мой Лисенок был явным антивегетарианцем. он ничего не ел без мяса, кроме сладостей.
в индии вроде не все мясо не едят. а в америке совсем не от мяса зависит ""недостаток ума" у нас в России многие едят много мяса, и что, мы тупые?
я так считаю: ученые доказали, что кролики, козы и куры, а также рыбы и насекомые, почти все пресмыкающиеся неразумны. следовательно, если они неразумны, есть их можно. а вот лошади, собаки, кошки, даже вороны, дельфины и многие другие животные сильно развиты по уму. их есть я никогда не собираюсь.
если бы разум (развитый) был у кроликов, они бы пытались сбежать с ферм любым способом. если кроля запереть в тесную клетку, он не будет пытаться сбежать. а лиса, запертая в ту же клетку, будет грызть решетку и пытаться выбраться.
ученые доказали, что кролики, козы и куры, а также рыбы и насекомые, почти все пресмыкающиеся неразумны.
С чего это они вдруг неразумны? 0о
большинство животных разумны, а вот перечисленные выше... проводили эксперименты. конечно, не то что неразумны, просто у них интеллект очень слабо развит. когда сравнили по уму курицу и ворону, у последней был гораздо выше уровень интеллекта.
а вот насчет якобы отсутствия разума у всех животных без исключения - бред, придуманный академиком павловым.
Человек это высоко интелектуальный хищник, и у него не должно возникать вопросов есть ли мяса .
Конечно Да !
Как же жить без мяса .
На мой взгляд, если не пробовал мяса, то жизнь прожита впустую.
Только потеряв все, мы становимся свободными, чтобы сделать все что угодно. Чак Паланик. «"Бойцовский клуб"»
животные могут думать, чувствовать и вообще делать все что люди. я в этом на 200 процентов уверена. но не все животные одинаково умны. к примеру, колорадский жук, тля и прочие вредители- они разумны? а рыбы? как бывают дауны и нормальные люди, так и животные все разные.
Rain Lioness писала: а тебе все равно что животным тоже больно? да конечно сильный побеждает слабого, естественный отбор и все такое... но если задуматься?
А как же хищные животные? Им тоже надо задуматься и умирать от голода?
На мой взгляд, если не пробовал мяса, то жизнь прожита впустую.
а тебе все равно что животным тоже больно? да конечно сильный побеждает слабого, естественный отбор и все такое... но если задуматься?
кто-то должен же есть зверофермных кур и коров. что их, на волю отпускать? их слишком много, все вытопчут. чересчур большие стада - большая опасность для растений.
Вообще когда жареные, а особенно запечённые овощи - это моя страсть! Говорят, "одной морковкой не наешься"?! Хихи-к, если б тольько знали, сколько блюд можно сообразить из этой самой морковки! А вот предел моих вкусовых желаний - попробовать рататуй! *жмурится*
Rain Lioness писала: [
а тебе все равно что животным тоже больно?
растениям тоже больно.
[Добавлено 11.05.2010 14:41:55]:
Чап-Чап писала: Вообще когда жареные, а особенно запечённые овощи - это моя страсть!
ням-ням... цветная капуста, броколли, кабачки. особенно закатки из кабачков. тоже люблю овощи. а еще ягоды, грибы.
немного отхожу от темы, это уже в тему "что вы едите".
Logan писал: Человек это высоко интелектуальный хищник, и у него не должно возникать вопросов есть ли мяса .
Ну во первых человек высокоинтелектуальное ВСЕЯДНОЕ животное, а не хищник, это немного разное. А во вторых - по скольку он высокоинтелектуальное всеядное животное, то вот как раз именно из-за этой высокоинтелектуальности у него как раз и должны, и возникают вопросы о том - "а есть ли мясо, или быть может это слишком" как и наоборот вопросы о том "а хорошо ли отказыватся от мяса или быть может это глупость" потому что он всегда в процессе какого то рассуждения и в процессе каких то поисков истины, а потому всегда подвергает сомнению в правильности или неправильности тех или иных поступков :)
===================
Лин писала: А как же хищные животные? Им тоже надо задуматься и умирать от голода?
Очень интересная наблюдается закономерность - когда происходит охота одних зверей на других, то человек обычно воспринемает это просто как часть природы, баланс сил и т.п., а вот человека, который охотится на животных, или ест их, или делает с ними что-то ещё - резко выделяют из этого животного мира. Смотря передачу про животных когда животное охотится на другое животное и ловит его, это вроди бы как в порядке вещей, но когда показывают передачу где человек охотится на лису сразу возникают мысли "ах ты сволочь такая - повешать тебя на рее за это" Почему так происходит??? Ну...........
.......в конце-концов человек ведь сам привык резко выделять себя от прочего животного мира поэтому такая тенденция вполне предсказуема. И по скольу человечество само привыкло дистанцироваться от прочих животных такими понятиями как "человек разумный", "человек по образу божьему", "человек - носитель души" и т.д. и т.п. он БУДЕТ относится к действиям человека по отношению к животным ИНАЧЕ, чем когда животное охотится на другое животное. И будет так елать ВСЕГДА, хотя бы потому что человек в эипатии, рассудке и интелекте продвинут на голову выше других животных, хоть и сам по себе тоже животное.
Поэтому - нет, ИМ не нужно об этом задумываться))
====================
мираж писала: растениям тоже больно.
Аргумент весьма слабый, по скольку растения не обладают той нервной системой, которой обладают млекопитающие включая и нас с вами. С другой стороны растения определённо тоже обладают рецепторами, реагирующие на раздражители. Но как испытывают боль животные человек понять и представить может, по скольку у нас ЦНС такая же, а вот понять как чувствууют боль растения - нельзя, по крайней мере если руководствоваться только лишь собственными ощущениями и чувствами. А потому человек всегда будет гораздо в большей степени сочувствовать животным, по причине нашей схожести, а растениям - нет.
Н
у и не забывай так же что употребление растений в пищу отнюдь не всегда означает полную смерть растения. От того, что яблоко сорвал в конце-концов яблоня же не погибнет, или от того, что зелёный лук подрезал - он тоже начинает расти заново.
мираж,
ВПРОЧЕМ да бы у тебя не создавалось ложного впечатление о том, что я отношусь к поеданию мяса полностью отрицательно - сразу оговорюсь - это не так, сам я например не вегиторианец, хотя к вегиторианцам я испытываю... симпатию, если только они активно не унижают тех, кто не делает так, как они.
Просто хотел немного внести ясности. Отрицать тот факт, что животные, вне зависимости от того разумны они или малораумны, в процессе этого испытывают физические и нравственные страдания - нельзя. Нужно ли отказыватся от мясного пр-тва? Я думаю что нет, хотя бы потому, что даже если все дружно станут веганами - нашим домашним любимцам всё равно нужно буцет мясо и уже лишь поэтому предётся держать маленькую скотобойню.
Я согласен с тем, что мы можем их есть... но если мы едим кого то, это отнюдь не значит - что мы можем относится к этому животному наплевательски и пренебрегать их ощущениям, а следовательно - всё равно для них нужно создавать оптимальные условия для существования, надеюсь с этим ты тоже согласна :)
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Вольфрекс писал: Поэтому - нет, ИМ не нужно об этом задумываться))
Ну, я всегда сравниваю людей с животными и животных с людьми. Точнее, млекопитающих с людьми, потому что всё-таки у человека и, скажем, собаки больше общего, чем у человека с рыбой или моллюском каким-нибудь. Какими бы высокоинтеллектуальными ни были люди, они в первую очередь биологически животные. Х)
Есть конечно в целом вещи, из-за которых стоит к человеку относится иначе, чем к животному. Но когда дело заходит до сексуальности, инстинктов, пропитания и прочего - то в этом плане выделять людей из "толпы" - глупо. Я так думаю.
мираж писала: а вот насчет якобы отсутствия разума у всех животных без исключения - бред, придуманный академиком павловым.
Тоже отрицаю его учения в этой области хотя в целом не ставлю под сомнение его академический склад ума. Но.... он ведь поставил перед собой зарание субьективную цель - найти отличие человека от животного, а не цель - установить как оно всё на самом деле без личной заинтересованости в каком то одном исходе, . При таком подходе к делу конечно будут найдены те или иные аргументы и даже факты, которые можно истолковать и/или извратить в свою пользу.
--------------------
Лин писала: Вольфрекс, блин, обожаю твои посты.
Спасибо =^.^=
Лин писала: Ну, я всегда сравниваю людей с животными и животных с людьми. Точнее, млекопитающих с людьми, потому что всё-таки у человека и, скажем, собаки больше общего, чем у человека с рыбой или моллюском каким-нибудь. Какими бы высокоинтеллектуальными ни были люди, они в первую очередь биологически животные. Х)
Я тут с тобой полностью согласен.
Лин писала: Есть конечно в целом вещи, из-за которых стоит к человеку относится иначе, чем к животному. Но когда дело заходит до сексуальности, инстинктов, пропитания и прочего - то в этом плане выделять людей из "толпы" - глупо. Я так думаю.
Если упростить человеческое поведение до самых фундоментальных основ, то можно придти к выводу что он, как и всё живое вообще - стремится к чему то приятному, и дистанцируется от чего то неприятного. Всё :) На этом всё поведение живого организма и базируется от мельчайшей бактерии до нас с вами. Причём понятия приятное и неприятное - беумно абстракты и под ними может быть очень многое, далеко не обязательно боль и наслаждение что в первую очередь при этих словах приходит на ум. )) например сдедование своим убеждением, если оно доставляет радость - тоже приятное занятие))
---------------
Хотя конечно особенно-развитая мыслительная деятельность делает человека очень умным животным, которое постоянно рассуждает и переосмысливает правильность своих поступков на основании своих выводов и внутренних ощущений. Но инстинкты же в нём.... те же самые, абсолютно))
...вообще всегда считал глупостью сводить всё поведение животных к тому, что типа "это у них всё только инстинктивное" потому что инстинкты лишь задают цели, потребности, а не то, как следовать к этим целям и потребностям - как к ним следовать и как удовлетворять их - уже распоряжается интелект. Чем интелект выше и чем условия лудше (это тоже немаловажно) тем болше идей относительно того, как можно это сделать.
Человек кстати, способен удовлетворять свои животные инстинкты огромным количеством средств и путей, ОГРОМНЫМ на столько, что он этого просто начинает не замечать. А по скольку он этого не видет, то даже пытается сказать что от инстинктов он полностью свободен, что конечно же не так. Например многие думают что инстинкт охотника... преследования так сказать, удовлетворяется только преследованием какого то животного, хотя банальное желание в стрелялке по стрелять тоже отчасти именно от него исходит, в децтве в догонялки поиграть - тоже.
.....а желание маньяка прирезать очередную жертву - тоже инстинкт охотника)).
---------------
Но нет ни чего плохого в инстинктах :) Потому что низменных инстинктов несуществует во все, существуют лишь только низменые способы их удовлетворения. :) Когда мы видем как влюбляется пара мы называем это любовью, когда мы видем как мужик простите за откровенность насилует девушку - мы назваем это насилием. И то и другое действие есть следствие позыва одного и того же инстинкта, но способы их удовлетворения на столько различны, что один прекрасен, а другой ужасен. А различны они потому что человек.. ну.... потому что человек сам решил поступить так а не иначе... подумав, взвесив все за и против.... обдумав своё отношение к одним поступкам и другим, в их правильности, неправильности и возможности принебречь чем то, потому что характер такой и шкала ценностей у данного человека та а не другая, и условия потому что у одного лудше - он романтик и влюбился, а у другого и рожа выглядит не очень, и характер у него прискверный...))
...хотя какие плохие а какие хорошие способы удовлетворения инстинктов уже субьективная точка зрения - я вот например считаю что охота это недостоеное занятие, недостоеное удовлетворение своих инстинктов, но разумеется со мной далеко не все согласятся)) Некоторые без охоты жить не могут вообще - потому что им именно такой способ удовлетворения больше всего доставляет им удовольствие, а мне этот факт наоборот - жутко неприятен))
...эх, опять я всё расписал до целой псевдофилософии %) Неумею я коротко выражать свои мысли%)
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Кстати, то что я ем грибное и мучное, это я тоже отношу к вегетарианству! Поскольку и они имеют фактически растительное происхождение (мучное уж точно)
Чап-Чап, я тоже люблю грибы :) только последнее время они начинают надоедать... А от мучного толстеют :p
Правда, это уже наверное в "Кто чем питается"...
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Вольфрекс писал: Например многие думают что инстинкт охотника... преследования так сказать [...] в децтве в догонялки поиграть - тоже.
Позволю не согласиться. Игры - догони и убеги и им похожие, служат, прежде всего, чтобы разработать мускулатуру и суставы, улучшить координацию движенья. Этим играм подвластны любые животные вне зависимости к пищевой принадлежности.
