Patriot писал(а): Вот, видите, у них большая оплата коммуналки и хорошие дома, у нас она низкая, как низки и доходы, хотя и приближается к 100 долларам.
Уже не первый месяц плачу за квартиру >3000 р. При чем квартира маленькая двухкомнатная, и я даже не знаю почему так получается. Надо, кстати, разобраться.
Что касается деления на Родину и государство, соглашусь.
Что такое государство всем понятно,
а вот трудноописуемое понятие Родина для каждого из нас, наверное, видится по-разному.
Для меня Родина это менталитет, точнее хорошая его часть, присущая людям, живущим в нашем государстве в более благоприятные времена для простого человека, нежели сейчас.
К территории у меня нет никакого чувства, потому как в любом климате , в любой погоде есть положительное, что можно полюбить.
Так что мой патриотизм, точнее, те чувства, которые напоминают патриотизм, - это любовь к неосязаямым и невидимым вещам - к человеческим отношениям.
Поэтому меня привлекают страны с высокой культурой быта, это как правило страны со старыми обычаями.
Khajiit писал(а): Странно... а куда пропал Simha? у него хоятбы доводы поубедительнее были [:)]
А здесь я вижу одни обзывательства... Предатели... А разве Россия никого не предает? Наша великая и могучая страна заботиться о своих гражданах? не показушно типа "Мы уже 10 год спасаем наших граждан в африке, и делаем все возможное чтобы разрешить этот демократический конфликт как подобает, сам президент бла бла бла..." А по настоящему? я этого не вижу...
Вы так и не поняли о чём я говорю, прочитайте тему внимательнее. А какой вывод вы из всего этого сделаете?
Wizzer писал(а): Ну так ты же туда вроде и не собираешься [=)] А так дураки и в самом деле нигде не нужны, кроме ссср были - там они становились высокими начальниками и народными депутатами
А чего же в этом плохого?
Wizzer писал(а): Dantalian, У меня нет проблем ни с историей ни вообще [=)] По крайней мере о крахе ФРГ я не рассказывал [=)] Штука в том что облажавшись в энный раз ты продолжаешь биться рогами об ворота подобно своему собрату фюреру - "это неправда! Вы ничего не понимаете!". Не, нету у тебя пятерок ни по политологии ни по обществознанию - гонево
Он говорит про то, что это лишь разные формы правления, а при Сталине даже был некоторый симбиоз этих форм - тоталитарная монархия.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
что такое монархия и диктатура - Шушика попинайте чтобы вам популярно разъяснил на пальцах понятия, он как раз дипломированный юрист-государственник, хоть такой бред генерировать не будете =)
Ну, МАМА, это дело не столь субъективное. В том давнем споре я давал ссылку на словарное определение Родины из БСЭ. Это и территории, и население, и культурное наследие в целом... Не только быта, можно заметить. ;)
Отвечая на вопрос темы — я свою страну не брошу. Я ведь люблю именно Родину, не государство или, к примеру, просто тёплую жизнь... Там я буду вырван из своей среды. Там мне никто не будет близок — во всяком случае настолько, насколько близки мне люди здесь, со всеми своими достоинствами и недостатками. Там со мной никто не поговорит о родной литературе. Там никто не вспомнит чего-то, родного для меня. Да что там — чужая история мне свою не заменит.
Отношения между людьми, что здесь упоминались, тоже для каждого свои. Быть может, я невероятный счастливчик, но до сих пор мне попадались самые что ни на есть положительные и доброжелательные люди. Ан масс, так сказать. Да и как-то ведь уживаемся мы здесь, нес па? ;) В любом человеке можно углядеть положительные свойства. Что до уровня жизни и происков государства... Ради того, чтобы оставаться дома, я готов терпеть это зло. Цена, на мой взгляд, невелика. :)
Кстати, вот ещё одно интересное соображение... Местность сама по себе культуру не создаёт, культуру несёт в себе человек. Быть может, ежели мы все как один рванём в тёплые края, так мы и там устроим Россию? Самому измениться сложно, а вот создать себе привычную среду — очень даже реализуемо, если переселенцев много. А там — кто-то прорвётся в олигархи, кто-то в президенты, а кто-то кому-то ногу в автобусе отдавит, и притом не извинится... Знакомая картина, верно? Уезжать же с прицелом измениться самому — очень неблагодарное дело; слишком много шансов стать неизвестно кем, без роду и племени. Впрочем — суо куикве. Я не навязываю свои мысли, боже упаси. :)
P.S. Wizzer, Патриот — товарищи, давайте остывать потихоньку... Из обсуждения достоинств того или иного государственного строя выжато всё до капли. Дальше можно только водить хороводы вокруг уже имеющегося, бия себя в грудь и повторяя «ей-богу, так!» Оно вам надо?.. ;)
С уважением, Si.mha
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
VitekЪ писал(а): Я, к твоему сведению, на людей, не заслуживших хотя бы маленькую толику моего укавжения не обижаюсь - надо мне на недостойных тратить свом родные нервы.
Зачем выдумывать принципы, которые сам же и нарушаешь? Зачем говорить что кто-то недостоин твоего внимания, и тем самым свое внимание преподносить ему на блюдечке с голубой каемочкой?
Радость жизни, так ты прочти внимательно и подумай. Внимание быть может, обиды никакой. Я тебя знать не знаю, спорить ты не умеешь, над другими людьми смеешься, зачем мне на тебя обижаться? Ка говорит моя тетя, "мне с тобой детей не крестить"
И люди, ответьте на мои вопросы "неужели". Мне просто уже интересно. Вот еще один - неужели вы все вопросы, ставящие вас в тупик, игнорируете согромной надеждой, что про них забудут?
Вот думал я, что я статистик, но все же кажется - статист. http://www.stihi.ru/author.html?vitarius
Ну, вот, вы мега-супер программёр, который очень ценится, а что делать простым людям? Вот я про что!
Патриот, то же самое, что и в любой другой стране — зарабатывать на жизнь тем, чем умеешь. Если у тебя мозгов хватает только на то, чтобы работать грузчиком, то ты будешь грузчиком и в России, и в США, и в Англии, и в Новой Зеландии.
Ну а в чем это противоречит тому, что я сказал?
Шушик, я так понимаю, говоря «Если раньше было столько грамотных и образованных людей, куда же они все подевались?», ты имел в виду, что умных людей не стало ни больше, ни меньше. Если чтение этому не противоречит, то что?
Athari, Ты учти что при совке чтение было одним из немногих развлечений, читали-то вовсе не книги по квантовой механике или что-то в этом роде, а обычную фантастику, детективы и т.п. сейчас есть хорошо развитое телевидение, интернет, радио - интересы остались прежние, просто книги были замещены другими вещами, ничего плохого в этом нет.
Wizzer писал(а): Athari, Ты учти что при совке чтение было одним из немногих развлечений, читали-то вовсе не книги по квантовой механике или что-то в этом роде, а обычную фантастику, детективы и т.п. сейчас есть хорошо развитое телевидение, интернет, радио - интересы остались прежние, просто книги были замещены другими вещами, ничего плохого в этом нет.
А вот учит ли это чему нибудь... Сколько раз натыкался: хочешь что-то найти (техническая тема), то лучше купить книгу или сходить в библиотеку, чем читать какой-то бред в интернете, а чему сейчас учит радио? Помоему оно только для развлекухи, хотя есть и серьёзные станции, но кто их слушает? А этот ваш любимый технический прогресс вместе с дибильниками,как раз привели только к отупению всего человечества, не говоря уже и о нас.
Athari писал(а): Патриот, то же самое, что и в любой другой стране — зарабатывать на жизнь тем, чем умеешь. Если у тебя мозгов хватает только на то, чтобы работать грузчиком, то ты будешь грузчиком и в России, и в США, и в Англии, и в Новой Зеландии.
Ну, а какой тогда смысл уезжать из родной страны, родных мест, где вы можете себя много лучше проявить, чем в чужой стране? Туда же нужно ехать с большими деньгами, снимать жильё и т.п.. Но если деньги есть, то зачем всё это городить?
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
А этот ваш любимый технический прогресс вместе с дибильниками,как раз привели только к отупению всего человечества, не говоря уже и о нас.
Ну за всех-то говорить не надо, покаэ то только на тебе заметно =) про книги - все эти книги уже давным-давно выложены в электронной версии в интернет. Радио как развлечение только и годится, так как имеет только слуховое воздействие, а потоум уступает телевидению. Но если тебя не устраивает технический прогресс - могу опять же порекомендовать вернуться в первобытные времена, уехав на север в тайгу и там охотиться на оленей с костяным луком :)
Wizzer писал(а): Ну за всех-то говорить не надо, покаэ то только на тебе заметно [=)] про книги - все эти книги уже давным-давно выложены в электронной версии в интернет. Радио как развлечение только и годится, так как имеет только слуховое воздействие, а потоум уступает телевидению. Но если тебя не устраивает технический прогресс - могу опять же порекомендовать вернуться в первобытные времена, уехав на север в тайгу и там охотиться на оленей с костяным луком
Нет, правильно тут говорят, что с вами, реально, общаться невозможно: я ему про одно, а он мне про другое.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Patriot, Может это потому что ты не умеешь излагать свою мысль? :) Распространенное явление в самом деле :)
Со мной же очень даже можно общаться, думаю это могут подтвердить очень многие среди тех же фуррей =)
Patriot писал(а): Вы так и не поняли о чём я говорю, прочитайте тему внимательнее.
Читал, за внимательность не ручаюсь, потмоу что некоторые вещщи настолько противоречат, невписываютсья или инвертируют восприятие действительности что читать, чесное слово, не хочеться... Конечно оптимистом быть хорошо, или просто носить розовые очки, незамечать всего плохого и восхвалять хорошее, хотя разница видна и слепому... Конечно мне бы тоже хотелос чтобы действительно было за что гордиться Россией, чтобы можно было с гордостью размахивать флагами и вешать герб на рабочий стол или над кроватью... только вот этого нет... Я очень люблю герб СССР, незнаю почему, но эта двухглавая бестия не вызывает у меня теплых эмоций... да и Красный цвет, Коммунисты... о них говорили (говорят) и знают.. а Россия.. ну есть где-то там... ну что-то там делает... но калибр уже не тот что раньше и ствол ржавый и прицел сбился от застоя и ничего не делания...
Khajiit писал(а): но эта двухглавая бестия не вызывает у меня теплых эмоций...
www.artlebedev.ru/kovodstvo/80 вот здесь товарищ Артемий Лебедев достаточно дотошно изучает дизайн нашего современного герба в сравнении с американским, выносит ему твердую оценку 2. :(
Wizzer писал(а): У меня нет проблем ни с историей ни вообще =) По крайней мере о крахе ФРГ я не рассказывал =) Штука в том что облажавшись в энный раз ты продолжаешь биться рогами об ворота подобно своему собрату фюреру - "это неправда! Вы ничего не понимаете!". Не, нету у тебя пятерок ни по политологии ни по обществознанию - гонево =)
ЧТД. В очередной раз, когда вы не можете аргументировать свой треп (ибо нечем, т.к это просто треп с целью выпендриться) вы переходите на личности и начинаете в прямом смысле гадить. Ну чтож, не буду мешать вашему словесному поносу и дальше ;)
-------
И все-таки поражаюсь, еще одна тема "Политика".
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
ЧТД. В очередной раз, когда вы не можете аргументировать свой треп (ибо нечем, т.к это просто треп с целью выпендриться) вы переходите на личности и начинаете в прямом смысле гадить. Ну чтож, не буду мешать вашему словесному поносу и дальше ;)
Вообще пустой набор слов, Шаблонный ответ тролля: "вы перешли на личности, ничего не понимиаете, несете ерунду" =) Хотя надо признать, до ЮПа тебе далеко еще, есть к чему стремиться :)))
Khajiit писал(а): Конечно мне бы тоже хотелос чтобы действительно было за что гордиться Россией, чтобы можно было с гордостью размахивать флагами и вешать герб на рабочий стол или над кроватью...
Ага, щаз. За размахивание флагами РФ и вешание герба РФ без разрешения органов местного самоуправления - штраф 5 МРОТ р. Я сам был в ярости, когда услышал. Ни в одной стране мира!..
[Добавлено 02.07.2006 06:49:14]:
MAMA писал(а): вот здесь товарищ Артемий Лебедев достаточно дотошно изучает дизайн нашего современного герба в сравнении с американским, выносит ему твердую оценку 2.
Товарищ Лебедев забыл упомянуть разве что категорическую недопустимость присуствтия символов монаршей власти (в количестве аж трех штук корон) на гербе федеративной республики с президентским управлением. Ну, за одну корону сойдет РФ, за другую - Белоруссия (как там единый союз поживает?), а третью вовсе не на что натянуть: Украина? она вроде отдельно; Казахстан? а почему не другие члены СНГ?
А с державой и скипетром все понятно - РПЦ активно набирает обороты, глядишь, скоро Путина выберем митрополитом, так что парочка сойдет за символ двоевластия - светского и духовного.
Shushik, Всё правильно описываешь, так ведь каждому нравится своё.
Harukka писал(а): А много ли осталось тех, кто живёт не ради денег
Смело записывай меня в это число. По крайней мере, я в своей стране вижу прежде всего то, что называется "остатками природы".
Вот и про меня можно так же сказать, живу не ради денег, их всегда мало :) Потому ищу взаимопонимание и всегда стараюсь другим помочь в разных ситуациях, выходит что живу не для себя...
"Остатки природы" - а ещё домосед, про меня может так и скажут,никуда практически не выезжал за последнее время, всё дома и дома.
Было бы средств побольше, съездил бы в Англию, хотелось бы посмотреть на людей и с ними пообщаться, побыть несколько недель. А там можно решить, можно ли там оставаться навсегда или лучше дома.
Ха, а я так и знал что вы так ответите! Ну, в чём же суть? Ответьте! Вы, кстати, с Юзефом не родственники?
Wizzer писал(а): Patriot, Может это потому что ты не умеешь излагать свою мысль?
Я её и в Политике излагал много раз, но её вообще и вы и никто не понял т.к. наверное, даже и не пытались.
Khajiit писал(а): Конечно мне бы тоже хотелос чтобы действительно было за что гордиться Россией, чтобы можно было с гордостью размахивать флагами и вешать герб на рабочий стол или над кроватью... только вот этого нет... Я очень люблю герб СССР, незнаю почему, но эта двухглавая бестия не вызывает у меня теплых эмоций... да и Красный цвет, Коммунисты... о них говорили (говорят) и знают.. а Россия.. ну есть где-то там... ну что-то там делает... но калибр уже не тот что раньше и ствол ржавый и прицел сбился от застоя и ничего не делания...
Опять 25! Да речь не о коммунистах, не о флагах, не о гордости. А говорил, наверное, раза два.
MAMA писал(а): вот здесь товарищ Артемий Лебедев достаточно дотошно изучает дизайн нашего современного герба в сравнении с американским, выносит ему твердую оценку 2.
Да, это я уже давным давно заметил: столько флагов, столько знаков и намёков... использовали только в Третьем Рейхе (я же говорил: американские расисты). Так что ничего нового здесь нет.
По поводу числа 13 на американском гербе, то это их какие-то жидомассонские знаки, а доллар ими вообще весь увешан: и глаз на пирамиде, и звёзды, которые при наложении на другую сторону образуют слово, кажется mason, вот, блин, жаль не найду газету, в которой это всё подробно описывалось. Ну, чем не еврейские расисты?
Old Grey Cat писал(а): Ага, щаз. За размахивание флагами РФ и вешание герба РФ без разрешения органов местного самоуправления - штраф 5 МРОТ р. Я сам был в ярости, когда услышал. Ни в одной стране мира!
Воистину фашисты!
Путин - снегурочка! Вот недавно в поликлиники с бабками разговорился: бла, бла, бла, ... вы за кого голосовали-то? - За Путина. А почему за Путина, а не за коммунистов, вам же раньше, сами говорите, лучше жилось? Да, ну, о какой-то с бородавкой, а Путин красивши! (((Я, с чувством, великого удивления и безысходность молча отвернулся в сторону и хорошо, что в этот момент подошла моя очередь... : наша русская черта - выбирать не мозгом, а (!) сердцем!
Old Grey Cat писал(а): А с державой и скипетром все понятно - РПЦ активно набирает обороты, глядишь, скоро Путина выберем митрополитом, так что парочка сойдет за символ двоевластия - светского и духовного.
Особенно раздражает то, как Путин лебезит со своими холуями на всех церковных шествиях: это говорит только о слабости и антинародности власти - мы с церковью, значит, мы святые и можем творить всё, что хотим. А что? Власть ж от бога! Помню кто-то в Политике пытался мне это доказать.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Ты учти что при совке чтение было одним из немногих развлечений, читали-то вовсе не книги по квантовой механике или что-то в этом роде, а обычную фантастику, детективы и т.п. сейчас есть хорошо развитое телевидение, интернет, радио - интересы остались прежние, просто книги были замещены другими вещами, ничего плохого в этом нет.
Виззер, не буду судить о том, что читали тогда — тогда я не жил. Даже если я возьмусь кого опрашивать из старшего поколения, все равно выборка будет небольшая. Пусть лучше выскажутся те, кто СССР хоть немного застал. :) Вроде, тут есть такие. ;)
Ну, а какой тогда смысл уезжать из родной страны, родных мест, где вы можете себя много лучше проявить, чем в чужой стране? Туда же нужно ехать с большими деньгами, снимать жильё и т.п.. Но если деньги есть, то зачем всё это городить?
Патриот, с тобой скучно разговаривать. Ты этот вопрос задаешь уже раз в десятый, тебе на него уже ответили раз двадцать, но ты все равно не унимаешься и исступленно его повторяешь.
вот здесь товарищ Артемий Лебедев достаточно дотошно изучает дизайн нашего современного герба в сравнении с американским, выносит ему твердую оценку 2.
МАМА, думаешь, так много человек волнует, что изображено на складке флага за спиной президента, и что с какой стороны? Огромная часть населения все эти поздравления, обращения и иже просто не смотрит — я в их числе, — другой плевать на подобные мелочи. Народу не герб нужен, а хорошая обстановка в стране.
Ага, щаз. За размахивание флагами РФ и вешание герба РФ без разрешения органов местного самоуправления - штраф 5 МРОТ р. Я сам был в ярости, когда услышал. Ни в одной стране мира!..
Old Grey Cat, однако... Что-то такого маразма я даже от России не ожидал. :) Интересно, чем руководствовались, когда этот закон писали.
Athari писал(а): Интересно, чем руководствовались, когда этот закон писали.
Принципами авторского права, как ни странно. И в чем-то они даже правы.
Athari писал(а): Народу не герб нужен, а хорошая обстановка в стране.
Вот только как это объяснить буратинам, которые не умеют ни думать, ни работать? И (что куда хуже) не хотят. Зато про "крыс", "предателей" рассуждают вкусно, много, экспрессивно. А спроси, в чем мое предательство по отношению к РОссии заключается, так ведь не ответят ничего, кроме той лапши, что им на уши навешали. Я, между прочим, за всю свою жизнь не сделал ничего, что могло бы хоть как-то повредить России. И не собираюсь (вот, что странно).
Скорее даже наоборот. В период работы в подразделении Министерства Гражданской Авиации, моими лапами была создана электронная библиотека НПА, которой пользуются все аэропорты в России. Это вред? Ни в коем разе. А что мне взамен дали? 200 баксов в месяц. И те не в срок и не полностью. И такое отношение я встречаю к себе на каждом шагу.
Моя ли вина, что мне уже осточертело когтями вырывать то, что мне вообще-то по закону принадлежит? Видимо да. Во всяком случае так считает большинство. Но я-то не большинство. И, как ни странно, имею полное право быть с его мнением не согласным. И потому ненавижу эту страну. Да, мне нравится природа в России. Но вот вопрос. А чья заслуга, что она у нас такая? Государства? Вот уж помилосердствуйте. Не смешите так.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
