А что ты имеешь против конной езды?! Я не имею против ничего выездки... Да я не спорю что конкур это не то, ведь лошадь преодолевает препятствия лишь в момент опасности... ну атроеборье я сама ненавижу это издевательство. но выездка эт нормально для меня.
Скотёнок, выездка? это еще хуже конного спорта если честно. достаточно обратить на рот лошади и на то, как она "жует" железо. эта мундштучная цепочка-садистское приспособление... она напрочь пережимает тригономинальные нервы на подбородке. мундштук (именно он, а не пресловутый трензель) тыкает нёбо, загребает язык. всадник вечно держит поводья слишком натянутыми, шпорами тыкает бока. это еще ничего. Далее-при сборе лошади сбор получается настолько уродливым, что это вредит самой лошади (круп слишком отставлен, шея слишком прижата-так называемый метод Deep&Low). всякие шаги типа пассажа, испанского шага тоже не вызывают восхищения.
О выездке можно судить как о рефлексах на болевой раздражитель. Ведь если ей делают вот так больно, она идет вправо, если боль чуть сильнее, то влево. Я конечно утрирую, но суть такая. Мой совет-пересмотри соревнования по выездке. И внимательно посмотри на лошадь. Изъяны и неграциозность сразу заметишь. И плечи в пене
Выездка? Это вообще издевательство над лошадьми! А как их бедных, в кареты тяжеленные впрягают? Это вообще ужасно! Все эти конкуры, выездки и прочая ерунда вредит лошади! А людям лишь бы денег на этом соскести :dry: Лучше уж просто кататся на лошади не с этими прибамбасами, которые мешают ей, а лучше с той уздечкой и седлом, которые ей удобны. :)
Скотёнок, я как посмотрела, у нас в парке была лошадь, и тот, кто за ней присматривал над ней издевался просто! Он стоит, и есть чего-то, лошадка посмотрела на то что он ест, а он её по морде ударил! x( Ужасно...
Мегуми (Антарка) писала: а лучше с той уздечкой и седлом, которые ей удобны.
*расплылась в улыбке* Солнце, уздечка ей тоже неприятна. Это же железо, трензель. но это как-то более привычно (более гуманно-сказать не могу к сожалению...) вообще лучше когда с недоуздком ездишь. для профессионалов-кордео. Седло не в счет.
Скотёнок, я рада, что ты пересмотрела свое мнение :)
Ну если до этого дошло... то давайте коней держать на улице и кормить морковкой... или устроить рейд и освободить всех скакунов... Я конечно понимаю что все виды спорта это жестоко но это лучше чем держать лошадей как коров для бойни...
Скотёнок, а кто тебя заставляет их держать как коров? и тем более для бойни :razz: В моем понимании любовь к лошади-это просто за ней ухаживать, быть ее другом, а не ездить, пахать на ней, и уж тем более, упаси Боже, зарабатывать на ней!
Скотёнок писала: виды спорта это лучше чем держать лошадей как коров для бойни...
чем лучше? ИМХО даже хуже...на бойне хоть раз-и забили. а в спорте она годами мучается...
Нда... Смотрю страсти накаляются. Не пора ли спуститься на грешную землю.
Мегуми (Антарка) писала: Алекса Паркер, точно! Забыла про недоуздки! С ними лошадь будет чувствовать получше чем с уздечком! А ездить можно и без седла :)
Ага, и на машине можно ездить без тормозов. Тормоза придумали трусы как и технику безопасности.
Алекса Паркер писала: ИМХО даже хуже...на бойне хоть раз-и забили. а в спорте она годами мучается...
Если бы они так мучались, как тут представлено (молясь о скорой смерти), то не смогли бы выступать. Не надо сгущать краски. Ни один здравомыслящий спортсмен не станет измываться над своею лошадью купленной за большие деньги и потративший на её подготовку уйму времени (не беру в расчет наших юных лжеспортсменов, у которых на уме "всеравно как, лишь бы побыстрее выступать". Такие дальше городских соревнований не проходят).
Насчет денег, которые выигрывает лошадь, скажу так:"ещё ни одна лошадь не выиграла столько денег, сколько было вложено в неё". Тут борьба идет не ради призовых денег, а ради престижа клуба, за который выступает пара. Что своего рода тоже азарт.
А, вообще, скажу:"есть такое слово "жизнь", и она далеко не мягкая и пушистая".
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
Могут, никто не спорит. Одно дело ездить по мере надобности, а другое дело "потому, что я могу". Также и на велосипеде можно ездить без рук и с закрытыми глазами.
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
Мегуми (Антарка) писала: вообще-то, профессионалы могут и без седла ехать.
Вообще-то в седле нет ничего плохого. И без него некоторые элементы становятся невозможны. Как-то тут, помнится мне, обсуждалась уже тема сёдел. Главное, чтоб оно лошади по параметрам подходило, иначе могут быть проблемы со спиной. Всё же седло - штука очень полезная.
Juvi писал: Если бы они так мучались, как тут представлено (молясь о скорой смерти), то не смогли бы выступать. Не надо сгущать краски.
В процессе этих самых выступлений они как раз калечатся. Краски никто не сгущает. Конный спорт был жесток, жестоким остаётся и меняться не собирается. Вопрос здоровья лошади (как физического, так и психического), долголетия, никогда не ставился в спорте на первом месте.
Juvi писал: Ни один здравомыслящий спортсмен не станет измываться над своею лошадью купленной за большие деньги и потративший на её подготовку уйму времени
Ну, когда стоимость лечения измученной спортом лошади начинает превышать стоимость самой лошади, её карьера кончается. В цирке где-нибудь, в прокате или ещё где похуже... Долог ли век скаковой коняжки? Несколько сезонов выступлений, пока не "износится". Доход, конечно, за этот период приличный, если выступала удачно.
Juvi писал: А, вообще, скажу:"есть такое слово "жизнь", и она далеко не мягкая и пушистая".
Какой мы её делаем, такой она и становится. :) Вот цитатка неплохая:"Два человека смотрели сквозь прутья тюремной решётки: один видел грязь, а другой - звёзды".
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Satellite писала: Вообще-то в седле нет ничего плохого. И без него некоторые элементы становятся невозможны. Как-то тут, помнится мне, обсуждалась уже тема сёдел. Главное, чтоб оно лошади по параметрам подходило, иначе могут быть проблемы со спиной. Всё же седло - штука очень полезная.
Satellite, вобщем, вывод такой. Надо давать лошади ток то, что ей нравится. f:)
Практически все мои мысли по поводу высказала Satellite!
Juvi писал: Ага, и на машине можно ездить без тормозов. Тормоза придумали трусы как и технику безопасности.
машины от тормоза не страдают. А лошади от уздечки-еще как!
Juvi писал: Если бы они так мучались, как тут представлено (молясь о скорой смерти), то не смогли бы выступать
у лошадей нету выхода. Они не могут противостоять спортсмену, потому что он в противном случае ее изобьет до полусмерти. Ни один спортсмен не будет с ней сюсюкаться и за морковочку уговаривать выйти на манеж. Спорт есть спорт. Тем более лошадь не может сказать, что у нее болит нога и выступать она не сможет. Зачастую это просто не замечают.
Juvi писал: здравомыслящий спортсмен
хорошо, а кто в твоем понимании нездравомыслящий спортсмен?
Juvi писал: лжеспортсменов
аналогично-а кто тогда спортсмены?
Juvi писал: всеравно как, лишь бы побыстрее выступать
как раз-таки все именно так и рассуждают. Время не в их интересах.
Juvi писал: :"ещё ни одна лошадь не выиграла столько денег, сколько было вложено в неё".
ссылочку, пожалуйста.
Juvi писал: Тут борьба идет не ради призовых денег
ради денег, ради денег. Чтобы окупить лошадь, которую они купили за 500 тысяч, а то и миллионы долларов! Как бы они в противном случае зарабатывали?
Juvi писал: , вообще, скажу:"есть такое слово "жизнь", и она далеко не мягкая и пушистая".
Есть такое слово "жизнь", и обладатель этой жизни не хочет, чтобы ее превращали в объект истязаний.
Juvi писал: Могут, никто не спорит. Одно дело ездить по мере надобности, а другое дело "потому, что я могу". Также и на велосипеде можно ездить без рук и с закрытыми глазами.
так в том и прикол, что научившись минимуму, мы не хотим учиться дальше! Кто мешает выучиться ездить на велосипеде без рук? Лень, безразличие, отношение типа "ну все же ездят с руками, почему я отичаться должен? Засмеют ведь!"
Satellite писала: Главное, чтоб оно лошади по параметрам подходило, иначе могут быть проблемы со спиной
Соглашусь. Так же оговорюсь, что всего 15% лошадей имеют правильно подогнанные седла. Остальным напрочь сбивают холку...
Satellite писала: седло - штука очень полезная
да, если правильно затягивать подпруги. Опятьтаки приходим к выводу, что все от человека зависит. Можно и бритвой во рту управлять лошадью без дискомфорта. Надо просто достать ключ к этому секрету.
Satellite писала: Вопрос здоровья лошади (как физического, так и психического), долголетия, никогда не ставился в спорте на первом месте.
да, скорей даже на самом последнем месте этот вопрос стоит
Satellite писала: её карьера кончается. В цирке где-нибудь, в прокате или ещё где похуже...
на скотобойне например. А вы пробовали шашлык из чистокровного рысака?
Satellite писала: Долог ли век скаковой коняжки?
В среднем 3-4 года
Мегуми писала: Надо давать лошади ток то, что ей нравится
Алекса Паркер писала:
машины от тормоза не страдают. А лошади от уздечки-еще как!
При умелом пользовании уздечкой лошадь не страдает, а вот в нестандартной ситуации уздечка помогает.
Алекса Паркер писала:
Спорт есть спорт. Тем более лошадь не может сказать, что у нее болит нога и выступать она не сможет. Зачастую это просто не замечают.
В распоряжении того же спортсмена не одна лошадь, а две, а иногда и более, и на серовнования берут ту, которая на данный момент более подготовлена и прошла ветеринарный осмотр. Никто не будет выбирать для соревнований лошадь неподготовленную или же с подозрениями на ухудшение здоровья. Смысл изначально ставить себя в более худшее положение, по сравнению с соперниками.
Алекса Паркер писала:
как раз-таки все именно так и рассуждают. Время не в их интересах.
Только не надо всех гребсти под одну гребенку. Складывается такое впечатление, что Вы воспринимаете мир либо черным либо белым (без каких-либо оттенков), и вот насчет конного мира у Вас сложилось мнение, что это какая-то черная клоака. А если человек скажет, что он спортсмен, то тут уж всё сразу ставим на нем клеймо садиста лошадей.
Алекса Паркер писала:
ссылочку, пожалуйста.
сылку дать не смогу, т.к. информация бралась не из инета, а накапливалась из разных источников годами. Достаточно отследить за сколько была куплена лошадь + сколько тратилось (за всю ее карьеру) на ее содержание и посмотреть какие призовые за первые места. Разница будет очевидной. Единственное где можно крупно заработать за "один день", так это на скачках в Дубаи, где сумасшедшие призовые.
Алекса Паркер писала:
так в том и прикол, что научившись минимуму, мы не хотим учиться дальше! Кто мешает выучиться ездить на велосипеде без рук? Лень, безразличие, отношение типа "ну все же ездят с руками, почему я отичаться должен? Засмеют ведь!"
Не так поняла. Я имел ввиду, что с закрытыми глазами и без рук ездят ради выпендрежа. Та же ситуация и с автомобилями: профессиональные водители ездят ровно и аккуратно, а лихачат новички до первой серъезной аварии. Так же и с лошадьми: профессионально ездящие ездят аккуратно и ничем не дергают лошадь.
Алекса Паркер писала:
В среднем 3-4 года
Ну, это в скачках учавствуют 3-4 года, а потом их продают клубам, частникам и т.д. На мясо никто лошадь в хорошем состоянии никто после скачек продавать не будет (намного выгодней продать кому-нибудь, чем сдать по мясной цене), если только лошадь действительно не покалечена. Это так же как и люди-спортсмены принимают участия в соревнованиях лет до 30, т.к. потом им уже трудно конкурировать с молодыми. Хотя я и сам недолюбливаю скачки.
Думаю бессмысленно продолжать эту дисскусию, так как каждый из нас по своему прав и по своему неправ. Я лишь хотел показать только то, что, как уже говорил выше, не надо всех конников воспринимать одинаково, включая спортсменов. "Поршивая овца портит все стадо", но мы же разумные люди чтобы не судить о всем стаде по части его представителей. Мне больше нечего добавить.
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
Juvi писал: При умелом пользовании уздечкой лошадь не страдает
А каковы критерии упомянутого здесь "умелого пользования"? Следует сходить посмотреть (хотя бы по телеку взглянуть, по "7ТВ" или "Спорту" например) как проходят любые конные соревнования. В конкуре большинство всадников сильно работают поводом, зачастую использую жёсткое железо. В скачках ещё хуже: почти постоянное хлыстом лупят лошадь на протяжение всей дистанции, ещё и губы рвут.
Juvi писал: а вот в нестандартной ситуации уздечка помогает.
Ну, смотря что за ситуация. Одной уздечки по-любому мало, желательно чтобы конь понимал всадника, а не боль во рту.
Juvi писал: не надо всех конников воспринимать одинаково, включая спортсменов. "Поршивая овца портит все стадо", но мы же разумные люди чтобы не судить о всем стаде по части его представителей.
Конечно, все конники разные, спортсмены тоже. Разный подход, разное отношение к лошади. Но уж больно много в спорте так называемых "паршивых овец", особенно в нашем отечественном... Обидно и наталкивает на исключительно негативные мысли.
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Juvi писал: При умелом пользовании уздечкой лошадь не страдает, а вот в нестандартной ситуации уздечка помогает.
а удечкой по определению пользоваться нормально не умеют. Или не так учат, или сами ученики не хотят учиться. Даже я так когда-то думала: "Чего тут учиться? Дернул вправо, ударил влево-она вправо заворачивает, потуже натянул-она останавливается, прикрикнул и ударил пятками-она пошла". А что говорить о детях, которые уже привыкли так рассуждать? Из низ спортсмены и растут.
Juvi писал: В распоряжении того же спортсмена не одна лошадь, а две, а иногда и более, и на серовнования берут ту, которая на данный момент более подготовлена и прошла ветеринарный осмотр
согласна.
Juvi писал: если человек скажет, что он спортсмен, то тут уж всё сразу ставим на нем клеймо садиста лошадей.
потому что человек, не считающий себя садистом, никогда не назовет себя спортсменом. Спортсмены сами свое отношение к лошади и выдают, когда начинают хвастаться типа "У меня первое мееесто" и все такое. Просто надо знать КАКИМИ жертвами достается это первое место. Ладно бы человек-а тут лошадь страдает. Почему бы людям самим через палки с железкой во рту не поскакать? А потому что не познали такой боли.
Juvi писал: информация бралась не из инета, а накапливалась из разных источников годами
тогда другое дело-могу с тобой поспорить. Пойми-смысл всяких соревнований, если дело убыточное? Если лошадь дает уже одни убытки-ее долой из спорта к дядькам с ножиками. Или в прокат. А покупают новую кобылку и начинают на ней зарабатывать.
Juvi писал: профессионально ездящие ездят аккуратно и ничем не дергают лошадь.
мало таких. знаю лишь единицы.
Juvi писал: На мясо никто лошадь в хорошем состоянии никто после скачек продавать не будет (намного выгодней продать кому-нибудь, чем сдать по мясной цене), если только лошадь действительно не покалечена.
зачастую как раз лошадь отдают на мясо, потому что она ноги ломает. Редко отдают лошадь частникам после скачек. Верней никогда-потому что они от нее не отстанут, пока она полностью не покалечится. Потом от нее уже нету пользы-и вперед. дошади после скачек никак не могут быть непокалеченными.
Juvi писал: Это так же как и люди-спортсмены принимают участия в соревнованиях лет до 30, т.к. потом им уже трудно конкурировать с молодыми.
ну ты сравнил!!! или люди-нагло взбираются на спину, скачут на лошади, бьют ее, и нифига не страдают, или лошадь, которую бьют, калечат! конечно она скоро "закончится" такими темпами
Алекса Паркер, Juvi, прошу прощение, что прерываю вашу дискуссию,
я читала не одну книгу про средние века и в каждой второй была белая лошадка, так вот , я думаю что в те времена белоснежной породы вывести не могли, а в диком мире не выгодно быть белым откуда же они брались? авторы мечтали не исторически ?
так были или нет, белые лошади?
