Цензура и ограничения всегда были есть и будут. Их необходимость доказана жизнью. Но здесь речь даже не о цензуре, а о том, что право на публикацию еще надо заслужить. Не хотите убирать очевидный бред, тогда пусть будет уже предлагавшаяся система оценок с вышвыриванием того, чему место в коллекциях TLK-ненавистников, а не на этом сайте. Все будет цивилизованно и демократично. Тогда я с превеликим удовольствием поставлю этой писанине 1/10, напишу отзыв, если будет такая возможность, и больше про нее не вспомню. А пока что я чувствую себя федералом, притащившим в комендатуру «мирного» чечена, которого по идее следовало бы просто пристрелить. Но его отпускают, да еще меня же и обвиняют.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Необходимость цензуры доказана жизнью? Не знаю таких доказательств. Их выдумывают тираны — так легче осуществлять контроль. Не заставляйте меня причислять вас к их числу. Я знаю, что вы к ошейнику привыкли, но это же не повод превозносить его как замечательный, красивый и полезный прибор.
Право на публикацию надо заслужить? Это как же, не присоветуете? Белтар, вы взрослый человек, а такой бред несете, прости Господи... Вы-то чем его заслужили? Тьфу.
«Бред» очевиден лишь для вас. Вам — бред, а кому-то нравится... Или вы решили всех подровнять по себе? А в грех гордыни не боитесь впасть? Не тяжек ли труд — указывать всем, что — бред, а что достойно публикации?
В качестве причины удаления произведения я приму только одно. Закон. Это, если вы не догадывались, и отличает монархию от тирании. Монарх создает законы, единые для всех. А тиран просто делает то, что хочет. Добейтесь создания такого закона, разработайте такой критерий — и вы получите то, чего хотите. Но мне нужен этот закон. Без него — никуда.
Ну, хватит. Запомните, Белтар... Стоит вам добиться удаления хоть одного рассказа на том основании, что вам-де так захотелось, и я в свое время буду на том же основании добиваться удаления из библиотеки Хроник. Потому что мне так хочется. Цензура восторжествует. Дикси.
OMG, или повесьте большое и страшное описание к этому фанфику, или создайте раздел для фанфиков, сильно перепахивающих сюжет, если настаиваете на том, что файлу тут быть, или снесите его, если нет. Но пора бы закончить многомесячную грызню, из-за которой хорошее дело страдает.
Боюсь, Tiger, вы не понимаете вопроса, который мы обсуждаем... Цензуры быть не должно. Или вы наивно полагаете, что это последний рассказ, не понравившийся Белтару? О, их будет много... И автор каждого будет публично сожжен на костре из собственных книг.
Dimonius, насколько реально сделать так, чтобы пользователи форума могли оставлять комментарии к произведениям из библиотеки и/или ставить им оценки? По-моему, первое вполне подойдет: и Белтар выскажется, и противники цензуры будут довольны.
Beltar, выкидывание на основе оценок – откровенный бред, ты уж извини. С таким подходом вся библиотке через неделю опустеет.
Кстати, ты меня не слышишь. Я же уже сказал: шедевры зачастую валяются среди куч мусора, и народ их ищет и, как ни покажется тебе странным, находит. Это факт. Это цена за свободу. И народ эту цену платят. А возмущаются лишь немногие.
Собственно, я повторю сказанное Симхой – дай закон, и он будет выполняться.
"Когда вы упьетесь своею свободой
И вас затошнит от нее..."
"Каждый раз преже чем купить книгу подумайте, стоит ли все то, что в ней написано, истраченного на нее дерева." (c) я
Вы знаете, с фанфиками у меня разговор очень короткий. Сначала поиск по маскам *Kovu* и т. д. При обнаружении Shift+Delete. Если нет, то будем читать. И заметьте я остальную СПэшность не трогаю.
Я знаю, что вы к ошейнику привыкли, но это же не повод превозносить его как замечательный, красивый и полезный прибор.
1) Расцениваю, как оскорбление
2) У вас часом не параноя? Вам везде тирания мерещится.
3) Вы не к отсутствию цензуры стремитесь, а к полному отсутствию контроля. А это уже крайность, а крайность - это всегда плохо.
Если вам не нравится, что только по моему желанию что-то будет удаляться, что действительно не совсем логично, то пусть качество будет оцениваться народом. А оно должно оцениваться. В жизни есть мастера и есть дилетанты, есть шедевры и есть отстой, так было, так есть и так будет.
Я уже предлагал оценивать и удалять при недоборе баллов, от вас же я пока никаких конструктивных предложений не услышал.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Вы знаете, с фанфиками у меня разговор очень короткий. Сначала поиск по маскам *Kovu* и т. д. При обнаружении Shift+Delete. Если нет, то будем читать. И заметьте я остальную СПэшность не трогаю.
Вопросов по вашей объективности и методам «контроля» я больше не имею.
То, что для вас оскорбление, для меня — констатация факта. Возможно, вас тошнит от свободы. Меня — нет. Возможно, я параноик. Возможно — вы. Я даю право на жизнь и той возможности, и другой. В отличие от вас. Но, так или иначе, я буду стоять на своем. Ваш «контроль» не пройдет.
действительно не совсем логично
В дальнейшем после каждой подобной фразы я прошу вас (благодарю вас, Tiger, за сленг) ставить огромное ИМХО. Все в мире относительно. И ваше личное мнение тоже. Кто мастер, а кто дилетант, будет решать читатель. Каждый сам для себя. Как и должно быть.
Если вы не в состоянии усмотреть в моих словах конструктивное предложение, повторяю... Никакой цензуры, тем более с вашей стороны. Никакого исключения по результатам голосования. Дайте мне закон, объективный критерий для исключения произведений — и пусть он будет единым для всех. Вот мое конструктивное предложение. А до тех пор все произведения останутся на своих местах.
Вы не к отсутствию цензуры стремитесь, а к полному отсутствию контроля.
Отнюдь. Если в произведении будет использована ненормативная лексика, оно будет нарушать законы РФ и так далее, то оно будет немедленно удалено, уверяю тебя. Не могу назвать это полным отсутствием контроля.
Я уже предлагал оценивать и удалять при недоборе баллов, от вас же я пока никаких конструктивных предложений не услышал.
Потому что их человечество до сих пор не изобрело. ;) Про удаление на основе баллов я и Симха уже говорили, что оно ни к чему не приведет. Через неделю библиотека опустеет. ;)
Что-то не много тут помимо меня накидали. Так что условивие опустения мое отсутствие. Это не ИМХО, а констатация факта. Si.mha, а ведь не справедливо выходит. Я видите ли должен большое ИМХО писать, в то же время ваши слова "констатация факта". Может быть, прежде чем обвинять кого-то в тирании вам следует на себя посмотреть, а?
2 Athari
Про удаление на основе баллов я и Симха уже говорили, что оно ни к чему не приведет.
1) Посмотри вокруг. Система оценок есть везде и ничего, все живы.
2) Об удалении автоматом речи не идет.
3) Боишься регистраций под разными никами и накручиваний счетчиков?
3.1) Больше людям заняться нечем.
3.2) Проверять IP-адрес. Сомневаюсь, что найдуться желающие бегать к соседу, чтобы еще раз проголосовать.
2 Si.mha
Вопросов по вашей объективности и методам «контроля» я больше не имею.
Вы ждали, что я к СПэшной бредятине буду по-другому относиться?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
В общем изначально планировалось что народ будет голосовать любой... Плюс чтобы голос был надо обязательно оставить сообщение - почему понравилось или нет. Так проще отсекать попытки нечестного голосования. Ибо если чел просто хочет сказать, как ему понравилась книга, то почему он для этого должен регистриться на форуме - совершенно не понятно
Что-то не много тут помимо меня накидали. Так что условивие опустения мое отсутствие.
Умерьте свое самомнение, Белтар. С той же скоростью, с какой вы поставляете тексты, вы можете и удалять их. А приверженцы TLK:SP от вас вообще ничего не ждут. Разве что репрессий.
Может быть, прежде чем обвинять кого-то в тирании вам следует на себя посмотреть, а?
Изрезать библиотеку предлагаете вы, а не я. На том основании, что вам, видите ли, хочется. Мне что, процитировать еще раз этот характерный признак тирании? А вот шедевральность произведения — субъективный критерий. Равно как и логичность (которая вообще не критична для художественного текста). Бросьте играть словами, это выставляет вас не в лучшем свете.
Посмотри вокруг. Система оценок есть везде и ничего, все живы.
Ложь. Нет издательства, которое бы решало вопрос о выпуске книги на основании мнения народа. И госцензоры следят только за нарушением законодательства РФ. А редколлегии руководствуются определенными правилами, едиными для всех. Которые вы, Белтар, так не любите.
Вы ждали, что я к СПэшной бредятине буду по-другому относиться?
Да. Раз уж взялись судить, судите беспристрастно. Долг перед окружающими выше личной неприязни.
Все, Белтар. Хватит. Я не отступлюсь, вы знаете меня.
В общем изначально планировалось что народ будет голосовать любой... Плюс чтобы голос был надо обязательно оставить сообщение - почему понравилось или нет.
Да, ты прав, так лучше. И?.. ;)
2 Beltar
Что-то не много тут помимо меня накидали.
Создан с нуля раздел поэзии, да и Хроники заливал я, если память не изменяет. "Противостояние" залил тоже я, Тим обновил. Если уж так подходить, то в библиотеку действительно стараемся заливать лучшее. Этого лучшего не так уж и много...
1) Посмотри вокруг. Система оценок есть везде и ничего, все живы.
Я ни разу не видел, чтобы основываясь на ней что-то удаляли. Даже если рейтинг ноль.
2) Об удалении автоматом речи не идет.
А об удалении кем идет речь? ;)
3.1) Больше людям заняться нечем.
Поверь мне, такого народа хоть отбавляй. И я, кстати, грешен.
3.2) Проверять IP-адрес. Сомневаюсь, что найдуться желающие бегать к соседу, чтобы еще раз проголосовать.
2 Dimonius А мы вас не торопим. ;) Главное — чтобы не было цензуры. А отзывы люди пусть пишут, никто не против... Но отзыв — ни в коем случае не основание для удаления. Это просто чъе-то мнение.
2 Si.mha Обсуждаемый вопрос я понимаю в полной мере, я наблюдал этот спор и у Сарафины на форуме, и тут. Я понимаю обе стороны. Белтар хочет квинтэссенцию лучших фанфиков, идея хорошая, но, к сожалению, подход к отбору слишком субъективный. Понимаю Вас и согласен с Вашей точкой зрения, только вот "война священная" с цензурой до последней капли крови мне видится излишней. Но, раз это дело принципа, я умываю лапы.
Ситема оценок вряд ли что-то даст:
1) айпишники - у меня без всяких ухищрений их может быть 14 разных из-за дайлапы, я-то в детские игры с накручиванием счетчиков играть не буду, а другие?
2) У Сарафинки некоторые шутники от нечего делать давали минимальные оценки - объективность провалилась, оценки удалены.
3) Меня зачастую ломает, прочитав скачанный несколько месяцев назад фанфик, искать откуда я его взял и голосовать, особенно если фанфик средненького качества, думаю, я не одинок в этом.
Что касается отзывов, то уже лучше, но опять-таки см. п.3
Была мысль предложить поделить библиотеку на ТЛКашные и СПешные фанфики и назначить во вторую часть другого модератора, но тогда опять начнутся претензии в отношении Белтара в его разделе, я уже не знаю, что предлагать.
2 Tiger Да, Tiger, это, к сожалению, старый спор... Здесь и впрямь дело принципа. Я не хочу допустить прецедента цензуры, поэтому мне и важен этот фанфик. Коготок увяз — всей птичке пропасть. Стоит дать слабину, как начнется удаление неугодных по всей библиотеке. Цензура — слишком опасная стихия, чтобы давать ей хотя бы один шанс вырваться на свободу.
Решение, действительно, найти сложно. Лучшее из них — разработка закона, но пока не видно никого, кто взялся бы за разработку верных, объективных и удовлетворяющих всех критериев. В такой ситуации лучшее, что можно предложить — это не удалять фанфики вовсе, а разрешить читателям писать на них отзывы. Это предоставит большинству общее представление о фанфике. А ищущие прочитают его все равно. Главное — не отнимать у авторов возможность публиковать свои работы, а у читателей — возможность получать их. Так будет справедливо.
Dimonius, никто тебя не торопит. ;) Просто высказываем пожелания, так сказать. Точнее, ты сам их высказываешь. ;)
2 Tiger
У Сарафинки некоторые шутники от нечего делать давали минимальные оценки - объективность провалилась, оценки удалены.
Этим "некоторым шутником" был я, в отношении одного рисунка, по крайней мере. И ставил я ее вполне обоснованно... Если делать оценки здесь, в библиотеке, то мы столкнемся с той же проблемой – у каждого система оценок своя. Кто-то высшую оценку хранит для шедевра мирового уровня, а кто-то поставит из-за хорошего настроения или отношения к автору.
Kovu, не лезь в серьезный разговор со своими глупыми высказываниями невпопад. Это, кстати, уже оскорбление.
Кто-то высшую оценку хранит для шедевра мирового уровня, а кто-то поставит из-за хорошего настроения или отношения к автору.
Статистика все сгладит.
А вообще все можно было бы решать проще. Любой может предлагать удалить фанфик. Если народ тоже решит, что фанфик всем отстоям отстой и написать такое можно только с хорошей травы, то смерть ему. Будут те, кто считает, иначе, оставить. Это вы неизвестно чего добиваетесь. Ведь нет ни одного человека, который не согласился бы с тем, что эта писанина просто бред. Но обязательно надо все делать мне назло. А ведь каждый такой "шедевр" способствует развитию неприязни к фанфикам вообще.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
