Beltar, в том то и дело что не в первый. Да и не раз видел когд анарод начинает увлекаться. Благо прог для текстового градиента хватает... 2мя кликами - и ничего не надо писать
Сообщение писалось кусками, причем не последовательно, поэтому заранее приношу извинение за плавающий стиль и интонацию.
Так как желающих узнать причину моего отстранения от модерирования хотели многие (но никому не удавалось), и всех интересующихся и любопытствующих я не упомню, сообщаю здесь. Надеюсь, Димониус не будет против выкладывания лога. Всё-таки это почти официальное заявление, пусть и с отставанием на месяц. Должна же быть обнародавана чёрная метка.
Dimonius, 15.07.2006 15:42 :
и тебя я снял именно по жтому
Dimonius, 15.07.2006 15:42 :
потому что строишь из себя дите какое то
Dimonius, 15.07.2006 15:42 :
чтобы показать что все вокруг дурагки, один ты умный
Вот, собственно, и вся история. Что ж, пока я буду поглощен лечением инфантилизма (кто бы мог подумать? а, ну да, одно время я носил аватар барсёнка, каюсь) и снобизма (говорят, болезнь проходит тяжело, с осложениями на головной мозг, а потому меры нужны срочные), обсудим некоторые вопросы.
Димониус, прошу убрать из правил дизинформацию:
За выполнением правил форума следят модераторы (в данный момент Athari, Bert, Harukka, Mash) и администратор (Dimonius).
Я не хочу находиться с ними в одном списке!
Так как в привате меня хронически посылают все от модеров до администраторов, причем, как правило, довольно далеко (проклятие что ли кто наслал? или всего-навсего невезение?), предпочту отписаться здесь.
Дальше перевирать можно как угодно, но реально награда была за это. О чем в ICQ Атари было объяснено.
Да можно было догадаться, что это не претензия, а просто плевок. Уже в который раз я пытаюсь сделать что-то по ТЛК, что было бы интересно форумчанам, но постоянно натыкаюсь на полное неприятие. Я забыл, когда в последний раз создание мной темы не сопровождалось бы тысячами сообщений о том, какая тема плохая, и как надо бы её закрыть, какой я плохой, и как меня надо бы забанить. Да, зачастую я нахожусь на грани правил. Но можно не зверствовать, когда форум не зафлуживают бессмысленной информацией, а предоставляют что-то интересное? И набрасываются на меня не один человек, а все модераторы скопом, и сверху администратор.
Открыл тему про полигамию. Похоже, полигамия нынче не сильно волнует, но вопрос не в этом. Разжевал, что да как, поставил десяток вопросов для обсуждения. Решил процитировать интересные сообщения из ТЛКшного мейл-листа. Извините, у меня сессия была, поэтому не было времени, чтобы перевести их на русский. Выкроил время, продумал первое сообщение, отформатировал сообщения из мейл-листа (они были текстовые, моноширинные, с цитатами не в тему), а вот на перевод времени не хватило. Думал, что пока пусть читают те, кто английский знает, а в следующий раз переведу на русский. И перевел бы, если бы мне в лицо не плюнули. Спасимба Соболю, что перевел.
Выложил сканы книжки. Общим весом два мегабайта. Претензия заключалась а) во флуде б) в градиенте в) в аттачах.
Хоть с флудом и разобрались — теперь в Бревне отсутствует его упоминание, — я до сих пор не понимаю, почему Димониус не признал последовательной заливки файлов. Подобное, кажется, применялось тысячи раз.
Насчет градиента я ниже в этом сообщении высказался.
С аттачами тоже непонятное дело. Дескать, их много. Такое чувство, будто про тему «Аватары» забыли. Там ведь каждый цеплял аттачи десятками, и никого это не смущало. На одной странице иногда находилось и полсотни аватаров. На форуме йифф.ру тоже, бывает, цепляют больше десяти картинок. Сейчас уже лень искать цитату, но Димониус сам говорил, что форма поддерживает заливку максимум пяти аттачей, но, если понадобится заливка большего числа, то он может число полей увеличить; пока же рекомендовал в случае надобности посылать следующим сообщением — в этом случае сливались и сообщения, и аттачи. Было такое?
И если смущает размер превьюшек... По моим подсчетам, их общаий удельный вес составляет порядка 50 килобайт. Примерно как страничка форума без графики в незапакованном виде. Ну да, и цели. Какой смысл всем качать целый архив? Можно ознакомиться с парой разверток, чтобы оценить, надо ли качать (книжка детская, не всем может быть интересна); можно скачать только те, на которых есть картинки (превью позволяют это оценить).
Белтар открыл тему по переводу первой части Хроник. Переводчики радовались завершению двухлетнего труда, который ждало так много форумчан. Хотели, чтобы узнали все жаждущие. Как вы думаете, какой была реакция модераторов? Да вот она, реакция-то:
MASH, 11.07.2006 22:48 :
У тебя есть связь с Белтаром?
MASH, 11.07.2006 22:48 :
А то он опять на неприятности нарывается
Athari, 11.07.2006 22:49 :
Есть, он сейчас онлайн. Какие неприятности?
Athari, 11.07.2006 22:50 :
Давай быстро, а то он отваливается быстро -- у него диал-ап.
MASH, 11.07.2006 22:50 :
Нафига он тему дублирует
MASH, 11.07.2006 22:50 :
А про перевод Легенд Ахади
MASH, 11.07.2006 22:51 :
Ей место в Библиотеке
Athari, 11.07.2006 22:51 :
Чем бы дитя ни тешилось... Для Врат Балдура тоже отдельная тема, и ничего, живет. Может, и перебор, но хотя бы сабж не пройдет незамеченным — все же заметное событие, многие ждали.
MASH, 11.07.2006 22:52 :
Лана, пусть живет. Посмотрим что выдет
MASH, 11.07.2006 22:52 :
Это кстати ты сказал или он?
Athari, 11.07.2006 22:53 :
Если около сообщения мой ник, то я. Если ник Белтара, то Белтар. По-моему, определить несложно. :-P
MASH, 11.07.2006 22:54 :
Да фиг вас разберет
Сообщать читателям о долгожданном переводе — это нынче называется «нарываться на неприятности»? И не думайте, что подобное отношение Мэша — исключение. Оно такое хронически.
Я уж не говорю про ASCII-арт, как цветной, так и черно-белый, неизменно встречающий неприятие администрации (не давеча, как сегодня, мне сообщили, насколько благородна эта администрация была, не наградив меня за рисунок Налы цветными символами). Что же тогда я не слышу возмущений форумчан, которым, как мерещится администрации, этот рисунок должен мешать? Почему в прошлый раз меня просили переводить в символы рисунки?
Каждый раз я остываю, нахожу что-нибудь интересное, и снова получаю пинок под зад. Случайность? Закономерность? Наверное, я всё-таки неправильный Атари и пишу неправильные сообщения.
хочешь по плохому - будет по плохому. Могу и за обсуждение политики модерирования тебе поставить. Мне не жалко.
Димониус, если это будет не полумера (то бишь если не ограничиваться наградой одного меня), ничего не имею против. Только я тогда тебе буду скидывать списки сообщений с нарушениями, и ты будешь выставлять всем награды, ладно? Иначе столько нарушителей ускользнет от всевидящего ока... А в связи с новыми правилами их будет ой как много.
Во первых модераторы и администраторы по логике не могут иметь наград -ибо тогда они нифига не модераторы. Тебе ли не знать
Про неприкосновенность депутатов и то, как они ей пользуются, дискуссию открывать не будем, ладно? Пусть эта философия останется на твоей совести.
Ты описание процесса приравниваешь к разрешению или даже к агитации это делать? По новостям показывают трубы и расчлененки, показывают как делают операции на людях...
Трубы — это, я полагаю, трупы? Так вот, когда эти «трупы и расчлененки» показывают, ни разу не примечал, чтобы преступников за это дело хвалили. Ну или хотя бы говорили: «ну и ладно, иди с Богом». Что касается операций, то, думается, их проведение несколько сложнее проставления тегов, или ты иного мнения?
Почему я счёл градиент незапретным? Да потому что Сам Администратор эти теги использует. Он ведь у нас никогда правил не нарушает, не то что простые флудеры смертные. На него всегда надо ровняться!
потому, что н ебыло состава нарушения. Если бы было - я бы не постил.
«Состав нарушения». Как красиво сказал. Ещё бы такой инфантильный сноб, как я, чего понял. Можешь объяснить на пальцах?
Как по мне, состав вполне был. Объект нарушения имеется: нарушение против цветовой гаммы форума. Объективная сторона нарушения тоже: нарушение совершено было; это подтверждено наличием градиента в сообщениях на форумах, которые привели к неправильной трактовке нового права из УКФ (уголовного кодекса форума) свидетелем по данному делу Атари. И субъект нарушения: достигший уголовного возраста Димониус. И даже субъективная сторона нарушения: подсудимый Димониус утверждает, что в его действиях не было злого умысла.
Единственная проблема, с которой сталкивается следствие — это отсутствие на тот момент формального правила, касающегося цветов. Но должны быть учтены следующие факторы: во-первых, это первое зафиксированное на форуме применение тега; во-вторых, применение было осуществлено законодательным органом, также выполняющим функцию технического развиватора форума; было бы ошибочно предполагать, что создавший возможность администратор продемонстрирует своим верноподданным возможность, применяя её противозаконно — он сам должен знать правило, которое введёт через несколько минут.
Вердикт: виновен.
Ты раньше прекрасно писал его без цветов. И никаких проблем не было. Но сейчас вдруг очень сильно тебе захотелось выпендрится? Благо и возмождность появилась?
По-моему, я вполне доступно объяснил причину...
Если кому-то не интересно - он проглядит первые пару строк и пропустит весь текст дальше. Без каких либо оформлений цветом
Я по себе знаю — если хочешь знать все детали событий, происходящих на форуме, ты будешь читать всё. Однако таких сравнительно немного — есть уйма форумчан, которые лишь вычленяют интересную им информацию. Как ты думаешь, им будет удобнее разбираться, где в сообщении оффтопик, а где онтопик, или просто пропустить белое место?
Тег оффтопика придумал не я, он применяется на многих форумах. И, скажу, успешно. Лично мне он кажется очень удобным, потому что я влезаю во внутренние дела далеко не всех форумов.
Даже если награжу, тебе от этого станет легче? И что это изменит? Даже с 1000 плюсов администратор может пройти на форум.
Это скажет о том, что ты не лицемер, делающий вид, что сам всегда идеально следуешь правилам. И тысячи плюсов ты не наберешь, я тебя знаю. Ты уже после одного задумаешься. Может, и раньше.
P.S. По настоятельной просьбе Атари правила дополнены
Довольно забавно дополнены, должен сказать. Особенно критерий про цвета меня позабавил. Раскрасить что ли это сообщение в полном соответствии с правилами? Ох, как велик соблазн... Десятую часть сообщения синим, десятую красным, десятую зеленым, еще немного оранжевого и малинового — и готово!
Правила насчет количества аттачей введены и на йифф.ру? Хочется посмотреть, как головы форумчан полетят по закоулочкам. Лучших потеряем. Как жаль, что правило введено так поздно, иначе бы половина форумчан не дожила до сегодняшнего дня. Даже обратная сила закона не поможет — улики регулярно удаляются.
Но никому не уйти от возмездия! Часть аттачей ещё жива! Сообщения, в которых отметился модератор, из рассмотрения исключались. Впрочем, это было лишь единожды, да и всего лишь «пустышка». Итак, в порядке нахождения нарушений:
После просмотра полутора тысяч сообщений у меня глаза набекрень, но результат достигнут... Димониус, тебе по-прежнему кажется абсурдом модератор, нарушающий правила?
P.S. Форумчане, список приведен не для того, чтобы кого-то награждать, а чтобы показать абсурдность искусственных правил. Я искренне надеюсь, что никто за перечисленные «нарушения» не пострадает.
Да. И я за это стою. По поводу моего сообщения в модератор логе - я просто показал работу цвета. Это НЕ ПРИМЕР для подражания, и я НИГДЕ не применял градиенты больше. Почему-то на других форумах народ максимум спросил "как это сделано" и не более того, и только ты начал тыкать градиенты и анси графику. Если тебе так неймется - могу заменить цвет просто на 2 разных. Во вторых после моего сообщения в модератор логе появилось правило про цвета. Если ты их не читал (хотя я писал что правила поправил), или посчитал что правило имеет обратную силу, и решил потестить на анси и градиентах - то ты был не прав. Правило про цвета УЖЕ было - и ты его нарушил. И кто тебе виноват, что правило нарушил ты и получил за это награду?
С моим сообщением с фотками опять облом... Правило не имеет обратной силы - просьба выкладывать не пачками фотки, а понемногу было намного позже, когда это стало приобретать уже катострофические масштабы. А давай я тогда правило введу, и по одному из первых твоих сообщений на форуме тебя забаню - по твоей же логике это логично.
По поподу награждений я уже писал не раз. И что простительно одному - совершенно не простительно другому. Да, есть определенные правила, которые не простительны никому... Но всему есть свой предел.
Кстати сразу
По поводу тега оффтопик - я против него. Для каждого оффтопика есть своя тема. Форум не чат, где можно легко менять тему единственного в чате треда и писать "кстати", которая ведет черт знает куда. Достаточно часто все эти оффтопики превращаются в сообщения 100% из этого тега. Опять же флуда и оффтопика на форуме много. Это в частности мягкость мдераторов. Хотите - будет более строгое модерирование... только, боюсь, после него тут большинство народа будет принципиально забанено. Видимо этого Атари и хочет
P.S. Как Атари оскорбился за пару наград.... котрые между прочим заслужил
И вообще мне сразу все удалять и идти к Скару, или подождать неизвестно сколько пока здесь не перестанут выбирать в модеры случайных людей, бывающих на форуме раз в месяц и не знающих за что награждать? :mad: Вон Кову, единственный местный уголовник, собравший звездочек до перманентного бана, и тот сюда лезет и не скрывает, что будет тут "рулить и править". Может вы еще его поставите?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
При том, что обычно я стараюсь принимать действия администрации как данность, вынужден заметить, что кое в чём согласен с Атари.
Мне тоже не нравится политика модерирования форума в последние пол года.
1) Довольно... беспорядочное модерирование. То есть жестоко караются отдельные мелочи (за которые и "устное предупреждение" - и то много), и игнорируются возможно не столь очевидные, но значительно более мешающие вещи (личная переписка, флуд).
2) Плохая аргументация "награждений", стремление спрятаться за правила. Достаточно сравнить "модератор лог" годичной давности и теперешний: раНьше объяснялось, почему то или иное действие вредно для форума, теперь - только какие правила оно нарушило. Одновременно идёт тенденция к формализации правил: они уточняются и вместе с этим становятся менее гибкими. По таким правилам легче модерировать, но результат - хуже.
3) Странная тенденция к уменьшению количества тем, к складыванию всего в одну кучу. Мало того, что стало сложно создать новую тему даже для важного и существенного вопроса, так ещё и все дискуссии складываются всего в десяток наиболее активных тем. В результате вести сколько-нибудь длительное обсуждение почти невозможно, оно смешивается с другими обсуждениями, идущими в той же теме. Ситуация с темой для перевода "хроник" и вовсе абсурдна, но вроде по этому поводу в конечном счёте разум восторжествовал - так что спорить незачем.
4) Это, конечно, было неофициальное правило, но раньше "ТЛКшные" темы модерировались значительно менее сурово, чем оффтопичные. И в этом была своя логика, это помогало хоть как-то сохранять тематику форума. Сейчас, с общей тенденцией к формализации правил, уже который раз "вместе с водой выплёскивают ребёнка".
Мне очень хотелось бы напомнить, что цель модерирования - не следить за соблюдением правил, а следить за тем, чтобы пользователи форума не мешали друг другу, чтобы на форуме было удобно общаться. Если что-то формально нарушает правила, но никому не мешает - стоит ли строго судить? И, напротив, если нарушение правил неочевидно, но это мешает окружающим - может стоит хотя бы сделать замечание?
Вообще, уже давным-давно не ставятся "устные замечания", сразу "дырки в правах". Но если к устным замечаниям большинство участников склонно прислушиваться (да, да, даже если это и не всегда заметно), то "звезда", поставленная по мнению получателя несправедливо, вызывает обиду и нисколько не способствует улучшению поведения.
Отмеченные тенденции вызывают беспокойство, и не у одного меня. Возможно, это одна из причин того, что в последнее время немногие новички задерживаются на форуме, а многие завсегдатаи появляются только в паре интересующих их тем.
Ну а теперь немного критики и в другую сторону.
Athari, я хорошо понимаю, почему модераторы тебя стали посылать в столь далёкие места. Цитируя анекдот, "да, Маугли, ты можешь достать кого угодно". В последнее время у тебя действительно отмечаются симптомы снобизма наряду с системной недостаточностью чувства меры и синдромом спорщика.
Должен отметить, что упомянутая мной формализация правил и политики модерирования - в немалой степени твоя "заслуга". Уже неоднократно ты добивался строгих критериев трактовки тех или иных вещей - а потом возмущался, когда в результате получался полный бред.
Что касается последнего случая - имхо звезда заслуженная, просто неудачная аргументация.
1) В оффтопике Димониус тебя предупреждал по поводу увлечения цветами. Вне зависимости от того, насколько верна такая политика, твоё второе сообщение - это игнорирование предупреждения администратора.
2) Выложенные сканы "двух братьев" я бы толковал как оффтопик. Одно дело, когда в рамках дискуссии ответвляется веточка в пяток оффтопичных сообщений, другое дело - когда выкладывается два мегабайта картинок. Есть отдельная тема под "шесть приключений", или можно выбрать едва ли не любую из ТЛК-шных тем.
А с тем, что аргументация этой звезды правилами была странной, а внесённые в правила изменения порождают бредовые результаты, я согласен.
Mkiwa,
1) надо еще смотреть на возраст и опыт разных участников форума. Когда 12 летняя девочка первый раз приходит в интернет и на форум и ничего еще не знает что и как, а правила - "лес густой" - то есть смысл ей попробовать объяснить по хорошему. Когда же начинает чудить старожил - 25 летний лоб, который уже лет 5 в интернете и сидит на сотне форумов и еще в фидо - то к нему несколько другие требования. Это тоже самое если воспитательница детского сада будет вести себя так же, как и ее подопечные. Под предлогом "а почему им можно, а мне нельзя?"
2) Объяснять одно и тоже, особенно старожилам форума - нет никакого желания. Есть правила, которые корректируются и уточняются - именно по ним и идет награждение. Если человек новый, если есть место простое недопонимаени - это одно. Если нет - то это награда. И правила, хоть и уточнены, но все равно достаточно гибкие. Опять же - сами себе злобные буратины
3) Тут вопрос спорный - просто я сам сижу еще на пятке форумов - и на паре из них любое новая фраза идет вовую тему. Редко какая тема больше 2-3х страниц. Читать это - очень неудобно. А там всего то сообщений 50 в день от силы... А при нашей нагрузке в 300-500 сообщений в день? Будет миллион тем, большинство из которых РЕАЛЬНО будут об одном и том же. Почему Сандро обратился ко мне в приват когда хотел сделать тему и думал что она будет дублирующая? и мы обсудили с ним все. Хотя сейчас я склонен вынести это в отдельную тему, но почему-то все было тихо и мирно. Без качания прав и прочего? Тем уже достаточно много - он 11 страниц уже. Народ делает темы, даже не напрягаясь нажать Ctrl+F на ближайших 2х страницах. Если есть интересная тема, или более специфичяная - то ее
а) можно обсудить в привате(!) и решить стоит создавать или нет
б) Если она развилась в общей теме - то обратится к модератору/админу с просьбой отделить что-то в отдельную тему. По нормальному, по человечески.
4) Могу сказать сразу что все темы модерировались одинаково. Вопрос в том, что опять же идет ссылка на возраст, опыт и прочее участников. Если вы увидели что что-то пропустили - стукнитесь в асю к модератору/администратору и скажите - "по моему лучше сделать так". Модератор - не робот. Да и думаю, что никому и не захочется чтобы он был роботом. Если поступать с модераторами по человечески, а не считать что это "робот, поставленный выше, как явление природы", который к кому-же лично вам "что-то должен", то и результат будет лучше.
Плюс пофторяя старое, что уже говорил не раз - чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. Может сначала стоит посмотреть что пишешь сам, чем потом кричать "а вот модер слюньки мне и ему не вытер!"?
6) Награды. Да, это моя просьба по возможности быть более строгими - модераторам. Ибо из своего опыта и наблюдений на этом и не только форумах - все что не сопровождается наградой - игнорируется мгновенно. "Этот дебил что-то там пролепетал, пошел он... Я то лучше знаю что я пишу и что я хочу делать". На награды народ реагировал. Сейчас видимо реагирует только на бан - и то в приват "а вот эта с.ка меня забанила! А я всего лишь этому п.ору ответил то, что он заслуживает". Давай, я тебя сделаю модером, а мы с Мешем и Харукой перестанем админить. И посмотрим к чему мы придем и как ты это потянешь.
Опять же критики я слышу достаточно много. Но с предложениями, или хотя бы тем, чтобы просто банально посмотреть в зеркало - никого не застаю. Послал всех - бан - вернулся, послал всех еще раз.
Насчет прочего. Эта тема закрыта. Правилами четко описан регламент аппеляции решения модераторов. Не хотите уступок - не надо. Почему модераторы должны что-то перед всеми объяснять или оправдываться? Если они и должны отчитываться - то только мне. Если у вас другое мнение - читайте правила. Хотите строже - будет строже.
Так как в привате меня хронически посылают все от модеров до администраторов, причем, как правило, довольно далеко
Так, а вот с этого момента поподробнее..примеры моих посыланий тебя пожалста в студию.
Белтар открыл тему по переводу первой части Хроник. Переводчики радовались завершению двухлетнего труда, который ждало так много форумчан. Хотели, чтобы узнали все жаждущие. Как вы думаете, какой была реакция модераторов? Да вот она, реакция-то:
Ну ну, и что? Былаб реакция былиб награды, а я у ТЕБЯконкретно спросил про тему, заметь я ничего такова и непридпринимал просто спросил. А Поскольку у меня нет связи с Белтаром, а ты есть заинтирисованое лицо. Твое мнение было мне понятно и все осталось как есть. А вот выкладывать логи из Аси на мой взгляд нестоило.
И еще, ненадо всех под одну гребенку равнять.
Beltar
Почему я узнаю об этом только сейчас?
Когда я только впервые ее увидел (тему) это была самая первая моя мысль. Но всеже решил спросить у Атари его мнение по этому поводу, результат выше. И что плохова в том что она и будет в библиотеке?
К вопросу насчет администрирования ее, я и несобирался этого делать и темболее на что-то вам указывать.
