AkirA, для цитат на форуме есть ссылка "цитирование" - выделяешь кусок сообщения, жмешь на "цитировать" и кусок сообщения вставляется в теге цитаты - [q]...[/q].
Если хочешь к кому-то обратится - нажми на его ник в любом сообщении - ник вставится в нужных тегах в позицию курсора.
Не надо изобретать велосипедов.
Я уже вижу ссылки на книжки в которых написано, что процентов 99, допустим евреев, склонны к подлости, двуличности и бла-бла-бла.
Не видел таких книжек.
Я живу на территории с приблизительно 50% татарским населением, в начале 90-х тут вообще доходило до воплей об изгнании всех русских. В прибалтике русскоязычному населению не дают даже говорить на родном языке, чего самим прибалтам "советские окупанты" никогда не запрещали. У мелких наций, гадливость просто в крови. Япошки так те вообще, потеряв всякий стыд, требуют Курильские острова, размахивая договором от 1875 г. который ими же самими был нарушен при нападении на Порт-Артур. По мне так их за это надо вообще с Хоккайдо выселить всех, благо мирного договора между Россией и Японией нет. Если кому интересно на кой хрен нам эти острова, то посмотрев на карту леко увидеть, что без Курил Тихоокеанский флот будет заперт в Охотском море, контроль же над островами делает Охотское море нашим внутренним морем и значительно увеличивает возможности по раннему обнаружению нападения. Нарушения российских территориальных вод японскими посудинами систематические - им на**ать на нас. Я считаю, что их надо просто топить самолетами.
2 IceAgeLion:
куда болие стуг 4 H и пантерка с тигрой
У Исаева приводится любопытный факт по одному немецкому соединению. Тигры составляли в нем 12% на них пришлось всего 16% заявленных уничт. сов. танков (заявили 250 машин), стоил же "Тигр" в 6 раз дороже, чем Pzkw-4.
Другой интересный факт. "Ягдпантер" весом 44 т, построили всего 342 штуки из них ~2/3 дожили до конца войны. Не потому что они такие крутые, а потому, что столь дорогую игрушку запрещалось использовать как штурмовое орудие. Много ли толку от машины, если ею нельзя толком обеспечить войска? Мелких, но гавнистых "Хетцеров" зато было выпущено 2600.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar Спрашиваю ещё раз. Русские все как один святые?
Япошки так те вообще, потеряв всякий стыд, требуют Курильские острова, размахивая договором от 1875 г. который ими же самими был нарушен при нападении на Порт-Артур. По мне так их за это надо вообще с Хоккайдо выселить всех
Товарищ вы вменяемы? Я только что говорил, что люди бывают разные. Вы путаете людей с муравьями? Вы действительно считаете, что ВСЕ японцы как один пришли к Путину и говорят: "Отдай островааааа! Ну отдаааай!" Если да, то с вашей психикой не всё в порядке.
Я живу на территории с приблизительно 50% татарским населением, в начале 90-х тут вообще доходило до воплей об изгнании всех русских.
Отлично. Тогда тебя тоже надо выселить вон из Татарстана. А если не согласишься пару ракет и готово.^__^
Единсвенное за что я призераю Советскую власть, так это за бездарные береговоры и Бресткий мир, поучились бы как надо минимизирвоать поражения в войне у Витте...
а про Японцев вообще можно долго спорить...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Вы действительно считаете, что ВСЕ японцы как один пришли к Путину и говорят: "Отдай островааааа! Ну отдаааай!"
Уж не беспокойся об этом, они там 100% все за отхапывание островов.
поучились бы как надо минимизирвоать поражения в войне у Витте...
Но все равно Витте прозвали Граф Полусахалинский.
Отлично. Тогда тебя тоже надо выселить вон из Татарстана. А если не согласишься пару ракет и готово.^__^
А меня-то за что? Всюду, по всему СНГ русскоязычное население подвергается гонениям, хотя именно оно вывело всех этих дикарей из средневековья. Грузия вообще достойна ядерного удара, Сталин бы приграничное государство обнимающееся с врагом Союза просто окупировал бы.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Уж не беспокойся об этом, они там 100% все за отхапывание островов.
Класс! Тогда я вынужден обвинить тебя в воровстве. Ты вор, т. к. 100% русские воруют. Ты должен сидеть в тюрьме.^_^ А лучше таких вообще расстреливать без суда и следствия.
А меня-то за что?
Ну ты же русский, как я понимаю. Какого чёрта ты делаешь в чюжой стране?
Также жду ответа на вопрос. Действительно ли все русские святые? Ответа так и нет.^____^
Это становится всё более забавным.
Beltar, Ну согласись, война была проиграна в чистую, по моему мнению из за некоторых ,бездарных командиров, взять просто так подарить врагу Порт-Артур , или героический переход Тихоокеанской эскадры и проваленое ГЛавное сражение, не это ли есьть самый сильный пазор Русской армии?
[Добавлено 28.11.2006 20:24:17]:
На втрое место я бы поставил Рууско турецкую войну , точный год не помню но было это при Николае первом.
На третье я бы поставил Русско - Финскую войну.
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
финны понесли в 10-15 раз меньше потерь, чем советские войска.
Раз в 6. По двум причинам:
1) Не рассчитали силенок, на узком перешейке не оказалось достаточно сил, и уперлись в доты, которые потом, впрочем легко разнесли гаубицами.
2) Из-за идиотов, которые позволили окружить войска. Кое-кто потом пошел под расстрел.
Крымская, Русско-Турецкая 1877 г и Русско-японская войны ИМХО из одной оперы. Во всех случаях демонстрировался бардак в государстве и слабость промышленности, глядя на количества вооружения произведенного в первую мировую вооружения возникают очень большие сомнения в силе России в те годы. Эффективные действия отдельных командующих это, конечно, хорошо, но и Нахимов, и Корнилов и Макаров, при котором в Порт-Артуре у япошек начались траблы, погибли.
Но за Цусиму отвечает лично адмирал Рожественский, эскадра у него была не хуже.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Spot, Я имел ввиду начальников высокого ранга, да и того же НИколая первого, который вступая в войну не обзовёлся союзникамии!
Beltar, Забыл фамилию того кто Порт-артур сдал япошкам, когда он , город, мог ещё долго обороняться.
Вот нашёл данные по таранам в годы Великой отечесвенной войны, :
Всего было зафиксированно 503 случая тарана , 90% из которых пришлись на воздушные...
Spot, Россия потеряла харошего командира в лицу Монергейма, и вот что меня ещё поразила, оборонительная линия которую он создал, продержалась дольше, чем линия сталина, хотя по размахам была намного сромнее ...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
так закончилась Советско-Финская война, которую тоже можно смело назвать "второй Северной войной", на 1 финского солдата приходилось по 25 русских; но факт остается фактом: это же надо было заставить оступить советскую армию от линии Маннергейма в начале войны,
Было бы странно, если бы при том соотношении сил, которое было в начале войны сов. войска прорвались. Ты допускаешь одну ошибку. Армии СССР и Финляндии несоизмеримы, но рассматривать-то надо силы выделенные для конкретной операции тогда в декабре 39-го численность была 169 тыс. против 130 тыс. Здесь сов. разведка безнадежно промахнулась, финны под ружье поставили куда больше людей, чем ожидалось. При наличии у защищающегося укрепрайона и отсутствии у наступающего данных о местоположении дотов. В 41-ом сами финны также обломались об сов. укрепления под Ленинградом. Не будь дотов танки бы компенсировали нехватку пехоты.
А про целесообразность избиения заведомо враждебного государства, которое 100% вступит в войну против СССР, а война тогда считалась, если не неизбежной, то весьма вероятной. Вопрос был в том против кого. Я и спорить не буду, она очевидна. Вероломным вторжением тогда и не пахло. Финнам предложили обмен, они отказались. Дальше в полном соответствии продолжения политики обеспечения безопасности Ленинграду объявили войну.
[Добавлено 29.11.2006 15:23:40]:
Вот нашёл данные по таранам в годы Великой отечесвенной войны, :
Всего было зафиксированно 503 случая тарана , 90% из которых пришлись на воздушные...
Из них какая-то часть явно ошибки пилотирования. Ну да это неважно.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Твои рассуждения про русско-японскую войну и далее по порядку обнаруживают очень интересное знание истории. Ты знаешь её только с "обеляющей" стороны. Ну все виноваты, все хотят Россию растянуть. А без России эти нации, особенно поляки, прибалты и так далее - вышедшие из Империи, так вообще бы просто прозябали в средневековье!
Да, мне наверное бессмысленно утверждать, что прибалтийские народы и те же поляки и белорусы (литвины) до своего вхождения в состав Российской империи в результате 3-х разделов Унии Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского были намного цивилизованнее, имели более развитую культуру, более широкие свободы, первую в Европе конституцию - Статут ВКЛ. Превые книги, школы и университеты были у нас намного раньше чем в России. А эстонцы и латышы получили свое развитие в результате деятельности Тевтонского Ордена и католических миссионеров. Да, когда-то большое сильное государство поляков, белорусов, украинцев и прибалтов было от моря до моря и конкурировало с Москвой за земли и влияние. Более того, если читать современников или Семевского - русского историка 19 века, то это превосходство показано налицо. И нелюбовь поляков, прибалтов к русским коренится еще с времен разделов и перманентного состояния войны. Поляки, прибалты и большая часть ураинцев и белорусов (невосточников) - это культурно и исторически люди с западным образом мышления, с его ценностями свободы и демократии европейского (неамериканского) образца. Что же делать нам, белорусам, тоже ненавидеть теперь РОссию и русских?!
А по поводу финской войны, первой мировой, второй мировой скажу следующее.
1. Финская компания показала всю слабость нашей армии. Командование было только что расстреляно, из 6 маршалов уцелел 1. Комдивы становились командармами, лейтенанты брали в командование дивизии (некому было). С точки зрения военной науки финны организовали грамотное и прекрасное сопротивление превосходящим во много раз силам противника, нанеся тому серьезное поражение. И хотя в конечном итоге финны проиграли войну, реально проиграл СССР, ибо Гитлер учел состояние КА при планировании операции Барбаросса. Кстати, сотрудничество Германии и СССР было максимальным в предвоенные годы. А немецкие летчики и танкисты учились у нас не в 20-х годах, а в 30-х годах. СССР помогал воссоздавать и люфтваффе, и вермахт. И еще накануне нападения стратегическим сырьем снабжал. Речи о сотрудничестве отверженных стран уже идти не может. А финны - молодцы, показали в ту кампанию ум, доблесть и отвагу. Кстати, к советским военнопленным относились они гораздо лучше, чем свои же потом.
2. Гермнаские люфтваффе разгромили всю авиацию СССР приграничных округов - Западного, Юго-Западного и Киевского особого. 22 июня лишь единичные самолеты смогли подняться в воздух. Немецкая авиация госопдствовала в небе сразу. По воспоминаниям очевидцев, живших не так уж и близко от границы, немецкие самолеты наши зенитки сбивали с трудом, а советских самолетов вообще не было видно. Так, к примеру, утверждает в своих воспоминаниях Алекс Файнштейн (фамилию надо уточнить) - житель Каунаса, который без труда захватили 28 июня. Он утверждал также, что уже 23 июня невозможно было выехать в тыл - на Минск, дороги были перерезаны немецкими десантниками-парашютистами. Они просто останавливали автобусы, солдат убивали и так далее. Гитлер бы ни за что не отдал приказ бросать десантников в тыл, если бы не имел полное господство в воздухе (это - последствия критской операции вермахта и люфтваффе). Так что говорить о реальном воздушном сопротивлении люфтваффе не приходится.
3. Рождественский в русско-японскую компанию имел плохую эскадру. Почитай хотя бы роман "Цусима". Экипажи кораблей были слабо обучены, к тому же многие был "заражены" революционным духом, акомандование никак не способствоало погашению этих настроений. Многие корабли были устаревших типов со слабым вооружением. Эскадра была обречена изначально. Не Рождественский только виноват - Николай 2, прежде всего. Слабый император, ещё слабее армия. К тому же в военном плане бездарная личность, не поднимавшаяся выше уровня младшего офицера. Николай 2 напрочь был лишен стратегического мышления, к тому же безынициативен и мистически настроен. Как можно было с таким императором выиграть войны? Никак.
SamogOn,
Линию Сталина демонтировали в 1939 году и никакого влияния на ход боевых действий она не оказала. Хотя и могла помочь.
С уважением, Шторм.
[Добавлено 29.11.2006 15:33:35]:
Beltar,
Финны не обломались под Ленинградом. Они не переходили в наступление дальше линии, которая когда-то, до 1940 года была их границей. Чужих территорий они не стали брать. Если бы финны в сентябре продолжили наступление, вероятнее всего Ленинград бы пал. Серьезного противодействия и финнам и немцам КА оказать при совместном наступлении не могла. Гитлер не зря в сентябре-октябре летал в Финляндию и уговаривал Маннергейма продолжить наступление. Но к счастью не смог ничего добиться.
Шторм, Вот на счёт линии сталина я бы мог поспорить, вао перваыйх она состояла и укреп сооружение и дотов, есть свидетельсва, что один из таких дотов выстоял в немецком окружение целую неделю!!, а бесполезна она была по тому что тогда , дай бог памяти, главнокамандующим Рабоче-крестьянской красной армии был будёный, и линия сталина строилась с упором на Конницу . и следсвенно такого уж серьёзног ооружие в дотах не стояло...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Линия Сталина строилась по границе 39 года и позже была расформирована, так как СССР значительно продвинулся на запад. То что отдельные районы сопротивлялись, это было вследствие уже спешно создавашегося плана обороны линии Минска-Киева. Если бы там оставалось полное вооружение, немцы могли понести гораздо более существенные потери.
Более месяца сражалась Брестская крепость, недели вели бои укрепрайоны (УР) вдоль границы, 10 дней оборонялся брестский вокзал. Только несколько УРов было пригодно к обороне. А крепость и вокзал вообще не годились и не предназначались для этого. Длительность обороны - это следствие мужества советских солдат и офицеров, а не пригодгости укрепрайонов и технического состояния округов.
Шторм, она не была расформирована, просто её не достроили, по настоящиму она защищала толкьо состороны восточной Украины и Беллорусии.. и немцам почти ничего не стоило преодолеть эту линию, потому что она как такавая линией не являлась но её размах потресал еслиб всё удалось закончить то грнаица от балтики до чёрного моря была бы прикрыте ...
[Добавлено 29.11.2006 15:54:30]:
Spot, в том заключалась его глупость, война как таковая , тогда ненужна была вообще, и ходит легенда что поражения в войне Николай 1 не вынес и умертвил себя ядом .
[Добавлено 29.11.2006 15:57:03]:
Шторм, бресткая крепость как токовая была подготовлена к войне, ведь распологалась у самой границы, но у неё не было автономног ообеспечение водой и быле не очень большие запасы боеприпасов и продовольсвия, В голову пришёл случай с ханом Батыем и городом Козельском , когда Русские княжества сдавались в лутшем случаи в течении недели а маленький городок проделжался больше месяца
!
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Я не рассматриваю Россию с обеляющей стороны. Но я не лью на свою страну помоев, заявляя какие же мы тупые, особенно в плане войны. Тем более действительности это никак не соответствует. Что-то американцы не называют себя идиотами, хотя Перл-Харбор для них это День Позора. Что тогда у них творилось никак не отличается от того, что было у нас 22 июня.
Финская компания показала всю слабость нашей армии. Командование было только что расстреляно, из 6 маршалов уцелел 1. Комдивы становились командармами, лейтенанты брали в командование дивизии (некому было). С точки зрения военной науки финны организовали грамотное и прекрасное сопротивление превосходящим во много раз силам противника, нанеся тому серьезное поражение.
За эту туфту ты получаешь звездочку по статье "откровенное проявление маразма". Ибо численность я привел. Я написал 1 Кб, ты 10, если ты поленился (как обычно) прочитать мой пост, то это твои проблемы, только рот закрой. Или давай мне другие циферки.
Гермнаские люфтваффе разгромили всю авиацию СССР приграничных округов - Западного, Юго-Западного и Киевского особого. 22 июня лишь единичные самолеты смогли подняться в воздух.
Во-первых, для десантных операций никакого господства в воздухе не нужно. Особенно, если есть гарантия, что ПВО противника будет чем заняться. Кстати, немцы десантом в 75 человек взяли бельгийский форт Эбен Эмааль с гарнизоном в 1000 человек. Это была самая настоящая крепость. Сели на планерах на крышу, а далее им много раз повезло, когда у бельгийцев то были сняты ударники с орудий, то патроны в коробках запечатаны и т. д.
Во-вторых, на любом аэродроме всегда есть дежурная пара, которая немедленно поднимается на перехват. Значительное число потерь обусловлено естественным при начале войны бардаком.
это - последствия критской операции вермахта и люфтваффе
Тогда кажется 4000 немцев отымели 5000 англичан. Я могу ошибаться, проверять будешь?
Более месяца сражалась Брестская крепость. недели вели бои укрепрайоны
Да кому она была нафиг нужна. Танки ее просто обошли, а пехота потом никуда не торопясь забрала ее. УРы также где-то быстро прорвали, а на остальное начхать. Не мешают и ладно. А если мешают, то артиллерия, огнеметы, взрывчатка, бензин и даже танк к амбразуре. И уж сов. укрепления с теми же французскими рядом не лежали, ибо просто не было возможности строить такие крепости, которые немцев не остановили, на тысячах километрах границы.
3. Рождественский в русско-японскую компанию имел плохую эскадру. Почитай хотя бы роман "Цусима". Экипажи кораблей были слабо обучены, к тому же многие был "заражены" революционным духом, акомандование никак не способствоало погашению этих настроений. Многие корабли были устаревших типов со слабым вооружением.
Процент новейшего вооружения он и США невелик. Броненосцы типа "Бородино" были самыми, что ни на есть современными кораблями. "Ослябя" другое дело, но у япошек часть кораблей были даже не броненосцы, а броненосные крейсера. Шансы были примерно равные. Почему японцы выиграли, да еще с крупным счетом, одна из загадок истории 20 века.
Финны не обломались под Ленинградом. Они не переходили в наступление дальше линии, которая когда-то, до 1940 года была их границей
Ты думаешь они Ленинграда не хотели?? Щаз! Нарвались просто на доты, а т. к. тяжелой артиллерии у них не было, то бетонные коробки стали очень серьезным препятствием.
2 Spot
Шторм, да мы одинаково мыслим: фины молодцы! Выстоять против такой армии, пускай не долго, но это уже о многом говорит...
Тоже звезда за неумение читать. "Чукча не читатель - чукча писатель"!
Да... С таким командующим, как Буденый не соскучишься - с шашкою на танк - это вам похлеще амер. блокбастеров
Кавалерию перед войной сокращали все армии мира. И вообще тебе не кажется, что кавалерист 20 века - это не средневековый рыцарь, для которого танк это какое-то невиданное чудовище? Самому еще не смешно от очевидной бредовости этого утверждения про "с шашками на танки"?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Гм, всё скатилось к так любимому Белтаром слову МАРАЗМ. Что есть война? И что она есть для пехотинца и генерала? Для гражданина и Власть имущего? Вы что все книжек обчитались про войну? Или фильмов насмотрелись? А если историей увлекаетесь, так создайте разделы по войнам и там спорьте. Страшней войны только катаклизмы и то потому что в них обвинить некого.
Жизнь слишком сложна чтоб её воспринимать в серьёз.
SamogOn,
Да вот результат один, если мыслить не глобально. Как и землетресения, цунами и сели. Они тоже похожи чуть сильней чуть слабей а результат один.
Жизнь слишком сложна чтоб её воспринимать в серьёз.
Suveren, Только не надо войны приравниват ьк стихийным бедсвиям, войны это самое ужасное и кровавое изобретение человека, наша же задача знать историю и не повторять ошибок тех, кто эти войны развязывал.
Взять хотябы тех Нео-нацистов, многие даже до 9го класса не даучились, многие это те кто выполнияю самую грязную и кровавую работу, которы не задумываються не о последсвиях не о причинах, им просто сказали и они это делают, но а те кто стоять над ними просто извеняюсь за выражение психи.
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SamogOn,
Не начинай про "не повторять". Мы всё время за всю историю наступает на эти грабли и они не ломаются. То что есть в природе и так вскормлено идеями всегда найдёт своё место. Война это неотемлемая часть нашей психологии и когда она начнётся, то для пацифизма места не останется. А без войн мы и ста лт прожить не можем.
Жизнь слишком сложна чтоб её воспринимать в серьёз.
