И вот ещё пара фоток.
Только эти люди неврозами не занимаются.
Только Парелли.
[Добавлено 30.12.2006 05:25:53]:
Juvi - вы были правы: уже невзоровыми НХ поливается грязью. По их словам, только они вдвоём с лидой знают что и как надо для лошади, чтобы было правильно и гуманно.
Жаль, что проданный ими жеребец Пурпур из-за артроза передних ног и невозможности выполнять ряд упражнений в покатушки, затем в прокат и теперь бегающий выездку, до сих пор не знает, как его осчастливили...
[Добавлено 30.12.2006 05:37:28]:
Извините, если кого обидела.
Кстати, Паркер, а вы случайно не тот паркер, который на поклоняющейся планете лошадей призывает к убийствам спорстменов?
Никогда не думала, что возле такого благородства как лошадь, может уживаться такая жажда крови....
Людей надо воспитывать, объяснять и показывать. А не поливать их грязью и матом.
Если к Вам в дом вломится мужик незнакомый и поливая вас оскорблениями, матом и грязью будет кричать, что вы издеваетесь на д собакой, заставляя её охранять свои вещи. К Примеру. Ваши действия в данной конкретной ситуации?
Правильно, схавтить молоток и объяснить мужику, что он не туда вошёл.
А если к вам подойдёт на улице нормальный человек и вежливо выскажет свою точку зраения и доводы?
Вы задумаетесь. Начнёте читать, искать, думать.
Делайте выводы.
Сейчас в Беларуси любая попытка заговорить о мягких методах воспринимается в яростные штыки. Из-за неврозов...
А страдают от этого в первую очередь сами лошади..
И последнее. Если ставить на пезаду коня безопасно, то почему обученный по эколь конь был продан своей хозяйкой, последовательницей невзорова в прокат и сейчас калечит своего нового хозяина?
И второе: как вы думаете, какая судьба ждёт этого коня?
www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?p=547488#547488
Marusia, нет, к сожалению, а может и к счастью, я не тот Паркер. Во-первых, я ОНА.
А во-вторых, неудачный пример про охраняющую вещи собаку. Тут мы собаку ОБУЧАЕМ охранять вещи. А лошадей ЗАСТАВЛЯЮТ.
Алекса, а чем ОБУЧЕНИЕ отличается от ЗАСТАВЛЕНИЯ?
Ничем абсолютно. И там и там - дрессура. Разве что насилием и избиением. Ну в спорте - да, видела подобное. Но в нормальных конюшнях - не видела этого.
Интересно, а чем на ваш взгляд отличается дрессура от обучения или дружбы, о которой так любят говорить неврозовы и компания. Интересно, а если вы попросите вашего От Эколь коня сбегать так, по дружбе, за газетками в киоск - он сбегает? Я думаю, что нет. Но кранчик (которому его обучали некоторое время) он сделает. По команде. Например, когда тронут за ногу. Чем не дрессура? Именно она родная и есть.
На мой взгляд дрессура и обучение ничем не отличаются. И там и там конь ДОЛЖЕН что то делать. В спорте - прыгать. В Эколь - дружить. Так что отличий очень мало. Вы говорите, что пример с собакой не удачен. Возможно. Но думаю, что вы меня поняли. Я работала довольно профессионально с лошадьми. Впервые познакомилась в методикой Парелли вот на той конюшне, с которой показала фото. И то, как конь шёл галопом, кружился и резко останавливался в чистом поле на резвом голопе от движения ремешка на шее меня потрясло... А когда я увидела, как он ставит ногу хозяйке на голову - речь просто пропала... После этого я оставила спорт.
А вопли больного человека на меня абсолютно не действовали: краска, спрятанное лицо "спортсменки" и другие спецэффекты - уже приелись ужастики. Тем более, что их уже снимают более профессионально, чем этот клоун. Его ЛЭ и Чистилище - один сценарий - кровь, смерть, садизм, боль - только герои разные. Стоит задуматься о психологическом здоровье режиссёра.
Например, вы занете что Стивен Кинг написавший огромное количество ужастиков и триллеров умер от страха? Задумайтесь над этим...
Вот именно поэтому и такой пример привела. Ибо со мною в жизни именно так и произошло.
Мне жаль, что вы жалеете, что вы - не тот маньяк, призывающий к убийствам. Лошади - благородное и чистое животное. Как возле него могут быть такие кровожадные существа? Бог дал человеку коня - как друга и как помощника. Кроме того, Бог сказал, что на этой земле все должны работать за свой кусок хлеба. Конь тоже работает - и только человек, сидящий на нём или стоящий рядом несёт за него полную ответсвенность. И этот человек даст Богу ответ за каждый удар, нанесённый по лошади. Лошади тоже могут молится Богу и у них есть свои защитники перед Ним. Вы знаете об этом?
Я об этом узнала только недавно и на той конюшне, о которой я уже говорила.
Я к чему это говорю? Зло никогда не приведёт к добру. Зло вызывает только ответное зло. Добро может быть достигнуто только объяснением, примером, обучением. А не призывами убивать всех инакомыслящих... Ведь в драке бьёте не только вы. Бьют и вас. И побеждает более сильный. Но не более правый. Если вы хотите быть услышанными - будьте вежливее, сдержанне и тактичнее. Просто будьте примером: покажите что может другой подход к лошади.
Я никогда не представляла, что лошадь может ходить в поля без уздечки. пока сама не увидела и не поседела на такой лошади. Теперь я в это верю.
Покажите это другим и вы.
Marusia, господи как я устала повторять одно и то же...я не буду отвечать на ваши вопросы-я довольно много спорила и отстаивала свою точку зрения на предыдущих страницах, если интересно-можете там почитать.
Marusia писал(а): Я работала довольно профессионально с лошадьми.
да все мы работали профессионально с лошадьми
Просто могу сказать, что пареллевский метод, как ни странно, тоже кое-где основан на побоях. Сами Невзоровы были в шоке. Они это признают и не скрывают, что с Парелли был промах, которого они не заметили. Я если честно вообще не вижу смысле "сидеть" на лошади в полях, как Вы это делаете. Я расцениваю лошадь как друга. А на друзьях "сидеть"... я просто не так воспитана
UFO†herion, это,извените пожалуйсто,что такое.Есле это лошадь то с пропорциями у нее не все в порядке.И почему так много ног? f:nifiga:
Marusia, класные картинки и лошадки на них
Махарани, это...эмм..импрессия, тут о пропорциях никакой речи идти не может))
Ближе к делу,
Художник явно стремился передать нам пыл и мощь коня, несущегося на огромной скорости; его дух. Я считаю, это ему удалось:
Всадник по сравнению с корпусом - просто малявка! Именно корпусом, как говорят на скачках, потомучто здесь лошадь предствленаа ввиде сверхмощного существа, к которому не применимо слово плоть, ассациирующееся с чем-то тленным.
Множество ног:
художник вероятно намекал на несовершенство человеческого глаза, неспособного воспринимать такую скорость перемещения.
Сама мордочка лошадиная:
у меня в голове проносится оглушительное ржание, когда смотрю на неё.
UFO†herion, Аха теперь мне все ясно.Спасибо за объясение.Да у него хорошо вышло просто я думала это какаето железяка.Д не внемательна,невнемательна :happy:
Алекса Паркер, невзоровы - просто скандалисты и пиарщики. Они считают заслуживающими уважения только себя лично. У Парелли - бьют коней, одевают страшные мундштуки, обязательно куют коней на подковы и обязательно безграмотно (интересно, а сам Парелли в курсе об этом?) Например, его ученик Гонза работает без всего этого... Сам Парелли лично на вопрос о невзорове (тогда ваш любимчик утверждал, что является не только другом, но даже и учеником Парелли) сказал, что не знает этого человека.
Тоже самое было и с Люраши. Кстати, Люраши для невзоровых уже тоже стал плохим человеком - ведь он тоже использует железо и садиться на лошадь верхом! Извините, но я считаю, что этот человек просто болен манией собственного величия....
И они допустили уже не один, как вы пишите, промах... Человек, который утверждает, что покатушки и прокат - зло, но в то же время продаёт собственную лошадь с артрозом передних конечностей в покатушки.... Имеет ли такой человек право, осуждать кого-либо? Не уверена...
Мегуми, не могу Вам сказать точно. На той конюшне, куда я хожу есть пони, но он ещё молодой и работает на недоуздке... Там пока не думают о уздечке, стараются сделать так, чтобы она была не нужна. Но мне лично кажется, что лучше уж резина, чем железо.... :(
Вы лучше спросите девчат на Старом Друге об этом или на Sudar-rb.com...
Marusia, На сколько реально отказатся от железа вобще ?
Совершенства в мире нет... не к чему оно видиш пятна на луне - слиды чьих-то быстрых ног и на солнце пятна есть их не сосчитать, трудно вовремя взрослеть и вовремя умирать...
Friesen, всё зависит от Вас и Вашей лошади.
Я могу конечно ошибаться - я не профи в этом вопросе - но думаю, что это вполне реально.
По крайней мере я лично знаю трёх таких лошадей: две уже возрастные с которых снято железо и жеребчик, который его никогда не узнает. По крайней мере - пока будет у своей нынешней хозяйки.
Juvi, Я думаю нужно учится работать не с железом, а с лошадьми, т.е общятся с ними не посредствам боли, а по средствам взаимопонимания.
Совершенства в мире нет... не к чему оно видиш пятна на луне - слиды чьих-то быстрых ног и на солнце пятна есть их не сосчитать, трудно вовремя взрослеть и вовремя умирать...
а по-моему от железа мало боли, как и толку, вон у меня лошадь, железо не слушает, чуть потянешь, она так вертиться, что аж чуть не подпрыгивает, а когда ей корпсом начинаешь команды давать, или без трензеля, только капсулем, она сразу в збор встает, и понимать лучьше начинает...
ты о том тракене, по кличке Прадо? наверно его купят для прогулок какие-нить богачи, будут катать своих детей, этот конь настпит в какую-нибудь выемку дороге, ребенок упадет и мерина застрелят...
http://chistokrovka.ucoz.ru/forum/87-348-1 - посетите, ужаснитесь и посочувствуйте...
polnoch, жаль коня... Мне уже приходилось читать на хорсях подобное. Очень жаль, что из-за людских амбиций лошади платят жизнью. И не важно какие это амбиции - спортивные или эколенные, если за них цена - жизнь лошади.
Может, у Вашей лошади просто ояень мягкий рот? Мне рассказывала подруга о лошади из своей практики, когда работала на ипподроме во Львове. Там у лошади был очень чувствительный рот и при малейшем давлении трензеля, лошадь просто разносила всадника. Может, и здесь что то подобное?
Friesen, Juvi, я тоже считаю, что основной целью должно быть мягкое и бережное отношение к лошади и следовательно - и работа с нею. За трензельный повод можно дёрнуть так, что порвётся рот лошади, а можно дать только лёгкий импульс - подсказку. Разные есть лошади. Разные есть люди. И людей надо просто учить. Не поливать их грязью только потому, что они не разделяют ту точку зрения, которая нравится Вам. А просто учить: примером, словами, объяснением. Надо сторо раз - значит сто раз. Иначе - нельзя...
Лошади всегда будут рядом с человеком И я сомневаюсь, что они станут его божеством по типу коровы в Индии - ходят по улицам неухоженные, но зато - священные, выраждаются...
Marusia, Лошадь единственное живатное у которого ценится опыт, не поверю что каждый раз надо достовлять лошади боль что бы упровлять ею.
Совершенства в мире нет... не к чему оно видиш пятна на луне - слиды чьих-то быстрых ног и на солнце пятна есть их не сосчитать, трудно вовремя взрослеть и вовремя умирать...
polnoch, Мне так на этот вопрос ответили, кобылы и мерины ими возможно без железа упровлять, с жеребцами проблемотично.
Совершенства в мире нет... не к чему оно видиш пятна на луне - слиды чьих-то быстрых ног и на солнце пятна есть их не сосчитать, трудно вовремя взрослеть и вовремя умирать...
может быть у нее изначально был мягкий рот. моя лошадь была куплена у безалаберных хозяев, а ведь русский рысак с родословной, там просто дед был, в той семье, в которой лошадь раньше была. тот "дедушка" обучался еще в кавалерии по старым методам, так чтобы: "чмок" дернул повод и лошадка в галоп, так он ей рот и порвал, до сих пор шрам в левом уголке рта, около 2-3 см:( но когда мягко трензелем работаешь без мунштука так хорошо выездные команды поднимает, прям умничка:D
[Добавлено 18.01.2007 15:23:40]:
да, стоял у нас один жеребец, по личке Виф, на нем без мунштука, а тем более без трензеля ездить было просто не возможно, просто может взят ни с того, ни с сего, и понести
http://chistokrovka.ucoz.ru/forum/87-348-1 - посетите, ужаснитесь и посочувствуйте...
Жеребцы по своей сути более темпераментны, хотя не так уж и мало примеров совершенно спокойных жеребцов и, наоборот, темпераментных меринов. Каждая лошадь требует индивидуального подхода. Также и средства управления необходимо подбирать к каждой лошади индивидуально.
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
Juvi, Не средства управления подбирать индивидуатьно... средство должно быть одно с минимум ущерба для лошади, а вот обучать лошадь надо индевидуально.
Совершенства в мире нет... не к чему оно видиш пятна на луне - слиды чьих-то быстрых ног и на солнце пятна есть их не сосчитать, трудно вовремя взрослеть и вовремя умирать...
polnoch, скорее всего у Вашего коня просто реакция на старые болевые воспоминания... А она оастанется на очень и очень долгие года. Это самое слабое и самое чувствительное место у лошади. Все раник на уголках рта запоминаются навсегда и ведут к тугоуздости. Как мне сказали...
В данном случае, навреное, лучше было бы отказаться от железа. Но смотрите сами, лана?
Friesen, и средства и обучение надо подбирать индивидуально. И то и другое. Лошадь ценит свой опыт, это верно. Но есть и разные лошади и разные люди. Есть такие, которые бурет забитую искалеченную лошадь и вытаскивают её из могилы, а есть такие, ктороые бурет молодого коня, мякими методами учат его испанскому шагу, песадам, а потом просто продают в прокаты или покатушки. Подчёркиваю и повторяю: есть разные люди и есть разные лошади. и в каждом случае всё сугубо индивидуально.
Juvi, согласна с Вами. Жеребцы живут чувствами и гармонами. И уж в пределах видимости кобылы (а если она ещё и в охоте), никакая дружба не поможет. Работая с жеребцом надо не только учить его уважению, но и подчёркивать свой авторитет, который должен быть для него не пререкаем. Это не значит, что жеребца надо бить. Совсем нет. Но жеребец будет слушаться Хозяина - строгого и справедливого. А вот сюсюкания никак не помогут. Скорее только наоборот...
Marusia писал(а): А вот сюсюкания никак не помогут. Скорее только наоборот...
Это уж точно, при общении, построеном на одном только сюсюканье, авторитета у лошади не заработаешь. Она перестанет воспринимать вас как лидера в вашем с ней маленьком табуне и постарается взять авторитетное положение на себя.
Friesen, и средства тоже. :yes:
Friesen писал(а): ... средство должно быть одно, с минимум ущерба для лошади
Вот по этой причине и надо подбирать его индивидуально, так как не всякая уздечка подойдет той или иной лошади.
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
Juvi писал: Friesen писал(а):
... средство должно быть одно, с минимум ущерба для лошади
Вот по этой причине и надо подбирать его индивидуально, так как не всякая уздечка подойдет той или иной лошади.
Кстати, не хочу обидеть, но, кажется, Friesen тоже сторонник невзоровых. Не наезд! Просто лида сама писала статью в Конный Мир о выборе и индивидуальном подборе железа для лошади....
Juvi, кстати, на той конюшне с которой фотки, я ни разу не видела, чтобы хозяйка била своих коней. Но рявкать она умеет оглушительно. И все кони её слушаются.... Её собственные ходят без железа. Частные - пока на железе, но его тщательно подбирали по качеству и размеру...
