Вай, че-то тут этот Энтони какую-то чушь городил, и юзал мой аккаунт)) хехе...
Ну че-то я щас по-другому думаю, вот что это значит...Энт это тоже был я, но давно.....
Значит так, я напомню что мне не нравилось злое зло, тупое как из комикса про супер-мэна или там типа Вольдемортов или Дартов Сидиусов...
Мне нравятся персонажи, которые кажутся злыми, которые недооцененные положительными. Например, Северус Снейп. Без бани, ЧТО его сделало таким, он такой и все, и его никто не жалеет, никто с ним не дружит.
А Зира? Разве ее вам не жаль? Бедная изгнанная львица с поврежденным рассудком. Она не Скар, она не подлая, она будет действовать хоть и не особо *хитро*, но с упором и честно! Да, именно честно. Она сама бы вызвала Симбу на поединок в любом моменте фильма, она бы не использовала подставу или любой другой обман. В этом есть что-то благородное. И потом, она же мстила не только за Скара, но и за себя и за однопрайдовцев. Кто знает, сколько их было и сколько погибло? Симба поступил ужасно, изгнав их в бесплодные земли....
Зира боролась не только за себя. А Скар он не знал, как править, просто он хотел чтобы он был на этом троне и все ему поклонялись. Даже на гиен ему было наплевать.Они бы его рано или поздно бы все равно сожрали.
Итак, в итоге те персонажи которые мне нравятся, но официально относятся к отрицательным обладают
незаурядностью
силой (они великие личности и ими восхищаешься)
а также они - непонятые, одинокие и невезучие. Они как бы лишние в этом мире....
Mary, гиены несчастные??
Они всего-то прихвостни этого Скара и все, просто тупая зубатая Сила, солдатишки...ни о чем, никто из них не личность, разве что Шензи, она чуть поумнее.А все остальные банзаи и эды. Их не жалко. Они сами согласились на эту работенку. В них ничего нет, тока пасти и все. На них даже положиться нельзя...
А в холоде-голоде все злыднями не становятся...ты че? А Нала, Сараби, Кову, они че злые?? Не смеши меня.
Злые не от условий среды, а от характера и воспитания...Среда дело десятое...Тут среда не природная, а окружение важно. Кто рядом, какие и с кем дружишь...Не, абсолютно неправильно говоришь.
Razor писала: Злые не от условий среды, а от характера и воспитания...Среда дело десятое...Тут среда не природная, а окружение важно. Кто рядом, какие и с кем дружишь...
Да... чёто мя понесло на всякий бред) Чем умнее, тем добрее, это верно
… чтоб ты подскользнулся на банановой кожуре и умер!
Razor, ты не прав! Гиены ни в чём не виноваты, они просто хотели помочь своим соседям львам, а их так жестоко обманули. Наобещали горе правители кучу еды и ничего не дали! А прихвостнями Скара они никогда не были, они просто выполняли свою работу, к тому же в кредит :)
Так что мне кажется, что самые честные (и самые несчастные) во всём мультике - это гиены! :)
И ещё: я не считаю гиен отрицательными персонажами, они нейтральные :)
Shundwa писал: они просто хотели помочь своим соседям львам
:o
Разве? А мне казалось, что была бы воля Шензи, они бы порвали львов на части и сами заняли Земли Прайда.
Shundwa писал: А прихвостнями Скара они никогда не были, они просто выполняли свою работу, к тому же в кредит
С каких это пор гиены нанимались поколениями служить гореправителям?
Razor писала: Среда дело десятое...
А вот это уже неправда. Среда воспитывает личность, а характер лишь корректирует то, что получилось из личности в определенной среде.
Кем бы стал Кову, если бы его не воспитывали убийцей? Наверняка забиякой-мечтателем, бегущим вперед к опасностям и приключениям. А из-за "аутлендерского" воспитания он сначала был серьезным и неразговорчивым, но общение с Киарой сделали его ранимым и неуверенным в себе. Он потерялся между долгом и любовью.
Shundwa писал: Так что мне кажется, что самые честные (и самые несчастные) во всём мультике - это гиены!
А вот с этим согласна.
Shundwa писал: я не считаю гиен отрицательными персонажами, они нейтральные
А я вообще не делю персонажей и людей на "отрицательных", "положительных" и "нейтральных".
*Громко поет:*
I never thought hyenas essential
they’re crude and unspeakably plain
But maybe they've a glimmer of potential
If allied to my vision and brain...
Вот что я о них думаю.
Помочь соседям львам! То что они думают о львах мы все прекрасно слышали от Шензи. А кто разорял земли Прайда, не гиены? А кто чуть не загрыз Симбу? Нейтральные они, как же! И можно узнать где у них хоть одна привлекательная черта? Тупость как у Эда? Или поддакивание как у Банзая? Я молчу уже, кто убил льва чей лик у меня(и не только) на аватаре!
Razor, я согласен с вами. А с вами Shundwa, нет. Сорри если чего не так, это мое мнение и это слова убежденного Скариста .
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Razor писала: Они всего-то прихвостни этого Скара и все, просто тупая зубатая Сила, солдатишки...ни о чем, никто из них не личность
Как интересно некоторые умеют рассудить о наличии Личности у гиен в мультфильме, учитывая, что мало-мальски значимое экранное время уделено лишь троим. По такому принципу и львицы в прайде Симбы, кроме Налы, Сараби и Киары не личности, и аутлендеры тоже не личности. Так... тупые зубатые кошаки. Смешно даже как-то f:)
Yoru Takahasi, Мэри имела в виду среду как природные условия, а я как раз -как социальную, про что ты и сказала за мной.
Yoru Takahasi писала: А я вообще не делю персонажей и людей на "отрицательных", "положительных" и "нейтральных".
В жизни, конечно не стоит делить. А вот в сказке типа ТЛК прямо сказано- этот хороший (положительный), а этот плохой (отрицательный), середины не бывает.
Если уж про Кову- он хороший, но родился не в той семье и не с той формой носа(с)...
Витани и все остальные- ну они стали хорошими из-за волшебства Ви А Ван и все...хотя кто знает, что случилось бы потом...
Razor писала: А Зира? Разве ее вам не жаль? Бедная изгнанная львица с поврежденным рассудком. Она не Скар, она не подлая, она будет действовать хоть и не особо *хитро*, но с упором и честно! Да, именно честно. Она сама бы вызвала Симбу на поединок в любом моменте фильма, она бы не использовала подставу или любой другой обман. В этом есть что-то благородное.
Честно ? Ладно, положим, что в силу безумия она действительно считала Скара невинной жертвой, а Симбу - убийцей (в чём я лично очень сомневаюсь).
Далее рассмотрим её план (учтя даже то, что она якобы боролась за справедливость, в своём её понимании). Даа, конечно, сделать из своего сына подлого убийцу - это просто проявление великолепнейшей честности и благородства!
Здесь хочу вернуться к самому названию темы. Скажу кратко - вопросы типа "а почему это тебе нравится/не нравится" - это найглупейшие вопросы из всех возможных. "Нравится" - это понятие необъяснимое, и лично мне уже чрезвычайно надоело то, с каким упорством народ отстаивает своё "Нравится", пытается выставить его истиной в последней инстанции, придумывая всё, что угодно ... "Нравится" - это просто "Нравится", в объяснении не нуждается, и вряд ли какое-нибудь объяснение будет объективным.
There's not a minute I'll waste on sorrows.
Razor я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)
Сообщений: 4042 Город: я из далёка... 06.07.2008 20:05
Libertine, можно и так понимать, да...А так и есть, в общем-то говоря, все остальные львы -это массовка, как в кино народ на улицах города.
Но если даже судить по большинству, то там видно, какие львы хорошие, какие-плохие...
А вот гиены все как войско Скара и все тут. Да и вообще, это невозможно, союз льва с ними. Гиены- это символ. В сознании обывателя- гиена это что-то мерзкое, бездушное и тупозлое...
А в природе все куда интересней и неоднозначней. Глядишь- и их полюбишь)А львы что? Не самые гении, отдюдь...и привычки у них...Я вполне понимаю почему ты сердишься. Но я-то говорю про ТЛК, а не реальных гиенах.
Razor писала: все остальные львы -это массовка, как в кино народ на улицах города
И всю массовку в кино ты тоже великодушно заносишь в число тех, у кого нет личности? Тогда открой секрет, как можно за несколько секунд, которые ты наблюдаешь персонажа на экране, установить личность он или как?
Razor писала: В сознании обывателя- гиена это что-то мерзкое, бездушное и тупозлое...
А зачем нам сейчас здесь взгляд обывателя на тех или иных животных?
Razor писала: Но я-то говорю про ТЛК, а не реальных гиенах.
Я вроде тоже f8|
А вообще можно услышать твое определение личности? А то, может, мы и говорим-то о разных вещах.
Libertine, может и о разных...личность-понятие сложное, но в данном случае я разумею под этим словом *яркий персонаж, с характером, хорошо продуманный...*
Массовка в кино-да, это просто фон, чисто символическое обозначение. Они не действующие лица, неигровые персонажи..
За сколько секунд? Да ты передергиваешь. Для этого надо весь фильм смотреть, и возможно не по разу.
Не хочется спорить, спор явно выйдет безрезультатный, да и я не навязываю свою точку зрения. Хочешь считать ТЛКшных гиен несчастными, обиженными- пожалуйста.
Bleys, в безумии Зиры вся фишка и есть...
Блин...автобот он и в Аутленде автобот, ничего с ним не сделаешь.
Razor, сорри но при чем тут безумие Зиры?
Она разве была безумна? И в чем тут тогда фишка?
Кстати вспомнил гиены меня радуют только в одном месте, во время марша. Тогда они предстают грозной силой и вызывают я бы сказал восхищение своей силой, но еще их шествие(а так же все действия в be prepared) очень хорошо подчеркивает величие Шрама, а его следующая фраза You won't get a sniff without me, ставит их на место и вся их сущность сразу раскрывается: трусливые, подлые, жадные звери у которых нет ни гордости ни силы.
Ой опять я наехал на гиен, сорри!
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Razor, в таком случае, спор, действительно, ни о чем, так как я рассматривала личность с точки зрения общественных наук, а ты как яркость отдельного персонажа. В таком случае, претензии снимаю, ибо гиены и вправду массовка в ТЛК. Просто несколько удивили огульные выводы о столь большой группе, потому и полезла разбираться f;)
Хочешь считать ТЛКшных гиен несчастными, обиженными- пожалуйста.
Упаси Ро'каш, я думаю, что они слишком разные, чтобы их всех сразу считать обиженными и несчастными f:)
Profion
его следующая фраза You won't get a sniff without me, ставит их на место и вся их сущность сразу раскрывается: трусливые, подлые, жадные звери у которых нет ни гордости ни силы
А можно чуть подробнее, каким образом это раскрытие через фразу происходит? f:)
Profion, конечно, у нее шарики за ролики, тока посмотри на ее глаза и улыбочку, сразу видно-пациент психушки...
А фишка, это я про то, что Блейз говорил, что Зира так поступила с Кову из подлости или там еще чего, но будучи в здравом уме и твердой памяти.
Марш гиен...брр, у меня как въелась строчка про нацистов, так и не выходит, не люблю я этот моментик. Величие Скара? Ну...нда, ты конечно, если Скарист, то найдешь и это...Скар великий...великий мерзавец разве что.
А про строчку можно поподробнее?
Razor писала: Bleys, в безумии Зиры вся фишка и есть...
Блин. Да я не против того, чтобы безумием Зиры оправдывать её поступки. Я ведь о другом говорил. О том, что честности в её поведении - ноль. А оправдывать это или не оправдывать - дело каждого.
Razor писала: А фишка, это я про то, что Блейз говорил, что Зира так поступила с Кову из подлости или там еще чего, но будучи в здравом уме и твердой памяти.
А вот клеветы не нужно, её и так слишком много ...
Razor, а чего тут не ясно? Момент
Марш гиен: их сотни они гордо идут со словами:
It's great that we'll soon be connected
With a king who'll be all-time adored
Но Шрам наблюдает за этим, а потом говорит:
The point that I must emphasize is...
Прыгает со скалы вниз - и эти грозные сотни гиен которые только что маршировали с гордым видом почти исчезают, ряды рассеяны, гиены жмутся по углам... You won't get a sniff without me! пронзительно смотрит на гиену и она, жутко испугавшись, проваливается в трешину не в силах выдержать взгляда Короля. И в конце, последний кадр момента Be prepared: гиены сидят кто-то у основания скалы кто-то на уступах, но Шрам ОДИН на вершине, почти на одном уровне с полумесяцем, возвышаясь над ними как настоящий великий Властитель!
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Profion, как это доказывает, что гиены "трусливые, подлые, жадные звери у которых нет ни гордости ни силы"?
То что они расступились, когда сверху прыгнул Шрам? Я бы тоже отпрыгнула, если бы на меня сверху летела туша в несколько раз тяжелее меня? f:) Как расступились сотни гиен я не видела, видела, как расступились те, которые были в непосредственной близости. Вполне логично, что после этого строй сломался, так как стало понятно, что фигурная маршировка закончилась.
Одна гиена испугалась? Естественно, гиена в одиночку льву не соперник. И я сомневаюсь, что в трещину она провалилась, потому что не выдержала взгляд "короля". Скорее, просто потому, что земля под ней раскололась f;)
То, что гиены почтительно относятся к Шраму вполне логично. Он на данный момент выполняет роль полководца, который их поведет к победе. Ради выгоды, которую они получают от союза с ним, можно и потерпеть его не самый прекрасный характер. В конце мультфильма, помнится, гиены уже не расступались перед ним почтительно, а наоборот очень даже смыкали кольцо вокруг своего "короля" f:d
Libertine,и даже после подлого убийства Шрама вы считаете, что гиены достойны лучшего мнения чем то, что я о них высказал?
Ах ладно Bleys все таки прав... бесполезно спорить. Я Скарист, у меня на аве Шрам, у меня подпись Be prepared, я в любом случае буду его выгораживать и возможно пример его отношений с гиенами не лучший вариант для их о(б)суждения. f:| Но если даже и так, то разве гиены хоть чем-то лучше Шрама если согласились убить беззащитного львенка по приказу? И я снова спрашиваю, кто разорил земли Прайда? Нейжели тут все винят во всех бедах только Шрама? Неужели вы не видите, что у гиен нет никакого достоинства и они пешки, а потом еще и предатели?
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
даже после подлого убийства Шрама вы считаете, что гиены достойны лучшего мнения чем то, что я о них высказал?
Да, считаю. И не совсем поняла, в чем там подлость? Он их предал, они его казнили. Все по законам военного времени f:d
разве гиены хоть чем-то лучше Шрама если согласились убить беззащитного львенка по приказу?
Там было только три гиены, а вы тут как-то обо всех сразу рассудили.
у гиен нет никакого достоинства и они пешки, а потом еще и предатели
Так мы от вас и ждем докзательства, желательно какими-то фактами из мультфильма, а не "неужели вы не видите?". А гиены "предали" Шрама, смею заметить, лишь после его собственного предательства по отношению к ним f8|
Bleys, никто не клевещет, во всяком случае я, просто я так тебя понял, вот и все.
Libertine,ваша трактовка марша гиен мне нравится, я так же думаю.
Profion писал: И я снова спрашиваю, кто разорил земли Прайда? Нейжели тут все винят во всех бедах только Шрама?
Конечно, не только Скар виноват, но и гиены.
Думаю с Либерин спорить бесполезно, так же как и с тобой. Лишь с той разницей, что ты -Скарист, а она- защитник гиен.
Razor, Либертин не защищает гиен вопреки показанному в мультфильме, мне просто интересна чужая трактовка этих персонажей, желательно с аргументами. Спорить со мной ни в коем разе не бесполезно, удивлена, что произвожу такое впечатление f:)
Libertine, подумайте пожалуйста, вот есть гиены, а Шензи, Банзай и Эд это их лицо, "срез общества" если можно так сказать. И почему по вашему показаны только они? Да потому что других гиен не бывает (во всяком случае в ТЛК). Там мнение о львах за всех гиен все сказала Шензи, а никакой, я говорю, индивидуальности у них нет, это же видно: стоило ей крикнуть "да здравствует король" как вся эта толпа подхватила ее крик. Ну на первых порах это и понятно: пообещали много еды, счастья, кто же откажется? Но потом разве нельзя было подумать и сказать что все это зашло слишком далеко? Это можно было сказать в ущелье отказавшись убивать мальнького Симбу. Но нет, все три гиены и в их лице все остальные (ведь это могли быть и не Шензи с Б и Э) побежали за львенком. Но даже убить его они не смогли! А вернувшись они обманули Шрама таким образом предав его в первыми . Как вам такая точка зрения?
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Потому что мультик не резиновый и, в общем, не про гиен. Показаны те гиены, которые играют важную роль в конкретном повествовании.
а никакой, я говорю, индивидуальности у них нет, это же видно: стоило ей крикнуть "да здравствует король" как вся эта толпа подхватила ее крик.
Это особенность психологии толпы, а не психологии гиен. На момент нахождения в толпе индивид, действительно, теряет многое из своей индивидуальности, но это не значит, что он никогда этой индивидуальности не имел.
Но потом разве нельзя было подумать и сказать что все это зашло слишком далеко?
Да был один "я король, что хочу, то и ворочу", так что говорить было бесполезно f8|
А вернувшись они обманули Шрама таким образом предав его в первыми .
Мне кажется, слово "предать" тут не совсем к месту. Обмануть, да, а в чем предательство не вижу, они ведь не отпустили львенка специально с надеждой на гос. переворот в будущем. Гиены были уверены, что он либо умрет в пустыне, либо уж во всяком случае не вернется назад.
