Экко, ну, кто-то хочет есть мясо, кто-то не хочет, ведь у каждого своя точка зрения %) Я ж не говорю, что всем обязательно нужно мясо есть.
Ахаха, "ешь вода, пей вода..." xD А что, оптимальный вариант :)))
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Agata the Wolf-Lioness писала: ... и сами ростим собственно себе еду.
в чем проблема?
Agata the Wolf-Lioness, чтобы понять, в чём проблема, давайте представим, что торговать органами людей, для пересадки, совершено законно и законно выращивание людей для этих нужд.
И в роде бы ничего, людей для получения органов и выращивают, но от этого аморальной такая деятельность быть не перестаёт.
Проблема ещё в том, что жертва хищника жила на воле и жила полноценной жизнью. У потенциальной жертвы всегда есть шанс спастись, если она не больна. А вот те животные, которых выращивают на убой, никаких шансов не имеют, и их жизнь полноценной назвать нельзя даже с натяжкой. Теперь-то вопросов не осталось, надеюсь?
Экко,
хорошая фатазия конечно. слишком много логических цепочек для того чтобы просто не любить мясо и не хотеть его есть.
кстати насчет органов людей...
не вижу ничего аморального в этом. вопрос ведь в отношении верно?
если ты ростишь человека на убой это будет являтся человеком на убой.
людей больше чем животных. и если мы начнем охотиттся просто на животных давая тем шанс - их просто не останется.
Экко писал: "Ну и что, что человек был раньше живой, в данный момент он является мёртвым, а мёртвые боли не чувствуют. Почему нельзя его было убивать?"
Правильно ответ сформулировать не могу, но всё же попробую.
Во-первых, тут идёт речь об убийстве ради пищи. Во-вторых, если даже брать фразу выше как убийство ради пищи... при чём тут себе подобные? Т.е., "мёртвый человек ничего не чувствует, почему бы не убить?" - так может подумать только человек, не животное. Ну убил человек человека. И?
Животные убивают себе подобных ради пищи только в крайних случаях. Человек - так же. Исключаю конечно маньяков, убийц и т.д., сейчас не об этом.
Так почему, получается, животное может убить другого ради пищи, а человек - нет?
Экко писал: Теперь-то вопросов не осталось, надеюсь?
Остались, у меня.
Отойду немного в другую тему - я не особо верю в судьбу, больше склоняюсь к тому, что человек сам способен её изменить, но... а что если смысл жизни этих животных на ферме - накормить других? Что если они за этим и родились?
Так же само, как люди на войне. Везде всё перекрыто, пищи нет. Одного человека съели и выжили люди, которые завели позже потомков и т.д. и т.п. Или, скажем, как в литературе называется, "лишние" и "маленькие" люди. Серая масса, умрёт из них кто-то, всем всё равно на это, он всё равно бессмысленно прожил жизнь. А что если его смысл - быть этой массой? Что если его крошечный вклад, если он где-то работает - это смысл его жизни? Так же и эти животные.
Лин писала: Так почему, получается, животное может убить другого ради пищи, а человек - нет?
Ну во первых человек высокоинтелектуальное ВСЕЯДНОЕ животное. А во вторых - по скольку он высокоинтелектуальное всеядное животное, то вот как раз именно из-за этой высокоинтелектуальности, у него как раз и возникают вопросы о том - "а есть ли мясо, или быть может это слишком?" как и наоборот вопросы о том "а хорошо ли отказыватся от мяса или быть может это глупость?" потому что он всегда в процессе какого то рассуждения и в процессе каких то поисков истины, а потому всегда подвергает сомнению в правильности или неправильности тех или иных поступков :)
Это нормально и вполне естественно :)
И Очень интересная наблюдается закономерность - когда происходит охота одних зверей на других, то человек обычно воспринемает это просто как часть природы, баланс сил и т.п., а вот человека, который охотится на животных, или ест их, или делает с ними что-то ещё - резко выделяют из этого животного мира. Смотря передачу про животных когда животное охотится на другое животное и ловит его, это вроди бы как в порядке вещей, но когда показывают передачу где человек охотится на лису сразу возникают мысли "ах ты сволочь такая - повешать тебя на рее за это" Почему так происходит??? Ну...........
.......в конце-концов человек ведь сам привык резко выделять себя от прочего животного мира поэтому такая тенденция вполне предсказуема. И по скольу человечество само привыкло дистанцироваться от прочих животных такими понятиями как "человек разумный", "человек по образу божьему", "человек - носитель души" и т.д. и т.п. он БУДЕТ относится к действиям человека по отношению к животным ИНАЧЕ, чем когда животное охотится на другое животное. И будет так елать ВСЕГДА, хотя бы потому что человек в эипатии, рассудке и интелекте продвинут на голову выше других животных, хоть и сам по себе тоже животное.
Поэтому - человека будет по разному относится к факту, когда животное убивает другое животное, и когда человека убивает животное.
====================
Лин писала: Отойду немного в другую тему - я не особо верю в судьбу, больше склоняюсь к тому, что человек сам способен её изменить, но... а что если смысл жизни этих животных на ферме - накормить других? Что если они за этим и родились?
А что если нет? :) Особенно если учесть что сама ты в судьбу не особо то и веришь :P
Это опять таки философские вопросы и мы будем отвечать на них постоянно влаживая след своего собственного мировозрения на подобии "я считаю", "а что если?" и т.п.
Лин писала: Так же само, как люди на войне. Везде всё перекрыто, пищи нет. Одного человека съели и выжили люди, которые завели позже потомков и т.д. и т.п. Или, скажем, как в литературе называется, "лишние" и "маленькие" люди. Серая масса, умрёт из них кто-то, всем всё равно на это, он всё равно бессмысленно прожил жизнь. А что если его смысл - быть этой массой? Что если его крошечный вклад, если он где-то работает - это смысл его жизни?
Не думаю что тот человек, который прожил подобную жизнь считал её жалкой и серой, у него вполне были свои и радости и печали, достоеные того, что бы пережить их вновь.
==========
p.s. между прочим мы все эти вопросы уже задавали %) Того, кто прочитав мой пост поестит Дежавю правильно сомневаеся - 80% того что в этом посте написано уже было f:)
[Добавлено 16.06.2010 08:40:13]:
AlexMane писал(а): Экко, я ещё в самом начале писал, что не разделяю философии вегетарианцев. Всё, что я пишу про такой-сякой "вред растениям" - это доведение идей вегетарианцев до абсурда, понятного
на самом деле до абсурда можно довести вообще Любую философию, взгляд, мысль, идеию и т.п... вообще всё что угодно :) Как идею не самую удачную, так и гениальную.
Это меж тем не означает что сама идея абсурдна или нелепа - это означает лишь то, что её искусственно довели до такого состояния с какой то целью :)
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Экко писал: И получается, питаясь растениями вреда животным можно не причинять, и наоборот, питаясь животными и не причинить вреда растениям нельзя. Вам так понятнее?
Нет, не понятнее. Вы объяснили всё именно так, как я сначала и понял. Какой будет вред растениям от того, что человек будет питаться животными? Шо за бред? xD
Лин писала: Лев разве будет жалеть пойманную косулю?
Вот и я о том же. Если кому-то всех жалко - пускай питается синтетическими белками. х)
Экко писал: Ну и что, что человек жил, теперь-то он не живёт, и уж боли не чувствует. Значит, можно убивать?
Убивать нельзя. Но мы не об этом. Есть ведь можно.
[Добавлено 16.06.2010 13:03:20]:
Кстати, открою вам страшную тайну - в мясе есть такие необходимые для человеческого организма вещества, каких нет ни в одном растении. Бу, вегетаны. :P
Alex Mane писал: Какой будет вред растениям от того, что человек будет питаться животными?
Попробуйте включить причинно-следственною связь. Включили? Итак, вопрос на вопрос. Что едят животные, которых растят на убой? Что они едят, может святым духом питаются?
Alex Mane писал: Кстати, открою вам страшную тайну - в мясе есть такие необходимые для человеческого организма вещества, каких нет ни в одном растении. Бу, вегетаны.
Это не страшная тайна, это наглая ложь. :Р
Лин, вот Вы рассуждали, почему при некоторых обстоятельствах нельзя есть людей. Это дело морали... Но я отвечу так, истинным человеком останется тот, кто не взирая на трудности сумеет сохранить лицо, даже если ему это будет стоить смерти от голода. Попытайтесь это понять.
Alex Mane писал: Витамина B12 нет ни в одном растительном продукте. ;)
А в водорослях искали? А про симбиотное пищеварение слышали что-нибудь, а?
Да, и в продукты брожения заглянуть не забудьте.
Alex Mane писал: Лицо необратимо стареет, тут ничего не поделаешь. А от голода оно ещё обвисает и покрывается морщинами.
Ой, а я слышал обратную информацию :)
Alex Mane писал: Они едят растения и других животных. И что?
А вот что:
Alex Mane писал: Нет, не понятнее. Вы объяснили всё именно так, как я сначала и понял. Какой будет вред растениям от того, что человек будет питаться животными?
Вы до сих пор не поняли, что ответили на свой вопрос?
Экко писал: Вы до сих пор не поняли, что ответили на свой вопрос?
То есть, ты хочешь сказать, что вред заключается в том, что животные едят растения? О___о Мда, а на воле они, по всей видимости, питаются Манной Кашей Небесной... Ты крут, парень.
Экко писал: А в водорослях искали?
Но не нашли, к сожалению. Таблеточками будете питаться? х)
Экко писал: А про симбиотное пищеварение слышали что-нибудь, а?
А при чём здесь оно? Ты собираешься свои фекалии употреблять в пищу? Приятного аппетита. Симбиотное пищеварение у человека почти полностью проходит в прямой кишке. ;)
Экко, а можно поинтересоваться, сколько их там содержится? И во сколько раз возрастет количество потребляемой пищи за счет большего расхода энергии на ее переваривание? Может нам придется уничтожить все оставшиеся экосистемы, чтобы было место где выращивать растительную пищу?
В переработку всех!
Shell Prisoner писал: Экко, а можно поинтересоваться, сколько их там содержится?
Вы кого под "их" подразумеваете?
Shell Prisoner писал: И во сколько раз возрастет количество потребляемой пищи за счет большего расхода энергии на ее переваривание? Может нам придется уничтожить все оставшиеся экосистемы, чтобы было место где выращивать растительную пищу?
Вы наверное просто не учитываете, что для того, чтобы вырастить животную пищу (животных), также нужны затраты и, надеюсь, понимаете какие...
Alex Mane, вот Вы писали, что в мясе содержится Б12, а понимаете ли Вы, что при температурной обработке витамины разрушаются? То есть ваши аргументы теряют состоятельность.
Вот я не понимаю, чего вы всем этим добиваетесь? Массового перехода на растительную пищу? Так его не будет по той простой причине, что противников вегетарианства больше, чем сторонников. Так было, есть и, скорее всего, будет дальше.
Экко писал: Если Вы не в состоянии провести параллели, то мне не о чем с Вами разговаривать.
Хех, ваши параллели ночью с огнём не сыскать.
Экко писал: Слушайте, если Вы не знаете, то лучше промолчите.
Не говорите так. А то у меня создаётся чувство, что у вас совсем-совсем кончились аргументы. xD
Витамина B12 в пригодном для человека виде там действительно не найдено. Почитайте в википедии, хотя бы.
Экко писал: Микроорганизмы в нашем кишечнике вырабатывают эти витамины, и там же в кишечнике они и усваиваются. Вам это сложно понять?
Мне сложно понять, почему вы не дочитали.
Alex Mane писал: Симбиотное пищеварение у человека почти полностью проходит в прямой кишке.
Прямая кишка служит для скапливания всего того, что не всосалось через остальной кишечник. Это пассивный участок, в нём уже никакого всасывания не происходит.
[Добавлено 16.06.2010 16:28:09]:
Экко писал: понимаете ли Вы, что при температурной обработке витамины разрушаются?
http://vitaminas.ru/vitamin_b12.html Витамин (B12) относительно стабилен на свету и при высоких температурах и при обычной готовке разрушается незначительно.
Alex Mane писал: Не говорите так. А то у меня создаётся чувство, что у вас совсем-совсем кончились аргументы. xD
Витамина B12 в пригодном для человека виде там действительно не найдено. Почитайте в википедии, хотя бы.
Извините, но это уже совсем другой ответ. Не найдено, и найдено в не усвояемой форме - совсем разные ответы, и когда я Вам отвечал - я был прав, так как специально не учитывал усвояемость Б12. Так что ж, будьте внимательны при построении вопросов и ответов.
Но могу сказать, Б12 найден не только в водорослях, есть и другие растения. Какие там формы Б12 - мне неизвестно. И возможно, со временем будут открываться всё новые растения содержащие этот витамин.
Alex Mane писал: Вот я не понимаю, чего вы всем этим добиваетесь?
Отстаиваю свою точку зрения. Как и Вы наверное.
Alex Mane писал: Прямая кишка служит для скапливания всего того, что не всосалось через остальной кишечник. Это пассивный участок, в нём уже никакого всасывания не происходит.
Неправда Ваша:
http://www.mosmedclinic.ru/articles/26/354
КАК ФУНКЦИОНИРУЕТ ТОЛСТАЯ КИШКА?
Основные функции толстой кишки - накопление, концентрирование и выведение непереваренных веществ, поступающих из тонкой кишки.
Пищеварение осуществляется при активном участии микрофлоры толстой кишки и активной всасывания из просвета кишки. При пищеварении пищевой комок смачивается и поэтапно смешивается с желудочно-кишечными соками, желчью, панкреатическим соком и значительно увеличивается в объеме. Тонкая кишка усваивает большинство поступивших внутрь питательных веществ и часть секретированной жидкости. Однако, в кишечном содержимом попадающем в слепую кишку имеется значительное количество воды, электролитов, питательных веществ белковой природы и устойчивых углеводов.
КАКАЯ РОЛЬ МИКРОФЛОРЫ ТОЛСТОЙ КИШКИ?
Микрофлора толстой кишки способствует ферментации углеводов и белков. При переработке и усвоении этих продуктов организм получает до 10% потребности суточной энергии. На 1 г испражнений приходится 30-40 млрд. микробных тел. Основная флора - анаэробные бесспоровые бактерии, из которых 90% Lactobacillus bifidus и 10% Bacteroides .
В течение многих лет считали, что мочевина является конечным продуктом азотистого обмена в организме человека. Исследования при помощи радиоактивных изотопов показали, что 10 % мочевины разлагается в аммиак микрофлорой толстой кишки и всасывается слизистой ободочной кишки. Жирные кислоты с короткой цепью продуцируются при бактериальной ферментации из пищевых углеводов. Слизистая оболочка толстой кишки утилизирует эти кислоты для собственных энергетических затрат. Подавление бактериальной флоры при использовании антибиотиков широкого спектра действия приводит к дефициту жирных кислот с короткой цепью, снижению поглощения натрия, уменьшению всасывания воды и развитию поноса.
Тем более Вы сами сказали:
Alex Mane писал: Симбиотное пищеварение у человека почти полностью проходит в прямой кишке.
Из этого следует, что часть своей деятельности микроорганизмы осуществляют в остальной части кишечника :)
Alex Mane писал: vitaminas.ru/vitamin_b12.html Витамин (B12) относительно стабилен на свету и при высоких температурах и при обычной готовке разрушается незначительно.
Спасибо, я этого не знал, учту. И Вы не могли бы мне сказать, при какой температуре разрушается этот витамин?
