А что, не искусство, что ли? Если тебе не нравится - не искусство? :) Мне тоже не нравится, но я не отрицаю возможной причастности некоторых порнофильмов к киноискусству.
Alex Mane писал: Лео Да Винчи, между прочим, никогда не бедствовал.
Он изучал науку искусства, творил, и потом уже у него творения покупали, он не проводил пи ар акций и не использовал различные маркетинговые ходы, он не создавал ажиотаж в преддверии презентации "Моны Лизы"
Рисунок на заказ - продукт.
Рисунок от души - искусство.
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Творчество, как показывает практика, не очень хорошо эволюционирует без материальной поддержки, пусть даже минимальной.
Извините, какая практика? Сколько было тех же писателей, которые когда жили получали гроши за свои работы, а прославились лишь после смерти. И что, они пока жили не продвигались в своих трудах?
Любой продукт для сбора денег с широких масс можно в какой-то степени приравнять к произведению искусства.
А фильмы из класса "шоб було", которые все-таки собирали неплохие n-суммы тоже искусство?
И у кого больше сборов - тот и профессиональнее выполняет свою работу.
Сборы тоже могут зависить от многих факторов. Например когда выходит распиареный голливудский фильм и в тоже время никому не известное, но куда более интересное/гениальное кино. В этом случае голливудский фильм может просто занять все кинотеатры и рекламу, а другой фильм пройдет в прокате незамеченым.
И что бы узнать, действительно ли кино стоящее, не оглядываясь на кассовые сборы и рейтинги, на мой взгляд, должно пройти время, которое определит, действительно фильм хорош настолько, что о нем будут помнить и потом, или все-таки парад маркетинга и спецэфектов.
Ещё страниц шесть осталось... позже. Х) Поэтому пардон, если повторяю чьи-то мысли.
Не знаю, одному ли мне это показалось, но сцена с поцелуем и, кхм, следующая за ней неуместны. И не потому, что я такой ханжа, а потому, что с образом На'ви слабовато вяжется.
Кинг ов да Хилл, меня удивил не столько банальный поцелуй, сколько вообще практически полная идентичность в поведении На’ви и людей. Смех, мимика, жесты — всё совпадает до последних мелочей. Я не понимаю, как две цивилизации, разделённые парсеками, умудрились развиваться настолько параллельно.
Я ожидал Связи, а получил нечто куда более обыденное.
Хе-хе, на DVD обещают связь... :riseye:
К тому же, я с невиданной ранее чёткостью осознал, как сильно ненавижу человечество.
Alex Mane, человечество в первый раз показало себя не с лучшей стороны в Аватаре что ли? Не пойму логики.
Если большинство посетителей кинотеатра выбирают именно Аватара, это уже о чём-то говорит.
О некислых вливаниях в пиар
Тигр, не знаю, на что были потрачены бешеные рекламные деньги, но трейлер у Аватара — полная дребедень. И реклама определяет популярность фильма только поначалу. Потом всё зависит от того, насколько фильм понравился посмотревшим, и насколько они захотят затащить на фильм своих друзей и родственников. Плюс насколько зрители захотят посмотреть фильм ещё раз.
Если судить по тому, что Аватар пятый уикенд подряд ставит рекорд по сборам, интерес у народа не пропадает. Никакая реклама такого дать не сможет никогда.
И вообще, лучше бы было, если бы Джейк погиб, имхо. И если бы Цутей выжил. Не место Джейку в этом мире - имхо.
Такеру, кого выбирать вождём — вопрос интересный, да. Нормальных кандидатов нет. Джейк, очевидно, вождём быть не может, несмотря на своё торукмактовство.
Что Джейк должен был умереть — не согласен. Должен быть псих, который проникся чужим миром настолько, что решил стать его частью.
Кстати, в фильме очень многие важные герои погибли. По-моему, смертей более, чем достаточно.
второй - красавица, которая сначала ненавидела, а как он стал крутым (знак от Эйвы, покорение Турука) - бросается к нему
Знак не заставляет её влюбиться в него. Знак всего лишь определяет, как дальше поступить с Джейком — прогнать или спросить мнение остальных. А покорение торука — да... не знаю, насколько их брак будет устойчив. :) Хотя, может, действительно проблема в страхе за свой народ, который ослепил её...
Он оказался вовсе не героем, а лишь очередным одним из небесных людей.
До того, как сесть на торука, Джейк никаким особенным не был. Вообще, он скауном был по её же собственным словам. :р
Из-за эффекта инфляции цены на билеты в кинотеатры увеличиваются со временем, что дает более новым фильмам более высокие позиции в списке. Поэтому список, не учитывающий инфляцию, не может быть объективным способом сравнения сборов фильмов, вышедших в разные годы.
Ирбис, если учитывать инфляцию, то в безоговорочном выигрыше оказываются очень старые фильмы. В тридцатые годы были DVD? Была возможность скачать фильм вместе с саундтреком с торрентов? Нет. Единственным способом посмотреть фильм было пойти на него в кинотеатр. Теперь же кинотеатрам приходится делить доход с DVD и прочими форматами.
И на том сайте инфляция по цене билетов в Штатах считается, вроде? Дык эта цена как только ни скакала со временем. Во времена «Унесённых ветром», стоящих сейчас на первом месте, билеты стоили сущие центы. Разумеется, при низкой цене народ забивал кинотеатры.
Короче, не представляю, как в принципе возможно сравнивать популярность фильмов, между которыми разрыв в три четверти века.
Итак, фильм - один большой боян, собранный из множества боянчиков.
Тигр, дай пример совершенно небаянистого фильма. Ещё древние греки жаловались на то, что все сюжеты придуманы до них. :D
Особенно забавно то, что, обвиняя Аватар в использовании чужих идей, каждый называет разные произведения. Несколько десятков книг, фильмов, игр... Одни видят в На’ви эльфов, другие кошек, третьи индейцев и так далее. Я уж не говорю про детали сюжета, которые Камерон «спёр» — каждую деталь у десятка произведений по несколько раз. :р
Ну нет там ничего совершенно нового, всё когда кем-то было придумано. То же самое верно и для любого другого фильма. Не понимаю, почему все вдруг к Аватару в этом плане цепляются.
там, видимо, надо половину крови отдать местному гнусу и полночи оплакивать, ежели один комар будет случайно убит
Откровенно перегибаешь. /:) В фильме показано уважение к развитым зверям, с которыми можно установить связь. С комарами это сделать сложно. Додумываешь. :р
Двойные стандарты: мы плачем над каждой тварью, пока нам кушать не захотелось. Тут мы хладнокровно охотимся.
Где у На’ви хладнокровная охота?
Еще раз к образцу жизни в связи с природой: ну не может современный человек жить, как в фильме. Ни один из вас не бросит весь комфорт современной жизни ради того, чтобы жить оборванцем в лесу, луком добывая пропитание и плача над убитым, если повезет, волком или другим хищником.
Спорно. Да, ни ты, ни я на это не согласимся. Но у Джейка нет жизни, которая ему сколь-нибудь интересна. Воевать? Нет светлой цели, за которую можно воевать. (К чему это приводит — смотри Куоритча.) Джейк провёл жизнь, воюя. Он не знает комфорта.
Никто кроме Джейка не решил перерождаться в аватаре, и никого кроме Джейка на’ви не приняли как своего. Как раз потому что у всех остальных был мир, с которым они не хотят расставаться. У Джейка такого мира — нет.
Утопия, в которой человек разумный жить не сможет. Если только не отупеет. Иначе через неделю мозгу будет не хватать информации, деятельности, применения.
Ни один городской житель никогда за всё время существования человечества не переселялся в село? :) Не всем нужны фенечки современного мира.
У нас уже есть желающие в окошко выйти? А то уже подписи на их языке пишем...
Athari писал: Тигр, дай пример совершенно небаянистого фильма. Ещё древние греки жаловались на то, что все сюжеты придуманы до них.
Атари, разумеется, все баян. Но есть фильмы, которые вызывают дежа вю постоянно на протяжении просмотра, причем непроизвольно, а есть те, в которых при просмотре этого не замечаешь. Возможно, благодаря не совсем банально завернутому сюжету или еще чему-нибудь.
Особенно забавно то, что, обвиняя Аватар в использовании чужих идей,
Еще раз, для справки, я писал свои личные впечатления о фильме после просмотра, врагом аватароманов народа меня другие делают ;) Где тут обвинения?
Не понимаю, почему все вдруг к Аватару в этом плане цепляются.
На волне массовой истерии и возведения в ранг шедевра, обещаний срыва башни и тихого пускания слюней при просмотре оказываются завышенные ожидания, а после просмотра приходит фрустрация. Так что фанатами создается обратный эффект. Опять же, это мое личное мнение.
Откровенно перегибаешь.
Простите, так устроит?
Разумеется, перегибаю, но не намного ;)
Спорно. Да, ни ты, ни я на это не согласимся. Но у Джейка нет жизни, которая ему сколь-нибудь интересна. Воевать? Нет светлой цели, за которую можно воевать. (К чему это приводит — смотри Куоритча.) Джейк провёл жизнь, воюя. Он не знает комфорта.
Если бы не инвалидность главного героя, я вообще бы сказал, как Станиславский: "Не верю!" Но этот абзац относился к восторженному отношению тлкашников и фурей к жизни в набедренной повязке с палкой-копалкой и камнями. Не задумываются они об остальных сторонах жизни, не показанных в фильме.
Где у На’ви хладнокровная охота?
А ведь у жертвы тоже, наверное, есть семья, детеныши, как и у хищника. И все живые твари связаны в едином Круге Жизни не помню, как там она там называлась, в общем природой-матерью. Чем жертвы охоты хуже? Это даже не рыба, которую можно назвать более простым организмом. И убивающий хищника туземец выступает в роли более сильного хищника, вроде в концепт укладывается.
В общем, я вижу диссонанс с основной религией.
Ни один городской житель никогда за всё время существования человечества не переселялся в село? Не всем нужны фенечки современного мира.
Не всем нужны фенечки современного мира.
Единицы на фоне массового потока в другом направлении. Кто сейчас в селе? Пропойцы и бабки, доживающий свой век, больше никого. К тому же, в селе надо держать скотину, а потом ее и забивать - фурри и тлкашники могут это делать? Да и не только они, большинство горожан этого сделать не сможет в силу воспитания вдали от этого.
Но это уже в другую тему.
* Глядит на свою подпись. *
На смену аватара тебя вынудили, хочешь сказать, что я вынудил сменить подпись? ;)
На волне массовой истерии и возведения в ранг шедевра, обещаний срыва башни и тихого пускания слюней при просмотре оказываются завышенные ожидания
Тигр, а вот это, мне кажется, и есть основная причин поиска тобой недостатков, заимствований и прочего. Отучайся обращать внимание на фон типа подобных истерий — и будет тебе счастье, снова можно будет смотреть фильмы с удовольствием, а не выискивать на протяжении всего просмотра изъяны (пусть и несознательно). ;)
Единицы на фоне массового потока в другом направлении.
Вот Джейк тоже — единица на фоне. Он пока — первый и единственный, кого семена дерева души решили облепить. :)
хочешь сказать, что я вынудил сменить подпись?
Подпись как раз-таки уже давно такая. Равно как и статус в скайпе. :)
Athari, со мной было еще два человека, абсолютно не знакомых ни с тлк/фурри, ни с истерией вокруг фильма (они вообще мало интернетом пользуются), но они говорили практически то же самое, причем до того, как я это озвучил. Парень и девушка, так что мнение обоих полов.
В то же время, мне понравился мульт Roadside Romeo. Да, я знаю, что сюжет банальный (Болливуд), да, стилизация персонажей весьма сомнительная, да, он не собрал кучу премий и денег, его создатель недоволен им, равно как и многие зрители. Но я не исхожу на Г. по этому поводу и не пытаюсь доказать всем и вся, какой он хороший, а кто этого не видит - опричник.
Скорее всего причина в том, что мне не понравились синие персонажи, отсюда особого сострадания к ним нет. Во-вторых, светящиеся грибы и прочая хрень не вызывают такого сожаления при уничтожении, как земная природа, не могу я между ними ставить знак равенства (разве что только при уничтожении большого дерева, там зацепило). Ну и возведение в абсолют "не тронь ничего".
Вот Джейк тоже — единица на фоне. Он пока — первый и единственный, кого семена дерева души решили облепить.
Закон жанра - иначе какой он нафиг главный герой.
А вообще эскапизм из нашего мира был в Матрице =) Еще и электроэнергию вырабатывали попутно.
Загрузи себе джунгли - и живи.
Подпись как раз-таки уже давно такая. Равно как и статус в скайпе.
Тигр, мы с сестрой силой вытащили родителей. Силой -- это в смысле силой: изо дня в день занимались внушением. Расхвалили всё, что можно; я, кроме прочего, про огромные сборы говорил. К тому времени я посмотрел Аватара уже несколько раз. Короче, родители были в курсе всей шумихи.
Несмотря на хроническое занудство и позицию "да ну эти фильмы", родителям фильм понравился. Мама во второй раз идти собирается, папа не против составить компанию.
У нас на работе не я один ходил несколько раз... Вот тебе и мнение обоих полов. :bleh:
Скорее всего причина в том, что мне не понравились синие персонажи, отсюда особого сострадания к ним нет.
:blink:
Расист!
Не ожидал от тебя, ну да ладно.
У меня в скайпе был статус "2b|!2b", поэтому замена была логичной. f:>
А объясняется это очень просто. Меня в кои-то веки фильм реально торкнул.
Я привел это не в попытке доказать, что фильм всем не нравится, а показал, что дело не в моей сознательной/подсознательной изначальной настройке покопаться в фильме. Впрочем, рассказом про родителей, ты показал то же самое, только с обратной стороны :)
Расист!
А что делать? Насильно мил не будешь.
Меня в кои-то веки фильм реально торкнул
Я заметил. Главное, не терять при этом адекватности :)
Страшно подумать, что там Кэмерон придумает в продолжении. История закончена и исчерпана полностью. Снова мысли о СП как о прикрученном к успешному законченному проекту нелепого продолжения :)
Очередная высадка десанта людей, и снова война? Уныло. Воспитание синих детишек? Пасторально и пресно. Внутренние враги? Так они все такие там правильные, что жуть.
Представил, сколько уже сейчас пишется фанфиков, over 9000, не иначе
Зависеть от мнения других по принципу "беса противоречия" - так же глупо, как и слепо следовать моде.
Вокруг Шекспира вон уже сколько лет "истерия", с аватароманией и не сравнить. Что ж, я не должен его произведения любить, раз их всё время нахваливают?
Ура, порнография - искусство!
Да. Порнографическое произведение искусства - тоже произведение искусства. Вообще, любой фильм - произведение искусства, любой рисунок первоклассника, любая костяная блямба, вырезанная первобытным человеком.
Бывает коммерческое искусство (которым зарабатывают деньги), а бывает некоммерческое; бывает прикладное искусство (тот самый костяной наконечник копья, дизайн автомобиля), а бывает чистое... Всякое бывает.
Если же под "искусством" мы будем понимать не просто искусство в широком смысле слова, а Настоящее Искусство tm, то, спросив у трёх искусствоведов, что именно к нему относится, получим пять совершенно разных мнений.
Я лично, допустим, "Короля льва" к Настоящему Искусству tm не отнесу - даже не потому, что чего-то такое против мультфильма имею, а потому, что это для меня будет унижением тех же Шекспира и Софокла, на одну доску ставить.
Athari: Ещё древние греки жаловались на то, что все сюжеты придуманы до них.
Там ещё интересно, как именно они на это жаловались. Скажем: про что же ещё можно писать комедии, как не про подкинутого ребёнка и про бегущего раба.
Очевидно же. Про что ещё писать комедии. Всё уже придумано.
Это уж не ново, это было уж сказано - вот одно из самых обыкновенных обвинений критики. Но всё уже было сказано, все понятия выражены и повторены в течение столетий: что ж из этого следует? Что дух человеческий уже ничего нового не производит? Нет, не станем на него клеветать: разум неистощим в соображении понятий, как язык неистощим в соединении слов. Все слова находятся в лексиконе; но книги, поминутно появляющиеся, не суть повторение лексикона. Мысль отдельно никогда ничего нового не представляет, мысли же могут быть разнообразны до бесконечности.
Пушкин
В "Аватаре" смесь разных популярных "архетипичных" фантастических идей и сюжетных ходов Кэмерон сделал сознательно - в английской википедийной статье где-то была цитата его, лень искать. Именно - не заимствование из каких-то конкретных произведений, а использование такого, что уже где-то в коллективном бессознательном сидит и не укажешь однозначно, откуда оно.
Интересен сам принцип, на котором они построены - в них нет ни одной авторской идеи, все заимствовано из разных мест. Возможно эта фраза показалась укоризненной, но на самом деле это похвала. Сейчас сформулирую мысль иначе: создатели фильма сознательно отказались от экспериментов в области идей и образов, а сделали ставку на все качественное и прошедшее проверку. Возникает впечатление, что маркетологи выстроили некий ТОП-100 самых удачных идей, и из них скомпоновали мир. Здесь есть все: и Матрица, и Купер со своими индейцами, и вьетнамская война, и девичьи уши с юзерпиков лируши, и кисы с хвостиками, и тахорги Пандоры, и компьютерные игры, и висящие в небе камни-замки, обросшие мхом, и полеты на драконах (как выражаются молодые дарования на сетевых конкурсах фэнтези - "хлопают черные кожистые крылья"). Мир фильма - это могучий портал лучшего в мире отборного копипаста. Да, это серьезный маркетинговый подход, и он заслуживает великого уважения.
-----
Если интересно моё впечатление: пересматривать не стану, но вообще поглядеть было любопытно.
Решила узнать про что фильм «Сумерки» скачала начала смотреть. Смотрю без интереса. Начало не интересное, но думаю, я все-таки посмотрю тебя до конца! И в определенный момент фильм начал меня затягивать, и я с удовольствием сидела и смотрела. А в некоторых сценах даже немного завидовала. :blush: Первый фильм мне понравился! Я подумала, а почему бы и вторую часть не посмотреть? Тоже самое произошло и со второй частью. Она (вторая часть) мне понравилась, так как я уже знала о чем фильм, я смотрела с интересом. Он мне жутко понравился и сейчас жалею, что не заинтересовалась им раньше и не сходила в кинотеатр. Теперь жду выход, следующий части. Обязательно схожу! :)
Женщины они как Чебурашка-теплые, мягкие, любит ушами и всю жизнь живут с каким-то крокодилом! (Ava by Elvy)
Меня раздражает сама концепция того, насколько слаб многовековой (!) вампир на фоне любовной истерии.
Я не говорю о том, что каждый носферату или высший оборотень должен желать всемирного могущества, геноцида и тому подобного как противовес любви, единорогам и радуге. Но практически нигде не видела концепцию стремления к абсолютной жажде знаний - лишь слабые потуги а-ля "комплекса Бога". В VtM, правда, были интересные мысли при обсуждении кланов или, например, в Хеллсинге: настолько стар, что увлекает уже только азарт, азарт увлекает потому, что хочется найти достойного противника, а достойный противник подарит уже смерть. Но жаль, что на эту тему не было снято достойного фильма.
Потому односильно не вынесла ни Сумерек, ни нового сериала "Дневники Вампира".
Вызывает жалость многовековое существо, волочащееся носом по асфальту при виде смазливой учащейся старших классов.
Тали, если тебе понравился фильм, то советую прочитать книги. В фильме показана лишь малая часть всех сюжетов.
Сам же фильм не смотрел, только мельком, пару моментов, коих хватило, чтобы понять, что это не мое. Книги также не читал, так как не являюсь любителем "женских романов". А совет на основе мнения тех, кто прочитал все 6 книг "взахлеб".
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
