты имеешь ввиду конец шрама (таки)? да там гиены ещё и посмеялись над ним. а всё-таки, это событие ни для кого, по моему, особого значения не имеет. только сараби реально расстроилась.
Допустим, они бы ушли. Уломал бы Скар гиен поддержать его в пути? Пожалуй, нет - гиены к тому времени в нем разочаровались. А без гиен и в других землях у Скара мог отобрать власть какой-нибудь лев(львы). Вот и сидел...
Лапа, а гиен надо было уламывать? Не думаю, что у них было сильно больше желания помирать с голоду на Землях Прайда, чем у львиц. И тем, и другим нужны были стада, чтобы охотиться.
4. шрам остался один
так что его судьба была заранее предрешена. а симба и стал этим самым "толчком"
Да, именно так, но кто-то мне доказывал возможность СП, конфликтующего с этим свершившимся фактом.
Умный и хитрый Шрам оказался плохим Королем.
ШтормПрав:=Хитрый=квалифицированный;
if ШтормПрав then ShowMessage('Beltar неправ!');
else ShowMessage('Шторм, как обычно сморозил глупость и сделал из нее далеко идущие глупые выводы');
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
ШтормПрав := хитрый = квалифицированный; 666: if ШтормПрав then begin БелтарПрав := true; Application.ProcessMessages(); if not БелтарПрав then БелтарПрав := true; ШтормПрав := not БелтарПрав; //ShowMessage('Beltar неправ!'); goto 666; end else ShowMessage('Шторм, как обычно, сморозил глупость и сделал из нее далеко идущие глупые выводы');
Ну кто так на Паскале пишет! Метки(!!) и One True Bracing Style Ты бы еще "Венгерскую нотацию" ака "Трансильванская ересь" применил. Вот как надо! :D
ШтормПрав := хитрый = квалифицированный;
repeat if ШтормПрав then
begin БелтарПрав := true;
Application.ProcessMessages;
if not БелтарПрав then БелтарПрав := true;
ШтормПрав := not БелтарПрав;
//ShowMessage('Beltar неправ!');
end
else
begin ShowMessage('Шторм, как обычно, сморозил
глупость и сделал из нее далеко
идущие глупые выводы');
break;
end;
until false;
[Добавлено 08.01.2007 01:04:38]:
Выравнивание угробило. Ну ладно. Д/б для begin/end отступ 2 пробела.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Белтар, не занимайся оптимизацией и красивостями, всё равно весь алгоритм можно упросить до одного последнего вызова ShowMessage. f:> Про тег [cоde] не забывай, кстати.
Лось, это какой язык? Чем-то Басика напомнило, но, вроде, не оно…
