Про экономические выкладки Паршева я ничего не говорил и говорить не буду, ибо не специалист. Хотя мне они не кажутся такими уж дебильными. А про климат это очевидные вещи. И разница в привлекательности земель центальной Европы и нашей бескрайней тайги (а по большей части болот и мерзлоты) тоже очевидна.
А запад удобно проклинать. Цеж соседи. А у них всегда репа слаще. Так что даже повод не надо искать. Зависть в народных масштабах. Хотя пальму первенства не стоит так однозначно и бесспорно отдавать прогнившему западу... стоит еще евреев вспомнить... монголо-татарское иго... да мало ли причин для безделья найдется...
Сначала не хватало электричества.
Потом избыток оного вредил.
Мешали рецидивы крепостничества.
Но выводов никто не выводил.
Амбиции бренчали непомерные.
По рации кричали чёрте-что.
Хоромы громоздились непросторные.
Просторы колосились лучезарные.
Законы соблюдались иллюзорные.
Журналы издавались нецензурные.
Осадки выпадали атмосферные.
Регалии сияли сувенирные.
Идеи возникали плодотворные.
Анализы велись лабораторные.
Этюды исполнялись доминорные.
Выигрывали белые и чёрные
(М. Щербаков)
Работать надо. А не ждать от государя-батюшки, заступничка народного, благостей. Тогда и будет все. И везде. Вон японцы наглядный тому пример. Или немцы те же.
Совок единственно чем был хорош, там можно было, выполнив ряд определенных условий, залезть на какую-нибудь средне оплачиваемую должностенку и сидеть там не высовываясь до самой старости, не думая ни о чем, кроме того, где бы дефициту достать... А сейчас такой номер не прокатит. Хотя тоже спорный вопрос.
CScar На тему сочинений паршева есть отличные рецензии, да и логически можно рассуждать - во-первых, большая часть населения живет отнюдь не в вечной мерзлоте, а во вполне сносных условиях, второе - климат компенсируется обилием ресурсов, третье - почему же тогда существуют страны в которых нет ни ресурсов и климат аццкий, но живут в сто раз лучше параши??? =)))
Кстати опять же про Японию :) там ресурсов своих кроме риса и рыбы практически нет. Однако живет. И неплохо так живет. Наглядный пример к предыдущему посту.
Shushik писал(а): Работать надо. А не ждать от государя-батюшки, заступнчика народного, благостей. Тогда и будет все. И везде. Вон японцы наглядный тому пример. Или немцы те же
"А пока - ''возделывать свой сад ''" - моя любимая фраза ответ на вопрос "Что же нам сейчас делать?". Не то Руссо, не то Рабле.
[Добавлено 16.04.2006 23:05:14]:
Skar писал(а): "...величие Русских: в том, что они не старались у кого-либо отнимать землю, а пошли осваивать непроходимые леса..."
Читаем: Русские оказались настолько слабы, чтоб вломить п..ды всем, кто покушался на их плодородные и богатые земли, что предпочли бежать в непроходимые леса, на которых из смелых и великих народов больше никто не покусится.
2 Wizzer С удовольствием бы почитал да все руки не доходят. Может у тя есть? Хотя бы урлы. Из того, что я читал запомнилось как кто-то приводил контраргумент, что в США большая часть территории нуждается в кондиционировании ибо в отличии от РФ слишком жаркий климат. Но сдается мне, что ошпареных меньше чем обмороженых :) И на жаре жрать вообще не охота, а на холоде как раз наоборот :) Да еще и на "злое тепло" тянет постоянно :)) Ну и плюс телогреек надо каждому нашить и тп и тд.
Да, большая часть населения живет в европейской части. Именно поэтому смешны сказания про уход на подвиги в непроходимую тайну и ее героическое освоение :)
Радостный факт про обилие ресурсов всплыл когда эти ресурсы потребовались. Во времена Ивана грозного да Александра Невского никакой необходимости в вольфраме или молибдене не было :) А именно про эти времена шла речь когда осуждались "дикие европейцы убивающие друг друга за кусок жалкой земли". Или я может чего-то не понял и речь шла про новейшую историю? :)
По поводу стран без ресурсов и аццким климатом - незнаю таких, пример можно? :)
Если ты Японию имел в виду (она, кстати, южнее Турции находится), как типичный пример, то там явно обошлось без величайших исторических феноменов :)
С удовольствием бы почитал да все руки не доходят. Может у тя есть? Хотя бы урлы.
Был, постараюсь найти. пример был не про США, а про Израиль. Абсолютно реальный пример бтв - мегажарко, соседи - злобный муслики, ресмурсов практически никаких нет - рынки сбыта далеко все:) и живут - не напрягаются :)
ЗЫ ошпаренных ничуть не меньше чем отмороженных =))))Во всех смыслах =))))
Скар да запросто. Послевоенная Япония. Там были разрушены все производства практически в нуляк. Плюс неизбежные потери среди населения. Может конечно адских природных условий там не вышло, но я думаю, им хватило с головой.
2Wizzer
Ты че :) Тоже мне пример нашел :)
У них так дело поставлено, что где бы еврей не жил в мире он знает где его дом и что его первейшая святая обязанность этому дому помогать. Если уж в силу каких-то причин ему приходится жить вне этого дома. Так что израильтяне могут жить и не напрягаться вообще ничего не делая, только за счет богатых спонсоров раскиданых по всему миру.
Это я те говорю как многолетний читатель газеты Иностранец. Издаваемой евреями для евреев :) Хотя себя она так и не позиционирует но еврейской национальной идеей просто пропитана :) К сожалению чей-то исчезла из продажи.
А читал я ее из-за исключительной интересности, а не из-за особой симпатрии к семитам как может подумать один наш настоящий патриот :)
2Harukka
да все про тот самый, "который был реализован в нашей великой стране, руками нашей великой нации и братских народов СССР!" (c) :)
Skar, Ну что они помогают друг другу это понятно - чай не русские :-) Опять же это явно неклиматический фактор:) Даи сваливать все на спонсорство - это сильно чересчур, так у них есть лобби в том же США, помогает конечно в торговле и т.п., но богатые они непотому что на шее сидят у родственников из других стран, сами работают просто хорошо.
2Shushik
А я именно про аццкие природные условия.
Послевоенные трудности это на 5-10-15 лет. Климат - это навсегда.
Промышленность можно восстановить, производство поднять. А вот среднегодовую температуру...
Япония находится в активной сейсмической зоне - ураганы, землетрясения и цунами обычное явление, негативного эффекта от них ничуть не меньше чем от холода.
Shushik, ух, ты еще вспомни про Хиросиму. Блин, прямо кулачищи сжимаются, как вспомню...адски. Все-таки что ни говори, но наследственность дает знать: иногда америкосов я не перивариваю из-за этого случая.
2Wizzer
Ну понятное дело, что факторов огромное количество и все не просто.
Все просто только у патриотов, замочили семитов, выгнали чурок и жизнь сразу наладилась :)
Сегодня посмотрел пару докуметальных фильмов (ВВС в том числе), по тематике фашизма и указаний Гитлера к идеальному гос-ву. Фашисты уничтожали всех "неполноценных" людей, а именно: людей со слабым здоровьем, ивалидов, бомжей, цыган и евреев (не имели собственного гос-ва) и некоторых других. Взглянул на это с нескольких разны точек зрения:
1) взгляд гос-ва националистического типа:
Что может дать гос-ву недееспособный человек, скажем с умственными отклонениями? Ничего. Только расходы из государственного бюджета и неоправданная помощь. Евреи и цыгане - инородные граждане, которые могут переметнуться в другую сторону, в любой момент. Они используют и наживаются на гражданах, при этом вывозя своя состояние за границу, подрывая гос-во. Бесполезные люди, которые дадут такое-же неполноценное потомство, как и они. Выжить должен сильнейший и это закон природы. Если равенсто и единство, то сильнейших. Одна мысль, одна идеология, чтобы вся сила была пущена в одно русло, для совершения одной единственной великой цели, которой и служит гос-во. Никаких различных религий, мировоззрений и прочего, только одинаковое общество, не более.
Взгляд гос-ва демократического типа:
Человек не виноват, что он родился/стал ущербным. Все люди одинаковы: если их поранить, у любого, будь то негр, белый или азиат пойдет одинаковая красная кровь. Сильный должен поддерживать слабого, создавая некое равенство, выгодное всем сторонам. Каждый человек достоин жизни, т.к имеет душу. В обществе должно присутствовать инакомыслие, чтобы каждый человек мог привносить что-то новое, как достоинство, так и недостаток. Мир словно поляна, - одинаковых цветов быть не должно.
-------------
А теперь вопрос. Какой путь вы-бы избрали, будь человеком/руководителем гос-ва?
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Lord Of The Last Day писал(а): ...А вы знаете я да-же забыл за всей этой суетой и отходами процесса (плодами) о главной цели коммпартии и социалистического аппарата...
Да вы ее и не знали, эту цель, и к тому же непонимаете.
Lord Of The Last Day писал(а): Так вот гр. ЮП у всяческих религиозных движений есть больше шансов отправить человека к свету, хотя-бы в конце тунеля, или "твердолобому" христианину дождаться второго пришествия.. Да хотя-бы вытащить волшебную щуку из проруби...
Что за бред? Я конечно тоже сказки люблю читать и смотреть, но рассудок от них не теряю. Какая еще щука? Может вы еще скажите, что пиндосовская "Матрица" реальность?
Wizzer писал(а): Сообщи это тем кто сбежал от параши в ЕС и НАТО =)
Писец... откудаж такие жывотные вроде вас на свет выводятся? Залить напалмом нах =)
Забываете, что у нас здесь товарищеский спор?
Skar писал(а): Не утруждайте себя вопросами, все дискуссии с вами давно закончены.
В виду их полной бесперспективности.
Ну теперь ясно, товарищ Skar. Вы просто отступили, не придумав плана контратаки. Zarf тоже держиться в стороне, но он по крайней мере не отступает.
Skar писал(а): А больше всего меня конечно удивляют люди готовые жить при тотальном дефиците всего, в разрухе и откровенном дерьме, все время по указке и с оглядкой, и гордиться при этом тем фактом, что де наши космические корабли бороздят ого-го где.
А вы ведь мне там так ничего и не доказали про дефицит, разруху и т.п. А чем, интересно, вы гордитесь, товарищ Skar?
Shushik писал(а): И чего же такого в России великого кроме общенародной глупости? Взять и разрушить стабильную систему вместо того чтобы развивать ее дальше... это сверхумно и сверх велико. И не надо все валить на Горбачева. Он пришел на все готовенькое и лишь немного ускорил процесс. Все бы развалилось прекрасно и без него.
Только не надо вот это ля-ля! Горбачев постарался, и не для того чтобы жизнь народа сделать лучше, а потому что предоставлялась большая возможность наживы!
Shushik писал(а): Система оказалась негибкой и не способной к развитию. Волею хлебопашцев или кабинетных работников это уже дело десятое. По мне так все виноваты...
Нет. Просто испугались, что система как-раз способна к большому развитию! Это ведь невыгодно было для Запада, и он был готов выложить немало денег, чтобы погубить эту систему.
Shushik писал(а): Кстати тут кто-то сказанул, что де тоталлитаризм — наиболее эффективная система государственного управления. В принципе это утверждение верно, но только с одной оговоркой: в военное время. В мирное время тоталлитаризм абсолютно нежизнеспособная система.
Социализм и Коммунизм - самые эффективные системы государственного управления в лубое время, и мирное, и военное!
Shushik писал(а): В СССР была негибкая и гнилая экономика. Поэтому союз был обречен рано или поздно. Поэтому кстати я и сказал, что Горбачев лишь немного ускорил процесс, но никак не развалил Союз.
Вы только повторяете типичные высказывания антисоветских движений, товарищ Shushik. СССР не был обречен, его обрекли!
Shushik писал(а): И свершилась криминализация экономики... и пустила она корни глубокие в землю русскую... Прям эпос получается, не находите?
Вот она и свершилась, когда развал пошел!
Furer писал(а): ...гордиться своей страной; хочу завести семью, детей, получить от государства квартиру (что бы уже взрослых деток выпихнуть куда подальше); иметь бесплатное образование, медицину, социальные гарантии… Что ещё нужно человеку для счастья???
Все это, и то что я не процитировал выше - прекрасные слова, товарищ Furer! Так держать! Нам бы еще сил побольше, так мы и дали бы жару!
Furer писал(а): ...Вы, если я не ошибаюсь, уже довольно много прожили в Советской системе, и до сих пор не поняли, что она вам дала! И не поймёте никогда, т.к. это вам, наверное, просто не дано! Ну, не дано и всё тут!...
Я товарищу Skar'у уже давно это говорю, но он только не выдержал и отступил от спора со мной.
Diego писал(а): Скоро начну расценивать, как личное оскорбление.
Не обращайте внимания, уважаемый товарищ Diego, у Wizzer'а остроумия полные карманы.
Diego писал(а): :good: Тов.Андрей ЮП, вы потеряли не много.
Отлично, я и не сомневался!
Diego писал(а): ...Венере очень плотная атмосфера, чёрт знает какое давление и поверхность практически полностью исследована Советскими аппаратами, где-то выше писал об этом.
Вот это чистейшая правда, товарищ Diego! СССР раньше американцев изучил Венеру.
Diego писал(а): ...А как вам такое предположение, что там вообще никого не было?...
Все может быть. Кстати, в буржуйских фильмах про Луну, прикольно когда показывают, что этот ихней флаг развивается на ветру!(Откуда на Луне ветер?)
Wizzer писал(а): ...у меня изначально не было никаких сомнений, как впрочем и в отношении камрадов Диего и ЮП =)
Мистер Wizzer, а что это за "камрады"? Вы опечатались или вам так нравиться?
Furer писал(а): Граждане, я считаю, что с Wizzer’ом, покрайней мере, в этой теме лучше просто не общаться: дурак он и есть дурак...
Товарищ Furer, необращайте вы на его "остроумие" внимания! А главное сдерживайтесь сами, все таки товарищеский спор, а не "общения" в кабаке. Сейчас на цензуру плеют и никого это не волнует, потому что свобода слова и пр. чушь!
Furer писал(а): Ах, вот, оно что получается!!!!!!!!!!!!!! Когда меня и Андреича матом кроют...
Успокойтесь, уважаемый товарищ Furer. Везде есть свое правительство, на этом сайте тоже, и оно само решает: кого растрелять, а кого помиловать. Просто придерживайтесь цензуры (хоть здесь за ней как то следят). Считайте, что вас милиционер оштрафовал за дело, и вам спокойнее станет.
Я это часто здесь повторяю, правда без прикола "курить". Надеюсь не пропускают мимо ушей.
Athari писал(а): Фюрер, например, гордиться, что страна выпускает что-то конкурентоспособное, а не по принципу "и так сойдет"; завести семью, детей; заработать на квартиру, а не надеяться, что тебе государство подарит какую-то хибару на старость лет...
От конкуренции до войны один шаг! Капитализм это непонимает. А государство для того и существует, чтобы обеспечивать свой народ всем, и не только платно!
Wizzer писал(а): Ну очевидно что все-таки смотрят и вроде даже куда надо :-)
Просто у вас появилась крыша в местном правительстве!...Да ладно, я пошутил, а то сейчас и меня оштрафуют!
Lord Of The Last Day писал(а): ...Ну Незнаю. Чтонибудь из фентезийное. Типа - Сердце дракона(с). Угадал? Футурама? Нет? Волшебник Изумрудного Города? Ну звёздные войны в конце концов!
Ну незнаю, это уже вообще... Один бред! Товарищ, может вам скорую вызвать?
Lord Of The Last Day писал(а): ...А ведь так заманчиво пожертвавать сначала культурой, потом ценностями, похерить религию ради этой вашей стабильности...
Религию тут вообще не трогают!
Shushik писал(а): ...А то на ЮПа я уже болт забил из-за бессмысленности диалога с ним.
Нет, вы не забили, вы просто отступили, незная что противопоставить!
Skar писал(а): Пролистай этот тред на 3-4 страницы назад, я там все подробно описывал.
Только я все эти ваши утверждения растоптал, и вы просто отступили!
Извените, товарищи, мне пора, на остальные сообщения я отвечу позже!
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Furer писал(а): Ах, вот, оно что получается!!!!!!!!!!!!!! Когда меня и Андреича матом кроют, обзывают, угрожают бензином облить – это нормально??? – Да. Может, я и пошутил над кем-либо, но сделал это на нормальном интеллектуальном уровне. Я писал про Wizzer”а в Политике лишь по той причине, что может ему, хоть, перед вами, граждане, стыдно станет за его похабщину, а у него не стыда и не совести! И, главное, все бочки на меня??? ПОЧЕМУ??? А ему ни одного замечания? Что за ДИСКРИМИНАЦИЯ в конце концов!!!!!!
Ээээ.. это ты о чем? /:) Ктож тебя за "ДИСКРИМИНИРОВАЛ"? :conf:
Андрей ЮП, скорую, "товарищ", надо вам вызвать, чтоб медбратья клизму верхних извилин сделали. Задач "Великого" советского союза действительно не знал и не знаю, привык доверять фактам.
Закинем невод, ась, тов. ЮП? Посмотрим кто первее приплывёт - соц. общество с мировым счастьемъ на плечах политакнов, или новое корыто?
Ну сначала приплывет золотая рыбка. А дальше уже опционально... вот например если она политически неграмотная, то коммунизм пожелать врядли будет можно... пока объяснишь ей что это такое... усохнет бедная...
А то на ЮПа я уже болт забил из-за бессмысленности диалога с ним.
Гм. Уж ли не из-за отсутствия "тонких мест"? ;)
Совок единственно чем был хорош, там можно было, выполнив ряд определенных условий, залезть на какую-нибудь средне оплачиваемую должностенку и сидеть там не высовываясь до самой старости, не думая ни о чем, кроме того, где бы дефициту достать... А сейчас такой номер не прокатит. Хотя тоже спорный вопрос.
Уж не по числу ли маразматиков вы судите?
Андрей ЮП
Вот это чистейшая правда, товарищ Diego! СССР раньше американцев изучил Венеру.
По большому счету американцы туда и не рвались.Вот тут писал про это. У них ржавый марс был, который до сих пор превозносят.
Ладно, аллах с этой политикой. Единственная полезная для самообразования мысль, прозвучавшая здесь - мысль о том, что все негативное быстро забывается, и остаются лишь сладостные воспоминания. Да нет, даже не воспомнинания - можно ли считать чувства и позитивную радость младенца воспоминаниями? Можно взять куда более близкий пример, близкий обоим спорящим здесь сторонам. Деревня.
Все смотрели рекламу "Домик в деревне"? А "Любимый сад"? Какие чувства у вас вызывают эти произведения творчества? Ах, как здорово жить в деревне! Никаких тебе фыркающих мойшин, загаженных собаками песочниц, бомжей. (не)любимые соседи находятся не ближе 5 минут ходьбы. А стол, а жрачка? Все продукты прямо с грядки, сам выращивал, выйдешь в поле утром ср.. Ну ладно, об этом не будем.
В России, а и не только в России - во всей Европе - у большинства горожан крестьянские корни. Для многих из них жизнь на селе - что-то вроде красивой сказки про то время, когда 'все было как надо, и поэтому было хорошо'. Разве что те, кто постарше еще, помнит, что такое жизнь без водопровода и электричества, и еще не утратили способность радоваться достижениям технического прогресса.
Те, кто помоложе, уже не понимают, чем же так хорош этот самый прогресс: и воздух-то из-за него загрязнился, и продукты стали какие-то химические: И вообще, зачем это все, ведь бабушка так здорово рассказывала, как весело было жить в деревне?!
'Раньше нам было тяжело физически, - рассказывала одна пожилая женщина из деревни, - зато духом не падали. Сейчас хуже: физического труда нет, а на душе у молодых тяжко'.
Говорят, что депрессия - это болезнь городов. Еще говорят, что раньше, в начале двадцатого века, люди не знали что такое депрессия. Да, бывало и страдали, бывало и горевали, но хандрить - не хандрили. Возможно, депрессия и впрямь болезнь сытого общества, которое пребывает в некоторой растерянности - куда идти дальше? Чего хотеть? Ведь когда всего-то и хотели: наесться досыта, одеться в новое, да чтобы дети не болели и не умирали - не до депрессий было, не до растерянности. А тут вроде бы все есть и - что из этого? Опять чего-то не хватает, только вот знать бы - чего:
[Добавлено 17.04.2006 18:16:56]:
Lord Of The Last Day писал(а): Diego, слишком мало жили товарищ, вот и не дошла настоящая "глупость" и брутальное очковтирательство до ваших нежных органов чувствъ. Интересно просто на чём ваш рассуждения основываются о прошедшей эпохе, дабы глупость тут перед вами не пороть? "Неуловимые мстители"?
"Кубанские казаки". А "Покаяние" они смотреть не будут. "Многамыслей и тема сисек не раскрыта".
