Athari писал(а): Россия поровняется с европейскими странами явно не при нашей жизни — если вообще поровняется, а не так и останется сырьевым придатком.
А почему Россия должна равняться на запад? Уж если поравняемся, то уж точно станем им в полной мере. В начале 20 века мы поравнялись: к чему привело все прекрасно знают.
Athari писал(а): Если в ваших жилах течет не патриотская кровь, то самым разумным решением будет свалить из этой треклятой страны куда подальше.
Не в крови дело и не в патриотизме, а в вас самих.
Athari писал(а): Но... Но вас могут остановить незнание или плохое знание языка, родственные узы, неприспособленность к иному образу жизни, лень, привычка... Или для вас это — не преграды?
А что я там забыл?
Sandro писал(а): Я к 25 годам беру все, что у мя есть и быро-быро в Новую Зеландию...
Намерен там открыть небольшую уютную гостинницу...
Наш семейный друг тоже в начале 90х продал квартиру дачу и уехал в калифорнию: до сих пор живёт в деревянном вагончике, ставит розетки, а жена работает в магазине. Думаю, что этим можно было бы заниматься и здесь, но с дачей и квартирой.
Lioner писал(а): Ну а если предоставится шанс уехать зарубеж, то не откажусь.При условии хороших условий для меня и моих близких.
Вас там сам президент, что ли ждёт, что вы так надеетесь на тёплый приём?
Shushik писал(а): Да и отношение к жизни и окружающим мне там нравится больше, чем в России. Наглядный пример — чистые пляжи, где не боишься напороться на осколок бутылки, пропускающие тебя на дороге водители. Люди предельно вежливые (пусть даже лишь потому, что невежливость может вылиться в судебное разбирательство на полном серьезе). И (самое главное!) никто не сует свой нос в твою личную жизнь! Без твоего разрешения или очень веской на то причины.
Ну, вы прямо эстет.
Shushik писал(а): Одно дело быть патриотом страны, где наличествует нормальная жизнь, но есть и проблемы. Совсем другое, когда проблемы становятся частью нормальной жизни. Я с таким мировоззрением категорически не согласен.
Ага, живётся не очень, значит нужно бежать, как крысам с тонущего корабля. А если война? Тоже побежите?
Shushik писал(а): Не сочтите за оскорбление. Но патриотизм в России, с моей точки зрения — не что иное, как разновидность бытового идиотизма.
Лично меня вы этим оскорбили до глубины души!!! Жду извинений!
MAMA писал(а): Да уж, патриотизм должен быть к чему-то или кому-то. Лично я в этой стране вижу процентов в 90% населения тупость, наглость, бесчестие. Несчастные 10% не внушают мне оптимизма и при всем желании я не могу себя заставить любить страну из-за них.
Так вы же тоже часть их. Не уж так сильно отличаетесь?
Sandro писал(а): MAMA, я с тобой согласен... патриотизм должен иметь рамки и не доходить до фанатизма...
Я ненавижу нынешний людской строй... все злые и подлые...так и норовят ножом в спину ударить...
Бежать отсюда... далеко и надолгооооооо
А почему нужно бежать? В Политике же я не предлагал убегать, а предлагал перестроить наш дом.
Dantalian писал(а): Уехать могу в Израиль к дяде, либо в Германию к отцу и брату.
В Израиль - НЕТ! Я же там камня на камне не оставлю!, а вот в Германию, на родину настоящих социалистов, можно было бы съездить в качестве туриста на пару недель.
Dantalian писал(а): Да. Только той России, которой на данный момент не существует.
Не унывайте, выстроим!!! Наше дело правое, победа будет за нами!
Kovu писал(а): Если бы я куда и уехал,то наверно только в Испанию, в какой нить мелкий городок у моря,типа Салоу,в котором мне посчасливилось отдыхать несколько лет назад.Там тихо,спокойно,свежий воздух.Мало всяких оживленных шоссе, заводов,фабрик.Ваще они там живут тока засчет туризма.Купил бы себе коттеджик недалеко от моря,.Лучше даже если подальше от жилых районов.Вот это было бы просто замечательно
А домик в далёкой деревеньке? Там тоже цены низкие.
Эл писал(а): Я бы тоже хотела свалить отсюда, чтобы не видеть всего , что вокруг..Наверно в Африку:) Изучать жизнь диких животных) Вторая мечта -жить где нибудь наподобии Новой Зеландии )
Это скорее всего какие-то комплексы.
Sandro писал(а): Еще хочется каое- то время пожить на родине Шерлока Холмса...
Англия вызывает больше всего отвращения.
FoX писал(а): Мда... Вот читаю и понимаю, как же мало осталось патриотов. Чего же вам здесь не живётся? Как буд-то за бугром мёдом намазано?
Вот тут-то вы полностью правы! И мало того: как только на этом форуме появляются настоящие патриоты, то они тут же подвергаются спонтанной дискриминации и отключению! Вот, уж, действительно парадокс.
FoX писал(а): И если все так собируться и этак годам к двадцати четырём возьмут и уедут из России, то объясните мне, кто же её будет делать такой, которой хотите видеть её ВЫ? Напоминает одно произведение...
я патриот и мне абсолютно пофиг, как мне здесь живётся. Это моя родина, я здесь родился, я здесь и помру...
Да, оказалось, что как будто тут не граждане России, а граждане Израиля, философия которых одна: где хорошо - там и родина! А у нас она другая:
Ахматова
В кругу кровавом день и ночь –
Долит жестокая истома.
Никто нам не хотел помочь
За то, что мы остались дома.
За то, что город свой любя,
А не крылатую свободу,
Мы сохранили для себя
Его дворцы, огонь и воду…
Harukka писал(а): Нет, нет и еще раз нет. Я люблю свою страну. Именно страну. Не людей, живущих тут, не правительство, не города. Я люблю просто маленькие островки природы, в которые иногда попадаю (например, Константиново). Вид наших полей, лесов, рек и гор лично меня приводит в благоговейный трепет. Это не идет осознанно - это идет изнутри.
Читайте мою подпись, согласен.
FoX писал(а): А много ли осталось тех, кто живёт не ради денег?
Просто подумайте немного над этим вопросом... В нём на самом деле очень много смысла и он как раз в тему...
ВО, во, во. - Это же не философия Русских, это философия совершенно другого народа...
King of the Hill писал(а): По родственникам я скучать практически неспособен, проверено многократно.
Да, согласен, родственники в нашей стране всегда ненавидят друг друга, тоже проверено.
VitekЪ писал(а): Патриотизм можно довольно быстро развить - вспомним советскую власть. До сих пор большинство взрослых вспоминает с радостью. В стране, где все по карточкам люди могли за нее сожрать кого угодно. Так что патриотизм - это не главное. А что главное?
Вот тут-то он как раз и проявляется.
VitekЪ писал(а): Я считал, считаю и буду считать, что наша уникальность - вот это самое главное. Вот вы все хотите уехать в Швеции-Англии. Едьте, живите. С утречка встали, улыбку пассатижами растянули и пошли.
А вот эта мысль полностью раскрывает суть темы! Великая мысль! Поздравляю!
Kovu писал(а): ока лучше приезжать заранее с каким нить капиталом.
Вот вы его сначала заработайте, а потом подумайте: стоит ли его кому-нибудь дарить?
Emi писал(а): Конечно, крыша над головой есть, на хлеб (иногда даже с маслом) хватает, что ещё нужно? Спокойствия (видимо это основная причина по которой все хотят уехать) так его и в России хватает, это в западной части всё кипит и бурлит, а за Уралом тишь да гладь...
А вообще то на спокойствие я бы сильно не стал расчитывать, сейчас в мире вообще неспокойно и чувствуется что-то будет. Дак лучше быть в России где самые большие леса, чем там где одни поля.
Мне, кстати, тоже не понятно: почему такое родино-ненавистничество у всех?
Emi писал(а): Вот именно не стоит судить о всей России по одной Москве, она хоть и большой город, но всё же Россия больше и не заканчивается за МКАД.
Да, вот Перловка - всего 0,5 км от МКАД и совсем другая жизнь!
Sandro писал(а): или Тибет..
В Тибет тоже поедем Шамбалу искать.
Dantalian писал(а): Чем зарабатывать.
Мой отец и брат, - руководители одной, довольно крупной компании, связанной с компьютерным оборудованием . В июле поеду в Мюнхен, на стажировку + немного заработать. Дядя же, в Израиле добился довольно больших успехов на военном поприще.
Ну и зачем уезжать, если вы и здесь живёте просто замечательно?
Arthurus писал(а): Наука немного прискучила.
Вот там-то вы сможете достойно заняться наукой!
Arthurus писал(а): Мне нравится природа США: её ночные автострады сквозь пустыни, Гранд Каньон, большие бестолковые города, маленькие придорожные кантри тауны с людьми, с подозрением относящимся к приезжим, жара в Калифорнии и Флориде, холод в Нью Джерси, горы в Колорадо и огромный, мощнейший полиморфизм нравов, характеров, городов, природы, как будто разные страны
Что - то странное: то жара, то холод, то бестолковы города... Этого и у нас хватает, особенно холода.
Patriot писал(а): В Израиль - НЕТ! Я же там камня на камне не оставлю!, а вот в Германию, на родину настоящих социалистов, можно было бы съездить в качестве туриста на пару недель.
Очередное продолжение "Политики". Социализма толком то нигде и не было. Я всегда был сторонником полной диктатуры . Что касается Израиля, - настоящая сильная демократическая страна, ровняющаяся на лидера сегодняшнего дня - США. Что меня там привлекает? Стабильность. Причем не такая, как в той же самой России образца 91го года, - полная нищета и отсутствие денег в кармане, а обеспеченная жизнь высокого уровня. Германия же напротив, - европейская, живописная страна, опять же с великой и древней историей. Красивая и живописная фауна, атмосфера средневековья... скажем так, всем этим я грезил еще с прочтения "Айвенго" где-то в классе 6ом.
Patriot писал(а): Не унывайте, выстроим!!! Наше дело правое, победа будет за нами!
Излишне оптимистично, но все же нужно верить. К сожалению, на данный момент я вижу только ухудшение. Смысла жить в стране, которая, как было сказано мною ранее, убивает собственный народ, - я не вижу.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
что меня больше всего напрягает в россии - это как раз ее народ и отдельные его элементы типа фюрера, юпа и т.п. =) И едут люди в другие страны не ради мешков с золотом, а лишь ради того чтобы больше никогда не слышать русскую речь...
А почему Россия должна равняться на запад? Уж если поравняемся, то уж точно станем им в полной мере. В начале 20 века мы поравнялись: к чему привело все прекрасно знают.
Патриот, да-да, все знают. К стране, не способной выжить в современном мире, которая развалилась на части, и все части оказались в ж###. Ты это имел в виду?
Наш семейный друг тоже в начале 90х продал квартиру дачу и уехал в калифорнию: до сих пор живёт в деревянном вагончике, ставит розетки
Идиот — это плохой пример. Он должен был подумать, чем будет зарабатывать на жизнь и к чему стремиться.
Ага, живётся не очень, значит нужно бежать, как крысам с тонущего корабля. А если война? Тоже побежите?
Могу заметить, что и без войны бегут очень и очень неплохо. ;) Раз уж вопрос зашёл, то просто так я не побегу — тьма причин, — но вот ежели война, долго думать не буду, ибо жизнь дороже. Но это все лирика — ни один человек в здравом уме не объявит войну России. Наличие того же ядерного оружия прекрасно сдерживает.
Что - то странное: то жара, то холод, то бестолковы города... Этого и у нас хватает, особенно холода.
Не товарищ Патриот, ты таки меня улыбаешь. Ты ж патриот, где бестолковые города откопал? :р
Знаешь, он как раз таки за то, чтобы уехать ;) хотя я не понимаю, к чему было спрашивать? Хотел съязвить? подколоть?
Элона, ни в коей мере, что ты. ^^ Просто хочется оценить масштабы побега...
Элона, твоя паранойя — это твоя личная проблема. Я и не думал язвить. И вообще, ты забанена, если мне память не изменяет, так что не стоит привлекать к себе внимание.
Athari писал(а): Патриот, да-да, все знают. К стране, не способной выжить в современном мире, которая развалилась на части, и все части оказались в ж###. Ты это имел в виду?
А вам не всё ли равно, что происходит с этими частями? Вот только почему-то долги СССР достались только России, а не были поделены между всеми республиками. Но это моя страна и мой дом, и я буду здесь жить до последнего и всячески старться изменить его. Нужно будет умереть - умру, но не забуду по возможности всадить очередь в правящую верхушку.
Athari писал(а): Идиот — это плохой пример. Он должен был подумать, чем будет зарабатывать на жизнь и к чему стремиться.
Ну, не все такие умные и рукастые. А он яркий пример простого человека - ничего не добился, так что по своим способностям судить не рационально.
Athari писал(а): Могу заметить, что и без войны бегут очень и очень неплохо. [;)] Раз уж вопрос зашёл, то просто так я не побегу — тьма причин, — но вот ежели война, долго думать не буду, ибо жизнь дороже.
Слабак! Предатель! Трус! Вот так всегда и бывает: настоящие герои гибнут, а всякие трусливые животные продолжают жить как ни в чём не бывало.
Athari писал(а): Не товарищ Патриот, ты таки меня улыбаешь. Ты ж патриот, где бестолковые города откопал?
Хех, наша национальная черта.
Razor я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)
Сообщений: 4042 Город: я из далёка... 28.06.2006 21:58
Я бы хотел жить, а верней, родиться в США...Где-нибудь в краю Великих Озер...Как там красиво...Ну, а если серьезно,то, во-первых с Америкой ассоциируются "Перцы" и множество замечательных фильмов. Во-вторых, хоть я и абсолютный дурак в политике, из новостей по телику и рассказов нашей знакомой об Америке ясно, что там не так много маразма, как у нас, или хоть у них тоже есть причуды, у нас самый маразменный маразм.№3 Язык английский звучней и приятней СОВРЕМЕННОГО русского...
Но уехать один в США я не смогу, не тока из-зза денег, но и потому, что я Родился Здесь, на Урале, и буду привязан к этому смрадному Е-бургу и его хвойным окраинам...Я буду всегда скучать по ДОМУ. Я не патриот, я люблю не страну, а то место, где родился.
Я бы нехотел некуда уезжать из России.. Русь это моя родина.. Для меня это земля где Жили и умирали наши предки, молились своим богам, совершали набеги и обороняли свои земли.. У нас большая история.. Иногда глупая и противная, иногда Величественная и грозная... Нет от сюда я неуеду.. За землю наш костьми лягу но неотдам врагу ( а врагов много, есть тайные, есть явные)..
Только я разделяю Родину и правительство.. За правительство я и палец о палец неударю.. Эти гады забыли кто они, Кому служат, и кто их народ..
Хм.. Яб уехал из города.. С удовольствием жилбы где-то в лесах.. Мож лесником устроился б, а мож как берюк.. Незнаю..
Это не от того что я нелюблю людей и нежелаю общения.. Нет.. Просто В городах очень много зла и оденочества.. Даже в пустыне человек нетак одинок как в большём городе..
Каждый из людей смотрит на мир по своему, именно поэтому каждый из нас одинок. Но каждый по своему. Каждый день, заходя в интернет я вижу людей, разделяющих мое мнение и увлечения, например ТЛК, анимэ и фэнтези, но ни один из не похож на меня. Мы по разному мыслим, у нас разные взгляды на вещи, события и одни и теже увлечения, - именно поэтому, на Земле не существует совпадений. Каждый листик дерева, каждая песчинка земли, пусть по узору, но тем не менее отличается. И это одно из самых больших чудес, которых только можно наблюдать... Миллионы человек пытаются убежать от самих себя, влиться в стадо, стать "как все" и наконец найти единомышленников. Как видишь - ни к чему хорошему это не приводит, кроме как потеря собственной индивидуальности. Помниться в книгах Джека Лондона, которые я читал в детстве, когда бредил поездкой на Юкон, - часто рассказывалось, как люди сходили с ума, одни, в тайге, где нет ни единого звука... это сродни пытке, - отсутствие общения с себеподобными и не каждый может пройти через это. Поэтому одиночество и отсутствие общения - две разные вещи. Первое пережить еще можно, а второе навряд ли.
Нет, я бы не хотел отделяться от людей... Поселиться в замке, на краю живописного озерца и огромного леса, с любимыми людьми и друзьями... Жить в атмосфере праздника и одновременно спокойствия, когда помимо звонкого смеха детей, в стенах будет раздаваться приглушенный звук перелестывания страниц какой-нибудь очень старой, но захватывающей книги...
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Скажешь это тому же израильтянину или немцу - просто не поймут, скажешь это в посольстве этих стран при получении визы - скорее всего с мыслью е то что переехать, но и съездить туда в туристических целях можно будет расстаться навсегда =)
Жившие в России первые 2 года жизни - вспоминают её и в Америке. Россия на том этапе, когда можно гордиться её историей, её полководцами, поэтами, честью, непокорностью перед другими державами, но никак нельзя сказать "Я горд современной Россией". Ибо, простите, но действительно гордиться нечем.
Многие хотят уехать - и за это корить их не в праве. И я уеду , признаюсь, при первой возможности, но, Россию я помнить буду, ибо нельзя забыть её. И достижений России забыть не получится - мы помним Гумилева, но правителей что расстрелять его приказали - не вспомнит никто. Ибо ни у одной страны нет такой истории как у нас, ни в одной стране талантливые и честные люди не вступали в войну с властью. Все что есть у нас, как бы плоха не была наша жизнь, по сравнению с западом - со времен Петра 1 ничего из этого не приобрели правители, лишь теряли, а приобретали это - люди, что шли уверенным и гордым шагом против Всех, зная что за спиной их шагает Истина.
И, сейчас, когда скинхеды убивают со словами "За Россию", нам следует помнить что мы - не их наследие, а поэтов и писателей, ученых и дипломатов.
Wizzer писал(а): Скажешь это тому же израильтянину или немцу - просто не поймут, скажешь это в посольстве этих стран при получении визы - скорее всего с мыслью е то что переехать, но и съездить туда в туристических целях можно будет расстаться навсегда =)
Умный человек отличается умением говорить свое мнение лишь тогда, когда ему нужно ;)
граф де Шико
Опять же, существует три "России" по которым иностранцы и складывают свое впечатление о ней: "имперская", "советская" и нынешняя. Первую помнят, как интеллегентную и великую, вторую как примитивную и невежественную, но тем не менее сильную, а третью... так, - европейская подстилка, не более.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Россия всегда была одинакова - нет смысла тешить себя иллюзиями что "вот при императоре все было по другому", тоже самое было, с временами улучшения (февральская революция) и ухудшения (октябрьский переворот), а потом все как обычно, полутоталитарное государство :)
Dantalian, Умный человек вообще такого не скажет :-) бтв с подобными взглядами было бы логичней поехать в туже КНДР, Иран или Туркменистан, там как раз диктатура - уютней должно быть чем в Израиле или ФРГ :)))
Ых..Если коротко не хочу никуда ехать...Хочу остаться :)))..Нам и тут офигенно :)
Не буду писать разный гон про родина--мать--идеалогия все равно никто это не воспримит тут..м будет один срач...
Давайте подойдем чисто с прагматической стороны :)) что проще...
если уж тут обсуждают переезд...
у меня вот есть пару вопросов...
Для тех кто хочет уехать :))
1.Что вы думаете там достич с финансовой точки зрения (и желательно пример почему вы этого не можете достич в МСК).
2.Что вы там хотите достич с душевной(?) точки зрения (отношение в общесте-культура итд все туда)....
Ну и в иеале эти же вопросы :)) только для Кабби и Артуруса :)) (в идеале еще конечно Офри...Веша...Секох..Мирна...Котя..кто там еще у нас живет)...
толко в плане что вы достигли там :))
Wizzer писал(а): Dantalian, Умный человек вообще такого не скажет :-) бтв с подобными взглядами было бы логичней поехать в туже КНДР, Иран или Туркменистан, там как раз диктатура - уютней должно быть чем в Израиле или ФРГ :)))
Умный человек не сидит и не гнобит все взгляды подряд ;) Если честно, спорить с тобой мне надоело, поэтому поступим по принципу "не говори мне что мне делать и я не скажу куда тебе идти".
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Умный человек не сидит и не гнобит все взгляды подряд ;) Совсем не факт, иногда можно и поглумиться :-)
Ярик, могу на второй вопрос ответить: жить в обществе нормальных людей - там где не мечтают о "сильной руке" (своя наверное слабая :)), где не ссут в подъездах, где при виде полиции нет желания перейти на другую сторону улицы и т.п.
Athari писал(а): но вот ежели война, долго думать не буду, ибо жизнь дороже
Абсолютно согласен.
Jrik писал(а): 2.Что вы там хотите достич с душевной(?) точки зрения (отношение в общесте-культура итд все туда)....
Гармоничное, культурное, тихое, неагрессивное (в большинстве своем) общество. Ничего больше мне, как ни странно, не нужно. В России это в принципе невозможно. Хотите поспорить? Валяйте. Только сначала посмотрите на этот форум :)
Arthurus писал(а): Мне нравится природа США: её ночные автострады сквозь пустыни, Гранд Каньон, большие бестолковые города, маленькие придорожные кантри тауны с людьми, с подозрением относящимся к приезжим, жара в Калифорнии и Флориде, холод в Нью Джерси, горы в Колорадо и огромный, мощнейший полиморфизм нравов, характеров, городов, природы, как будто разные страны
Вот, правильно. Мне тоже природа здесь нравится просто на порядки больше Российской. Скажем когда я в калифорнии жил, можно было за два-три часа на машине попасть: На океан, с огромными волнами, отвесными скалами и маленькими скрытыми от глаза песчанными пляжами. В redwoods, бесконечные леса, полные зверей (и змей :), В горы, где можно с обзорной плошадки обсерватории или просто с вершины увидеть пол-Калифорнии. В пустыню мохаве и долину антелоп, где просто обалденно красиво, ну и наконец на озеро Тахо или в Йосемити...
Да что там ехать, если в любом городе по улицам по ночам снуют еноты и скунсы? (а во Флориде еще и аллигаторы :)
