Администраторы и модераторы, отказ администрации на создание этой темы в первую очередь аргементировался большим риском перехождения мирного обсуждения вопросов модерирования во флейм, а не в связи с противоречием правилам. Как мне представляется, единственным возможным способом проверить, насколько оправданы опасения, является создать тему и посмотреть, насколько она может выполнять свою цель.
Итак, цель создания темы. Наверное, форумчане не раз были свидетелями обсуждения политики модерирования, несмотря на то, что в правилах на это дан запрет. Случаи наград за это нарушени довольно редки. Зачастую связаться с администрацией и модераторами напрямую оказывается невозможным, а также бывают вопросы, касающиеся политики модерирования, решение которых в виде «я сказал, значит так будет» может не удовлетворять. Цель темы — дать форумчанам возможность высказать свои мнения как по поводу модерирования в целом, так и по частным вопросам. Кроме того это позволяет избежать подобных обсуждений в других темах, которых, похоже, не получится избежать.
Итак, «на повестке дня».
1. Закрытие темы, посвященной мультфильму «Спирит». Несмотря на то, что существует единые темы для обсуждения фильмов и мультфильмов, нередки примеры тем, посвященных отдельным представителям этого класса. Для примера: «Круг жизни: противостояние», «Женщина-кошка», «Kaze: The Ghost Warrior», «Бэмби», «Секретные материалы», «Звездные войны», «Соник» и другие. Закрытие темы под предлогом существования общей темы — ничто иное, как дискриминация.
2. Закрытие темы «Глюки СП. Научное исследование ТЛКшника» и обявление оффтопиком сравнение СП и ТЛК. Причиной было то, что эта тема, во-первых, не приводит к изменению мнения спорящих, во-вторых, приводит к постоянным ссорам. При этом темы, которые соответствуют и тому, и другому критерию, остаются открытыми и продолджают процветать.
Претензия к неизменности мнения спорящих абсурдна — редкий человек изменяет свое мнение в споре, как это ни покажется вам странным. Посмотрите в тему про политику — как много в ней изменивших мнение?
Претензия к ссорам, хотя и не беспочвенна, но скорее является следствием постоянных попыток влезть с нравоучениями тех, кто в споре не участвует.
Напоследок хочу заметить, что тема, несмотря на свое название, была посвящена не только глюкам СП, но и многим другим темам, таким как вменяемость Шрама и другим. Тема про моногамию отпочковалась, но ради каждого вопроса создавать новую тему вряд ли рационально.
Форумчание, впредь прошу не засорять другие темы обсуждением политики модерирования, а писать в эту тему.
Если постигнет, то форуму будет еще хуже. Нежелание администрации видеть проблемы, никак не приводит к их исчезновению.
Претензия к ссорам, хотя и не беспочвенна, но скорее является следствием постоянных попыток влезть с нравоучениями тех, кто в споре не участвует.
Если быть точным, то поспорили и разошлись, никто ни с кем не ссорился, что характерно. Потом кто-то приходит и говорит, что типа ребята давайте жить дружно.
Что касается закрытия темы "Спирит", то это не первый случай необдуманной модерации со стороны Харукки и я высказываю ей вотум недоверия, как модератору.
Довольно странной выглядит также решение администрации сохранять чрезмерно старые темы, которые можно безболезненно удалить.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Но пока эта тема жива - этим нужно пользоваться :)
1) "Спирит" Согласен, этот мультфильм более чем заслуживает отдельной темы. Он довольно много обсуждался на форуме, но дискуссия "размыта" по самым разным темам, вроде "лошадей" или "тлк-4". Если всё ещё есть желающие пообсуждать - было бы разумно выделить отдельную тему.
Кстати, если уж посылать его в "общий котёл", то хоть не просто в фильмы, а например в "компьютерную мультиплькацию", или как там называлась тема про мультфильмы. Тема "фильмы" сильно перегружена, любое серьёзное обсуждение там будет погребено под кучей одиночных рецензий и отзывов.
2) "СП vs анти-СП"... Больная тема. Но должен отметить, что когда тема была открыта, вся грязь скапливалась в ней, а не расползалась по другим темам. Так что в целом я за открытие - при условии что в остальном форуме эта тема будет объявлена строгим оффтопиком. В целом, мне кажется, станет чище.
[Добавлено 20.06.2006 22:40:37]:
Beltar писал(а):Что касается закрытия темы "Спирит", то это не первый случай необдуманной модерации со стороны Харукки и я высказываю ей вотум недоверия, как модератору.
Это всё же тема "обсужение политики модерирования" а не "обсуждение модераторов". Первое - полезно в умеренных дозах, второму место только в личной переписке.
Не говоря уже о том, что некорректно обвинять того, кто поддерживает закон, в недостатках закона.
Beltar писал(а): Довольно странной выглядит также решение администрации сохранять чрезмерно старые темы, которые можно безболезненно удалить.
А это-то чем мешает? Лежат они в глубинах форума и лежат, запас на хвосту не виснет. К тому же там есть интересные темы, может кто-то захочет почитать. Я, например, так и не дочитал в своё время весь форум до самого начала.
Довольно странной выглядит также решение администрации сохранять чрезмерно старые темы, которые можно безболезненно удалить.
Белтар, часть тем была закрыта сразу после создания. Такие темы никакого смысла не несут, так как при создании новых тем никто не будет пролистывать на десятки страниц назад (к тому же эти темы зачастую имеют неочевидные названия), а смысловой нагрузки у этих тем — ноль. Вот эти темы, я считаю, вполне можно удалить. Ты какие-то еще имел в виду?
А это-то чем мешает? Лежат они в глубинах форума и лежат, запас на хвосту не виснет.
Мкива, темы вроде «Проблемы софта» (кстати, тема про железки существует, а софт загубили...), «ТЛК 1 1/2(игра)», «Ваши поделки фотошопом», «Помогите узнать песню!» и многие другие не интересны никому совершенно — их никогда не будут перечитывать. Но при прочтении старых тем они будут мешаться под ногами, захламлять список.
Athari, и у тебя хватит терпения просмотреть все темы и вручную отделить "агнцев от козлищ"? И, извини конечно, как быть с объективностью такого разделения?
В частности, темы про "проблемы софта" или "поделки фотошопом" может быть когда-нибудь и воскреснут. Их теперешнее содержимое, конечно, мало кому интересно, но зачем удалять тему, чтобы потом создать вновь? А тема "ТЛК 1 1/2(игра)" - нормальная ТЛК-шная тема про ТЛК-шный продукт, и то, что в ней мало что можно обсудить - не повод для удаления.
Athari писал(а): Зачастую связаться с администрацией и модераторами напрямую оказывается невозможным
Ибо в онлайне они не менее 12 часов в сутки... котрые конечно связаться не представляется никакак возмождным. Личка на форуме не работает, видимо. Лично я в ICQ с 9 до 20-00 а потом с 21-00 до 0-00... да, совсем мало времени, шанса связаться никакого. Да и оффлайновые сообещния и почта не ходит ну совершенно. Ни на один из 3 ящиков.
Маразм говорить не надо? Почему-то когда кому-то надо - они без проблем со мной связываются одним из 5 способов без любых проблем. А если не надо - то начинаются "связаться не возможно"?
Тема является оффтопиком. Плюс тема является дубликатом.
Атари - когда ты был модератором, что-то не было видно рвения вычистить старые темы или что-то такое? Зато сейчас критика полилась из всех щелей. Достаточно занятно в общем
По поводу проблем - проблемы есть всегда, и без них не получается. Нет проблем только там, гд енет ничего. Если закрыть форум вообще - то проблем на нем не будет. В принципе. Ни одной из названных. Но не думаю что это "идеальное" решение многих устроит. Форум прежде всего зависит от участников. Модераторы могут направлять на путь истинный, осаждать увлекшихся, банить всяких даунов. Но почему-то сложилось мнение что модераторы - это добрые воспитатели детского сада и они ДОЛЖНЫ вытирать носы и убирать органические отложения цвета гривы Симбы за участниками, котрые на них еще после этого катят балоны что "все кал, вы все дауны и не правы". При том, что попытка сделать что-то самим как то не особо встречается и если и встречается быстро лечится "ляжь и все пройдет". Зато знающих людей подобралось так много, что для указаний что и кому делать (кроме себя) заводят кучу тем и качают права...
Может стоит посмотреть сначала в зеркало и подумать немного?
Dimonius писал: Но почему-то сложилось мнение что модераторы - это добрые воспитатели детского сада и они ДОЛЖНЫ вытирать носы и убирать органические отложения
Dimonius, а что, разве не так??? Вы вычищяете все это г*в*о (пардон), раздавая * и + тем кто это г*в*о распространяет... все по делу... Я не понимаю, что тебе не нравится.
Жизнь дается только раз, так что бери от жизни все. <A-le-X>
Товарищи модераторы, я сново задаю вопрос: почему бы не закрыть тему "О политике"? Смысла уже от этой темы никакого нет. Смысел там закончился давно, еще до того как тему превратили в клоунаду. Или вас она забавляет?
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП, а зачем тогда было ее открывать? ;) Ведь и так было ясно, чем все закончится с самого начала (потому я ее и закрыла сразу же, но по просьбам некоторых товарищей ее открыли вновь)...
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Андрей ЮП, товарищ ЮП, тема существует только и исключительно благодаря тебеЮ как верно заметил Скар, тамошний тред без твоих перлов - ничто. Угомонишься и забава прекратится =)))
Harukka писал(а): Андрей ЮП, а зачем тогда было ее открывать?
Это была моя ошибка. Подобным темам здесь не место. Я просто хотел получить ответы на некоторые интересующие меня вопросы - получил довольно быстро, а дальше тема начала перерастать в дебильный скандал. Ну ладно, значит будем дальше "веселиться".
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
<A-le-X>, только отличие взрослых от детей - когда объясняешь 1 раз взрослым - им этого достаточно. Плюс они сами же следят за порядком, могут объяснять в привате новичку что стоит делать, а что нет. Детям - объяснения - пофиг. 1-2-10 раз сказать - пофиг. И когда объясняя взрослому человеку он говорит "понял" и начинает с....ть в 2 раза больше ("а то модераторам скучно, надо же чем то им занятся! Эй! За что меня то наградили, гады? Я же только для вас стараюсь!") - то его взрослость весьма сомнительна. Вот и все. А так - что простительно, скажем, человеку лет 10-12, который первый раз вышел в интернет и еще ничего не видел и не знает, то совершенно не простительно тому, кто уже не первый год сидит в интернете и на этом форуме в частности, и прекрасно знает "что такое "хорошо", а что такое "не очень". А пока во многих местах, не молодые участники берут пример с более старых, и умудренных, а наоборот - более старые берут пример с новых участников, местами соревнуясь с ними во флуде и прочих подобных "радостях". Только когда срач наводит 300 человек, а убирает 2 - со срачем справится очень сложно. А когда 300 человек просто не мусорят, а случайные ошибки 1-5 новых участников убираются всеми - то порядок есть всегда. Как было хорошо сказано - "Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят". И это не только обязанность или повинность модераторов. Они тоже люди и у них есть много других дел, помимо вытирания за кем-то носов. Или вы дома тоже разбрасываете по всей квартире все вещи, а потом выкатываете родителям претензии "что-то у нас тут как то не убрано. Что это вы разленились?"
Окей, хотите по плохому - не проблема. Предупреждений не будет - сразу будут награды. Может это заставит СНАЧАЛА думать а потом делать... а не сначала делать а потом все что наделал размазывать по стенкам. Если до кого-то не дойдет - ну чтож, будет думать в оффлайне...
Хм... Однако странная это тема :crazy:
Это так сказать Свободная возможность хаить Админов\модеров с их согласия ?
Dimonius писал: Окей, хотите по плохому - не проблема. Предупреждений не будет - сразу будут награды. Может это заставит СНАЧАЛА думать а потом делать... а не сначала делать а потом все что наделал размазывать по стенкам. Если до кого-то не дойдет - ну чтож, будет думать в оффлайне...
ЖЕсть.. Эээ.. Вы так скоро всех наградите..
А вообще Увожаемые! надо следить за собой!! а не за Админами\модерами....
Сами Ху**ю не пишите и К Администрации докапатся повода небудет...
и у тебя хватит терпения просмотреть все темы и вручную отделить "агнцев от козлищ"? И, извини конечно, как быть с объективностью такого разделения?
Мкива, я могу пройтись по списку тем и найти те, которые, как мне кажется, не достойны внимания. Критерием будет количество сообщений в пределах десятка и закрытие темы. После этого я привожу этот список здесь, и, если не будет возражений, их можно будет удалить.
В частности, темы про "проблемы софта" или "поделки фотошопом" может быть когда-нибудь и воскреснут. Их теперешнее содержимое, конечно, мало кому интересно, но зачем удалять тему, чтобы потом создать вновь? А тема "ТЛК 1 1/2(игра)" - нормальная ТЛК-шная тема про ТЛК-шный продукт, и то, что в ней мало что можно обсудить - не повод для удаления.
Они не воскреснут, они закрыты. Обсуждение софта, равно как и поделок в фотошопе, вряд ли стоит начинать с открытия закрытой темы. Игру по полторашке скорее стоит обсуждать в теме, включающей обсуждение всех ТЛКшных игр — не так уж их и много, чтобы заводить для каждой персональную. (Если бы были разделы, конечно, можно было бы заводить, но на нет и суда нет. ;) )
Маразм говорить не надо? Почему-то когда кому-то надо - они без проблем со мной связываются одним из 5 способов без любых проблем. А если не надо - то начинаются "связаться не возможно"?
Димониус, я говорю про реальную ситуацию. Оглянись вокруг — всюду обсуждение политики модерирования. Всем лень искать другие методы связи. И ситуации, когда связаться не с кем, были, и не раз. Ты, бывает, уезжаешь. Харукка в сети тоже не круглосуточно.
И вообще, тема в первую очередь решает другую проблему — обсуждение подобных вопросов прелюдно. Предыдущее можно считать бесплатным дополнением.
Тема является оффтопиком. Плюс тема является дубликатом.
Оффтопика (как темы в рамках форума, а не как сообщения в рамках темы) на этом форуме не существует. ;)
По поводу проблем - проблемы есть всегда, и без них не получается. Нет проблем только там, гд енет ничего.
По-моему, тебе занесло. Я — и никто другой — не пытались показать, что администирование или модерирование на форуме плохое. Более того, могу сказать, что оно гораздо лучше, чем на очень многих форумах. Но идеала не существует, и нет его здесь, поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы указать на некоторые недочеты или высказать свое несогласие по некоторым вопросам.
Если друг критикует твой рисунок, ты считаешь, что он тебя ненавидит и возмущаешься его черной неблагодарностью?
одно дело - это форум чистить да награды раздавать, другое - по 30 раз толковать, что можно делать, а что нельзя, жалея "маленьких детей"
Харукка, по 30 раз объяснять нет смысла — достаточно один раз ткнуть носом в правила. Продолжаются нарушения — награждать. По крайней мере, я придерживался такого правила.
Это была моя ошибка. Подобным темам здесь не место. Я просто хотел получить ответы на некоторые интересующие меня вопросы - получил довольно быстро, а дальше тема начала перерастать в дебильный скандал. Ну ладно, значит будем дальше "веселиться".
Андрей ЮП, право, я не понимаю твоей логики. Ты хочешь закрытия темы или нет? Если да, то достаточно будет не отвечать в нее — без Фюрера и тебя эта тема умрет сама по себе.
"Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят".
Димониус, вопрос о зафлуженности форума вообще-то не поднимался... Я выразил несогласие по поводу закрытия пары тем и поддержал рацпредложение по удалению части тем, высказанное Белтаром.
Это так сказать Свободноя возможность хаить Админов\модеров с их согласия ?
Васи, прочитай все-таки тему прежде, чем в нее отвечать. ;)
[Добавлено 21.06.2006 10:52:57]:
Атари - когда ты был модератором, что-то не было видно рвения вычистить старые темы или что-то такое? Зато сейчас критика полилась из всех щелей. Достаточно занятно в общем
Сейчас у меня, де-факто, каникулы начались, руки чешутся. :)
Даже сам удивился — Харукке уступаю всего на треть...
Поднимался. По крайней мере в твоем же вопросе - "куча флуда, а когда стоящая тема - ее закрыли". Я это так воспринимаю.
Если я и затрагивал подобные темы, то только в связи с темой «О политике», например. Но она пользуется популярностью, поэтому не вижу смысла ее закрывать. :)
Что-то на других каникулах у тебя ничего не чесалось ;)
Э?.. :blink: Может, на прошлых каникулах форум не настолько ужасно выглядел. :р
[ * ] Тема как раз и относится к компютерным играм. И нестоит делать отдельную тему, тут не тот форум. Тема закрыта, и вручена награда.
Пошли вы все куда подальше. :mad: Только что против закрытия темы выступать пришлось и опять то же самое.
В теме "Комп. игры" каждый второй пост про WoW, IMNHO вполне достаточно для выделения в отдельный топик. В то же время есть люди, которым WoW побоку, они пролистывать мусор необязаны.
А если я своим сообщением чьи-то права и свободы нарушаю, то баньте меня к чертовой матери и дело с концом, и без меня кому всякую х**ню постить найдется. :mad:
Модератор Harukka: [ * ] Мат, обсуждение политики модерирования.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Харукка, по меньшей мере оригинально... 8| Не, Белтар, конечно деликатностью не отличается, но все же функцию темы нарушать... :(
Белтар, а теперь вырази ту же мысль, но так, будто ты наследственный джентельмен. :) Честно говоря, не сразу понял предмет спора.
Так, по вопросу WoW. Исторически на форуме повелось, что многие категории объектов сего мира мы обсуждаем группами. Например, у нас есть тема про религии, но нет тем про какую-то конкретную религию; есть как общие темы, посвященные фильмам и мультфильмам, так и темы, посвященные конкретным произведениям; есть общие темы по прозе и поэзии, есть и темы, посвященные «Вратам Балтура» и Хроникам. Критерием для создания отдельной темы всегда являлось значительность обсуждаемого объекта, большая в нем заинтересованность форумчан.
Как я могу видеть, солидную часть обсуждений в теме компьютерных игр составляет Мир Воркрафта, поэтому не вижу ничего предосудительного в том, чтобы выделить под него отдельную тему.
