Прийдётся мне тоже ответить, много накопилось в отношении...
Athari писал: Не про стиль, Лаонгер, я толкую, а про содержимое. Которое я вижу слишком редко.
Ладно, стиль одно, а содержимое - это другое. Если хотел сказать про содержимое рисунков Омеги, так почему в этой теме? - есть темы по творчеству, там можешь критику давать. Теперь и так понятно что хотел обидеть фуррика, мне кажется просто без причины, а может тебе даже захотелось побудоражить здесь всех? - ты регулярно пытаешься кого нибудь зацепить на форуме.
Athari писал: Если ты мне, такому неразумному, объяснишь
Обычно это Димс говорил... Его то уважаю вполне.
Атари, разве дело о неразумности?
Athari писал: объяснишь, какой глубокий смысл скрыт в рисунках Омеги, я готов переменить своё мнение.
Объяснить будет сложно, это нужно представить. посмотреть рисунок и найти что то интересное, представление персонажей, в каких позах находятся, а самое интересное про местность. Где может быть представлен день или ночь, рассвет и закат и многое другое. Омега часто показывает в рисунках различные чувства и эмоции персонажей, не каждому это удаётся.
Здесь конечно твоё "ФИ" действительно прозвучало оскорблением для художницы. Я не хочу участвовать в разборке полётов, но ты сам меня вынуждаешь подчеркнуть обстоятельства происходящего здесь.
Athari писал: вообще-то мне стиль Омеги нравится. Возможно, я просто забыл об этом сказать.
Это звучит как оправдание? Атари, лучше бы просто извинился, а то начинаешь искать оправдание, безсмысленно это делать.
Athari писал: Омега, Айхею свидетель — оскорблять тебя в мои планы не входило. В мои планы входило похвалить Музу
Могу сказать что с тем и другим тебе ничего не удалось, только обидел, да ещё и обоих.
Athari писал: Уж Омега точно не входит в число тех, на кого мне наплевать.
А вышло именно так, наплевал в душу и теперь впридачу растираешь и говоришь - "Я типо не хотел".
Athari писал: Я больше не буду, честно-честно! Во мне, этот, дух противоречия проснулся: все тебя хвалят, хвалят не нахвалят — захотелось ложкой дёгтя отличиться. Х)
Это я вот и земетил, но поверь - не стоит этого делать, это запомниться надолго и потом с тем кого обидел уже будет другое общение и отношения друг к другу меняются.
Мне ещё кажется просто Атари иногда сходит с ума или просто разыгрывает сценки ревности, ну как в сериале.
О себе, меня помню пару фурриков обижали здесь, но пока зла на них не имею. Хотя я довольно злопамятный бываю. Так что лучше не делайте того, что не хотелось что бы вам сделали так же.
У меня пока отношения ко всем здесь не изменились, думаю что повода для изменения не будет.
Moderator: Сообщения из темы «Как мы друг к другу относимся?», касающиеся критики, перенесены в эту тему. Прошу прощения за причинённые неудобства и разрыв некоторых обсуждений (нет возможности делить сообщения).
НЕ стоит менять что-либо в себе при критике нескольких десятков людей, если тебя любят несколько сотен, если не тысяч
Тигра единственный, на число вообще не очень-то следует обращать внимание (о Айхею, и это говорю я?! f:> ), если дело касается твоего собственного творчества. Одно дело, когда тебе указывают на ошибки и недостатки в рамках того жанра, стиля, который избрал ты. Другое — если кому-то эти жанр и стиль не по душе. Одно дело, когда тебе говорит специалист, другое — дилетант.
Пример: большинство людей не заметят недостатков в анатомии животных, которые очевидны для тех, кто их рисует или хотя бы постоянно видит. Когда тебе укажут на ошибки в анатомии, ты будешь ориентироваться на мнение большинства, которое говорит, что рисунок очень красивый, или меньшинства, которое тебе укажет на ошибки? К слову, некоторые художники избирают простой путь — дескать, всё равно большинству понравится, да так и быстрее.
(Всё вышесказанное к моему заявлению о смысле в творчестве художниц не имеет никакого отношения, это просто отвлечённые размышления.)
Если хотел сказать про содержимое рисунков Омеги, так почему в этой теме? - есть темы по творчеству, там можешь критику давать.
Лаонгер, у меня был позыв написать в теме творчества, но не хотелось терять счётчик непрочитанных сообщений — я тему время от времени поглядываю. Кроме того, само обсуждение поднялось в теме отношений, поэтому не было особого смысла переносить. Тогда я не предполагал, что это обсуждение так разовьётся. Что ж, сейчас есть специальная тема исключительно для критики. ;) Надо будет ещё из темы «И всё-таки» сколлекционировать сообщения.
Теперь и так понятно что хотел обидеть фуррика, мне кажется просто без причины, а может тебе даже захотелось побудоражить здесь всех? - ты регулярно пытаешься кого нибудь зацепить на форуме.
Не переношу, когда лезут в мою голову и пытаются проанализировать мою мотивацию — ты меня не знаешь, я тебя не знаю, мы вообще практически не общались, а сколько выводов — не счесть. Если ты не заметил, свою мотивацию я разобрал по пунктам, и если ты ей не веришь, ничего поделать не могу.
На будущее: будет продолжаться анализ моих мыслей на расстоянии с полным игнорированием написанного мной — разговор будет прекращён.
Обычно это Димс говорил... Его то уважаю вполне.
Атари, разве дело о неразумности?
Не веди себя, прости Айхею, как ЮП — он тоже вырывал отдельные слова и выражения из контекста и задавал вопросы не в тему. Неразумность здесь — присказка, и я не поверю, что ты этого не понимаешь.
Объяснить будет сложно, это нужно представить. посмотреть рисунок и найти что то интересное, представление персонажей, в каких позах находятся, а самое интересное про местность. Где может быть представлен день или ночь, рассвет и закат и многое другое.
Я знаю, какие средства выражения существуют. Я просил представить мне их разбор на примере нескольких содержательных рисунков Омеги.
Омега часто показывает в рисунках различные чувства и эмоции персонажей, не каждому это удаётся.
Да-да, неразумный я. А теперь можешь проанализировать пару её работ, чтобы даже такому, как я, стало ясно?
вообще-то мне стиль Омеги нравится. Возможно, я просто забыл об этом сказать.
Это звучит как оправдание? Атари, лучше бы просто извинился, а то начинаешь искать оправдание, безсмысленно это делать.
Это не оправдание. Это ФАКТ. Мне нравится стиль Омеги. Точка. Ни больше, ни меньше.
Могу сказать что с тем и другим тебе ничего не удалось, только обидел, да ещё и обоих.
Во-первых, обеих, а не обоих. Во-вторых, отучайся говорить и мыслить за других. Если Муза скажет, что сравнением с Омегой я её оскорбил, сей же момент приступлю к посыпанию головы пеплом.
Athari писал: Что ж, сейчас есть специальная тема исключительно для критики. Надо будет ещё из темы «И всё-таки» сколлекционировать сообщения.
Вот только зачем? Столько тем появляется и теперь труднее выбирать и искать нужную. Есть тема по творчеству так почему же не обсудить творчество там, а продолжать здесь.
Athari писал: Не переношу, когда лезут в мою голову и пытаются проанализировать мою мотивацию — ты меня не знаешь, я тебя не знаю, мы вообще практически не общались, а сколько выводов — не счесть.
Я никуда не лез, в чью голову? в твою? Наверно там много всего есть, я даже не знаю скока (тока не считай что я решил поиздеваться, хотя я иногда вредный бываю).
Athari писал: Я знаю, какие средства выражения существуют. Я просил представить мне их разбор на примере нескольких содержательных рисунков Омеги.
А зачем? Средства выражения слишком обширно излагать. Может посмотреть проще на творчество, просто я не люблю перемывать косточки по мелочам.
Ты ведь знаешь как большинство относиться к творчеству Омеги.
Athari писал: Это ФАКТ. Мне нравится стиль Омеги. Точка.
Хоть это уже радует, вот лучше бы так и сказал сразу.
Athari писал: Во-первых, обеих, а не обоих. Во-вторых, отучайся говорить и мыслить за других. Если Муза скажет, что сравнением с Омегой я её оскорбил, сей же момент приступлю к посыпанию головы пеплом.
Пусть будет "обоих" смысл тот же.
А что плохого в том что бы мыслить за двоих? Наверно у меня хорошее воображение мысли? пусть будет моим недостатком.
Музу не оскорбил (ещё чего не хватало здесь), просто в сравнении с Омегой ничего хорошего не сказал. Может я что то пропустил?
Athari писал: Да-да, неразумный я. А теперь можешь проанализировать пару её работ, чтобы даже такому, как я, стало ясно?
Почему же "неразумный я". Если занимаешься в области программирования, то наверно даже умнее меня :)
Оценить рисунки? Попробую, если опять не будешь переспрашивать.
Вот например рисунок Омеги "Омега и Сандро"
Вид красивый. Рассвет, море спокойное. Встречают рассвет парочка влюблённых, видно как Сандро прижался к Омеге, так и хочет что то сказать на ушко, но Омега любуется этим видом моря и пока не особо замечает льва. Как переданы линиями морские волны, смотрятся отлично. Веточка слева у кустика нарисована как настоящая, а трава, а камень, - просто неповторимо. Какая пушистость и раскраска с тенями у персонажей, радует очень.
Ещё Spottedleaf_and_Hao_Asakuru_by_OmegaLioness.jpg отлично выглядит, замечтаться можно. Много рисунков отличных, даже карандашных.
Атари, постарайся поставить такую картину как обою на рабочий стол и может тогды тебе она понравится.
Не верю что ни одна из работ тебе совсем не нравится, может отдельные элементы, но никак не весь рисунок. Мне вот кажется тебе нравится собирать сообщения в свою коллекцию, если такая есть, может подживить общение что бы скучно не было, а был повод немного поспорить и поговорить, в споре рождается истина :)
Столько тем появляется и теперь труднее выбирать и искать нужную.
Лаонгер, эта тема предназначена не только для собственно критики, но и для обсуждения того, какой критика должна быть. Это не очень уместно в других темах.
Ты ведь знаешь как большинство относиться к творчеству Омеги.
И, учитывая это большинство, мне надлежит никому не высказывать своего мнения?
Пусть будет "обоих" смысл тот же.
Но только неграмотно.
А что плохого в том что бы мыслить за двоих? Наверно у меня хорошее воображение мысли?
Плохое в том, что ты ошибаешься.
Музу не оскорбил (ещё чего не хватало здесь), просто в сравнении с Омегой ничего хорошего не сказал. Может я что то пропустил?
Пропустил.
Оценить рисунки? Попробую, если опять не будешь переспрашивать.
Твоё мнение ясно. Смысла рисункам твои пояснения не добавили.
Не верю что ни одна из работ тебе совсем не нравится, может отдельные элементы, но никак не весь рисунок.
С точностью до наоброт. Мне нравятся отдельные детали, но не весь рисунок целиком.
Мне вот кажется тебе нравится собирать сообщения в свою коллекцию, если такая есть, может подживить общение что бы скучно не было, а был повод немного поспорить и поговорить, в споре рождается истина
Да, мои высказывания зачастую провокационны, если ты об этом. Можешь считать моим стилем и следствием моего характера.
Athari писал: И, учитывая это большинство, мне надлежит никому не высказывать своего мнения?
Я и не говорил что бы кто то не всказывал своего мнения.
Athari писал: Твоё мнение ясно. Смысла рисункам твои пояснения не добавили.
Значит всё же я зря терял время на пояснения, так и думал. Время думаю что прибавит смысл.
Athari писал: С точностью до наоброт. Мне нравятся отдельные детали, но не весь рисунок целиком.
Есть рисунки где нет особых деталей, наверно тебе тоже не нравятся. Ты уж лучше мне непонятливому объясни, как это может не нравится всё собранное вместе, что не так сделано? Может я тоже это учту и буду совершенствоваться.
Что мы здесь видим? Каждый персонаж индивидуален: различие между персонажами не только в цвете шерсти, но и в мимике, позе, действии — используется весь арсенал.
Муфаса — прилежный ученик, и уверенно тянет лапу. У Зиры фирменный хитрющий взгляд, обращённый на Таку. Даже такая деталь, как выпущенные когти, не забыта. Така, очевидно, не подготовился к занятию, и потому скребёт лапой по «парте» (помнишь, как он в ТЛК, уже взрослый, скрёб когтями стену пещеры? мне напомнило). Взглядом Така косится на Муфасу — того, кто в отличие от него, не лодырничал. :) Может, завидует, может, ещё что…
Чуть позади мы видим Сараби и Сарафину (?). Вот тут небольшая промашка — нет тёмного ободка у ушей, персонажей по расцветке не отличить. Но становятся ли они от этого похожими? Ничуть! Одна прилежно сидит, ровно вытянувшись, другая о чём-то мечтательно задумалась — видимо, урок чуть наскучил.
Рафики взглядом учителя обводит «класс» — видимо, для него в увиденной картине нет ничего нового.
В целом мы видим не набор персонажей разных расцветок, а индивидуальности. Ты видишь, чувствуешь каждого персонажа отдельно. Если захочешь, ты сможешь провести связь между тем, что ты видишь сейчас на рисунке, и тем, что дальше будет происходить в мультфильме.
А сама идея урока? Много ты видел подобных рисунков? Много ты видел парт в виде крупных булыжников?
Вот за всё вышеперечисленное я и высоко ценю творчество Музы. Уж скорее этот рисунок окажется на рабочем столе. И шут с ним, что кристально-белая «борода» Рафики выбивается из рисунка, что небо скучного серого цвета, что трава незамысловата и шаблонна — все эти мелочи меркнут на фоне достижений.
Кстати, Муза, если о «бороде» тебе не говорили, можешь взять на заметку. Идеально белый и идеально чёрный цвета на рисунке используют не так уж часто. Светлость определяется относительным освещением. Белый на фоне светло-серого будет темнее, чем на фоне чёрного. Вообще, старайся избегать «идеальных» цветов, у которых соотношение красного, зелёного и синего 1:1:1 — в природе такое не встречается, и потому выглядит неестественно; желательно хоть чуть-чуть, но сместиться от идеального отттенка серого.
Есть рисунки где нет особых деталей, наверно тебе тоже не нравятся.
Лаонгер, у тебя опять ошибка в расчётах. :) Я же уже говорил, что количество деталей не оказывает серьёзного влияния на смысл. Могу привести несколько рисунков, где линии незамысловаты и просты, но тем не менее рисунок мне нравится — и смысловой нагрузкой в том числе.
Минимальные изменения в мимике и персонажах. Перепутай надписи и чуть перекрась — никогда не разберёшь, кто где. Для создания отличий между персонажами используется неизменный трюк многих фа.лк.орг’овцев — больше цветов, больше причёсок. Спасибо хоть на том, что нет разных серёжек и инкрустированных в череп бриллиантов — а то некоторые этим славятся.
Этот эффект особенно заметен на цепочке идентичных рисунков, различающихся исключительно раскраской:
Omega Erra Cinn
Я не вижу на этих рисунках сюжета, мысли… Эмоции и то не разнообразны: мне весело, мне грустно, я люблю. Где всё остальное?
И, чтобы не ограничиваться лишь негативной оценкой, должен отметить работы, которые мне у Омеги действительно понравились.
Оригинальная идея. Интересная композиция: львица оступается, стоя на узком выступе, на котором и стоять-то удобно нельзя; она неуклюже оборачивается, стараясь разглядеть, что позади неё. Чувствуется страх, для его передачи использована и мимика, и выпущенные когти, и хвост…
Честно говоря, эффект немного портят дюймовые ресницы, но это не так критично… Хоть рисунок и довольно динамичен, по-моему, его можно было бы сделать ещё более динамичным за счёт более подходящей штриховки фона: штрихи на лапе за Омегой идут вдоль, и поэтому она ощущается движущейся; фон же этот эффект чрезмерно смягчает, штрихи идут «клеточкой». Впрочем, в технологии я не особо разбираюсь, так что поправьте, если это неприменимо.
Рисунок сам по себе незамысловатый, но его выделяет внимание к деталям: травинка, скребущий коготь…
Эти рисунки довольно новые, поэтому мне верится, что всё впереди. ^^
Да, раз уж взялся… Канонические персонажи у Омеги всё ещё не похожи сами на себя — по-моему, слишком сильное влияние стиля. Например, рисунок «Симба и Нала»…
Athari писал: рассмотрим типичные работы Омеги, которыми, на моё удивление, очень многие восхищаются.
Теперь выслушай мой ответ, Атари, которого, на мое удивление, я выслушиваю!
Athari, Ты меня не послушал. А ведь я просила. Именно просила - не сравнивай...Не сравнивай! НЕ СРАВНИВАЙ!!!!! ТЫ НЕ СЛЫШИШЬ? Мне это противно! Неужели я этого заслужила? "единственное, что мне понравилось, что не понравилось...." Ему не понравилось... А МНЕ НРАВИТСЯ! И я буду делать по-своему! Так, как хочу Я!!! И даже если всех будет тошнить от моего арта, я буду рисовать для СЕБЯ!!!! ЯСНО?
Я вижу, эта критика направлена не на то, чтобы помочь, а на то, чтобы подорвать уверенность в своих силах, а также настроить против других... Тебе это отчасти удалось... но я не сдамся
Омега, целью сообщения выше было высказать своё мнение о том, что мне нравится в арте и что я в арте ищу. Если ты увидела только желание что-то там подорвать (а его, уверяю, не было; я считаю тебя неплохой художницей с хорошим потенциалом) — ничего поделать не могу. У меня вообще ощущение, что ты не прочитала моё сообщение до конца. Или я смайликов слишком мало поставил, и мой тон был воспринят неверно? Возможно.
а также настроить против других... Тебе это отчасти удалось... но я не сдамся
Это-то откуда? :-/
Ну что ж, такова наша селяви. Больше не буду беспокоить.
Лионер, ты добавлен в моральный игнор. С чем и поздравляю.
Athari, Чего? Лионера не трогай, это между нами....
Нет, твой тон я правильно поняла... Хотя если ты такой фуррь, то что с тебя взять) Извини, но я не позволю себя унижать) хотя бы у всех на глазах.....
...селяви-селяви...
Omega, надеюсь ты не уходиш потамучто мне без твоих робот не жить и не слушай ты Athari, кто виноват что он так относиться к твоему арту лично я твои рисунки обожаю они у мя в папочке лежат
Атари не знаю куда иы меня добавил.Думаю Димс заступится.
Но я открыто критикую твои слова.Мог выразиться и помягче, если что то не устраивает.Фирменный разнос получился блин.Совсем окрысился на весь мир!!!
И ваще ты что то смыслишь в арте?
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
"О стилистике работ".
Существует разные группы художников одни хорошо готовят рекламную продукцию и в этой отрасли им нет равных, другие рисуют более тонкий мир - передают те же чувства но только на другой более высокой волне.
Что мне сказала мама когда в первый раз увидела рисунки - я вижу технику и чуть чуть душу холста, в то время как мама у меня у меня видит чувства с которой писались эти работы - и на днях она мне сказала одну вешь которую я вижу только у Омеги и признаюсь больше не у кого - на большинстве холстов (на данном моменте) она изображает внешне спокойных уравновешанных персонажей, с тонкой линией эмоций в глазах и вполне обычных расслабленных львиных позах - все ее чувства видны за персонажем - ходить за этим долго не надо, почему мы видим такой красочный мир / или наоборот на примере (Omega in the darkness)внешне теплый спокойный уровновешанный взгляд - а сами чувства и проблемы снаружи (тот же темный фон, то же внешне голое каменное и холодное гранитное пространство). Омега одна из тех Российских художниц которая чувствует АУРУ и которая через перо дарит более высокие ощущения нам, в этом и есть магия ее художественного направления и ее школы. Мало у кого я встрнечал такой дар, меня не зря всегда поражали ее магические задние планы и ее подход их изображению в тоновой палитре. Именно там заложен смысл и именно от туда я начинаю читать работу - тут не все на поверхности тут все скрыто более глубоко, это не окончательная "художественная артизура" но что то в этом маленком сообщении я пострался донести.
* * *
Все тут описать конечно не удасться но если тема интересна давайте ее обсуждать далее на таком же уровне как и написано выше.
Athari, Я бы попроил тебя держать себя в рамках приличия. Если их у тебя нет, то создай их.
То что ты наделен модераторскими способностями не дает тебя права унижать достоинства кого-либо на форуме. На твой вопрос, который обязательно последует - "А я кого то унизил?" - отвечу тебе просто - "да".
Я искренне считаю, что ты зазнался и считаешь себя выше других. Чтож...все меняется.
Я не видел у тебя никакого художественного толанта и его проявления. Если такогого нет - не суди об арте других. Или суди но в рамках любителя. Не строй из себя гения.
Право, это смешно.
"Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб)
Сандро, не хочется мне с тобой спорить, но ведь сам рвёшься в бой…
Я бы попроил тебя держать себя в рамках приличия. Если их у тебя нет, то создай их.
Я оскорбил Омегу? Назвал её бездарной художницей, которой в пору заборы красить? Нет. Ни единого оскорбления. Если считаешь иначе, приведи цитаты.
То что ты наделен модераторскими способностями не дает тебя права унижать достоинства кого-либо на форуме.
Я высказал своё персональное мнение. На всём сообщении выше висит жирное «ИМХО». Где я унижал? Цитаты.
Я не видел у тебя никакого художественного толанта и его проявления. Если такогого нет - не суди об арте других. Или суди но в рамках любителя. Не строй из себя гения.
Это и было мнение любителя. Я не гвоорил: делай так и никак иначе. Я высказывал мне-ни-е. Ещё раз повторить? МНЕ-НИ-Е.
Дорогие Омега,Лионер,Сандро,Аваллах !
Вы сейчас вполне можете меня избить за вооот это сообщение:
Даже не смотря на то,что работами Омеги я искренне восхищаюсь и падаю со стула,пуская слюни,я вынуждена согласиться с Атари.Всетаки,он лишь высказался,уверена он никого оскорблять не хотел.
Omega писала: не сравнивай...Не сравнивай! НЕ СРАВНИВАЙ!!!!! ТЫ НЕ СЛЫШИШЬ? Мне это противно!
естественно,сравнивать нельзя.Но ведь ты можешь немножко поднапрячься и придумать какой-нибуть сюжет.тебя мы не унижаем,я скорее сьем свой хвост,чем это сделаю.просто имей это ввиду...
*прячется под столом*
посткриптум:твои работы очень хороши для рабочих столов!(это вовсе не утешение!) ;)
