| Автор |
Сообщение |
Şeti
Незарегистрирован
25.05.2009 17:05 |
| цитировать | линк |
 |
Кетцелькоатль писал:
Легко заметить что качественный продукт всегда сочетается с качественным дизайном и наоборот.
Ну я бы с этим не согласился. Дизайн вообще вещь весьма субъективная.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1015
Город: Брест, РБ
25.05.2009 17:06 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Прочитал заметку. Что ж, в советском производстве было много клонов. Я не трогаю военную область, пройдусь только по автопрому. Автор пишет:
Проще сказать, что в СССР было не клонированным, а своим, собственным. К этому оригинальному следует отнести: автомат «Калашникова», танки серии «Т» (начиная от Т-34), космические корабли (вплоть до «Бурана»), и… А что ещё? Лично я теряюсь в догадках.
Я только по-быстрому, навскидку могу назвать сочлененные троллейбусы ТС-1 и ТС-2 (выпускались в начале 60-х на СВАРЗЕ), ЗиУ-5 и поздние модели, автобусы ЛиАЗ, ЛАЗ ("Украина", "Турист" и городские 696 серии), грузовики и седельные тягачи МАЗ. Кроме того, именно МАЗ разработал модульную компоновку кабины, что потом сперли на Западе и применили в Рено Магнум.
Потом еще дополню.
С уважением, Шторм
[Добавлено 25.05.2009 18:49:56]:
Дополнение.
Автор статьи считает, что ТУ 144 "списали" с "Конкорда", точнее с его чертежей. Однако это совсем не так. Его основные отличия от "Конкорда": другая геометрия крыла, иное расположение мотогондол и стоек шасси, само шасси, больший размер фюзеляжа и большая скорость в сверхзвуковом режиме. Есть также специальные закрылки сразу за кабиной пилотов, убираемые при полете, чего нет у Конкорда. Эти существенные черты дизайна показывают, что ТУ 144 - самостоятельная разработка. Они очень хорошо видны на двух приведенных фото.(нижнее - наш ТУ, верхнее - Конкорд).
Вообще, автор сваливает все в одну кучу. Но нередко схожесть дизайна объясняется не клонированием, а необходимостью следовать определенным условиям. В частности, все тяжелые сверхзвуковые самолеты имеют похожую геометрию крыла из-за требований аэродинамики.
А в ФРГ, к примеру, долгое время действовал стандарт городских автобусов, предписывавших единый дизайн. В результате, Мерседесы, Маны, Скании и др. 1980-1990-х годов выпуска похожи как близнецы - братья. Даже Икарус при поставке в ФРГ (не путать с ГДР!) автобусов изменил дизайн на специальную серию.
И что, по логике автора, раз они похожи, так, значит, клонированы? И кто ж в этом случае автор оригинала?
Кроме того, автор молчит, что при доработке Фиата для производства жигулей на ВАЗе в конструкцию были внесены 229 изменений! И хоть внешне они похожи, но по сути уже разные автомобили с разными техническими характеристиками.
Я уже молчу, что ВАЗ 2105, к примеру, не был списан ни с одного аналога за рубежом.
С уважением, Шторм.
|
|
| С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков» |
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
25.05.2009 19:16 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
С телевизорами и самолетами, как по мне, автор действительно дал маху, там довольно сложно судить неспециалисту, да и простор для фантазии крайне невелик.
В конце концов, у аккустических скрипок и гитар тоже форма корпуса зависит не от страны-производителя, а от требований к звучанию, формировавшихся веками. Что, правда, не отменяет совершенно ужасного качества этих инструментов, произведенных в России.
|
|
| После прочтения — жечь! |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
25.05.2009 22:54 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Кроме того, автор молчит, что при доработке Фиата для производства жигулей на ВАЗе в конструкцию были внесены 229 изменений! И хоть внешне они похожи, но по сути уже разные автомобили с разными техническими характеристиками. Речь именно о дизайне. про самолет и шаттл - действительно неудачные примеры. Но в целом, СССР имеено что клонировал западные разработки, что отлично видно на примере автомобилестроения, на примере Ту-4 и т.д.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1015
Город: Брест, РБ
26.05.2009 15:44 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Кетцелькоатль писал:
Речь именно о дизайне. про самолет и шаттл - действительно неудачные примеры. Но в целом, СССР имеено что клонировал западные разработки, что отлично видно на примере автомобилестроения, на примере Ту-4 и т.д.
Так мы дизайн, собсвтенно говоря, и разбираем. СССР многое заимствовал, но далеко не все. И, как я считаю, доля заимствованнного в целои, не превышает половины. Это нетрудно установить, так как количество выпускавшихся моделей в 70-е годы было значительно сокращено - в целях боьшего единообразия. Хотя в отдельных отраслях эта доля могла быть гораздо выше.
А с телевизорами вообще не выходит заимствование дизайна. У западных телевизоров того времени такой параметр дизайна, как диагональ экрана (определяет размер всего телевизора) по приведенным моделям - от 49 (19") до 55 (22") см. В СССР цветные кинескопы, насколько мне известно, имели диагональ в 61 см. вплоть до середины 80-х годов.
Т.е. дизайн другой.
С уважением, Шторм
|
|
| С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков» |
|
|
Клавдий
Лев
Сообщений: 201
Город: Москва
27.05.2009 12:19 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Сорри, господа, что пишу совсем не о том, о чём Вы тут говорили, но теперь ИМХО очень важным вопросом является следующий: как обезопасить человечество от северокорейской атомной бомбы?
Помоему американцы совершили большую ошибку, что не покончили со срамным кимовским режимом в 90-ые годы.
|
|
| Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро. |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
27.05.2009 15:48 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Шторм, Так никто и не говорит "Все" - в основном зимствования по гражданской технике шли. В % не считал, может половина - может меньше, может больше.
Вообще, в воровсте чужих идей как таковых ничего страшного нет :) Лучше украсть чужой дизигн чем создать свой - уродский.
как обезопасить человечество от северокорейской атомной бомбы? продолжать подачки КНДР либо подвергнуть КНДР массированному воздушному удару. Первое - проще.
Помоему американцы совершили большую ошибку, что не покончили со срамным кимовским режимом в 90-ые годы. Самая большая ошибка США - избрание Обамы на пост президента :)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Şeti
Незарегистрирован
27.05.2009 17:17 |
| цитировать | линк |
|
Клавдий писал:
как обезопасить человечество от северокорейской атомной бомбы?
А стоит ли? Можно устроить маленький геноцид северных корейцев.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Клавдий
Лев
Сообщений: 201
Город: Москва
27.05.2009 22:42 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Кетцелькоатль писал:
продолжать подачки КНДР либо подвергнуть КНДР массированному воздушному удару. Первое - проще.
Было бы прекрасно, если б северные корейцы набрались мужества и сами покончили с большевицкой тиранией.
Кетцелькоатль писал:
Самая большая ошибка США - избрание Обамы на пост президента :)
Жаль, что Маккейн проиграл...
|
|
| Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро. |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
27.05.2009 22:47 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Şeti писал:
Можно устроить маленький геноцид северных корейцев.
США пробовали уже. Все знают, что из этого вышло. А всё из-за чёртовых китайцев!
|
|
| VK |
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
29.05.2009 12:44 |
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
29.05.2009 16:09 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
~, надо заложить взрывчатку вглубь ландшафта КНДР. :) При взрыве корейцы поголовно провалятся под землю. И подумать ни о чём не успеют.
|
|
| VK |
|
|
Лунька
Podzabornoye
Сообщений: 3343
Город: О найди меня сам
29.05.2009 18:53 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
какие у вас кровавые предложения...
а что вы думаете о форме правления? по-моему..нет, не так. я либерал, но для России нужен коммунизм, ибо такой большой стране, как наша, нельзя давать много поблажек. ИМХО.
|
|
| Прислушайся к голосу разума... Слышишь? Слышишь, какую хрень он несёт?! |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
29.05.2009 20:03 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Хаара, А давай ты начнешь ограничивать себя, а другие сами решаn как им жить, с поблажками или без?
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Лунька
Podzabornoye
Сообщений: 3343
Город: О найди меня сам
29.05.2009 20:47 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Кетцелькоатль, если ты не заметил, я написала имхо. в пример могу привести Китай с кучей людей, счастливых в коммунизме.
|
|
| Прислушайся к голосу разума... Слышишь? Слышишь, какую хрень он несёт?! |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
29.05.2009 20:58 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
29.05.2009 20:47 Хаара писала:
Китай с кучей людей, счастливых в коммунизме.
Ну а это изречение очень и очень спорно..
|
|
| VK |
|
|
Лунька
Podzabornoye
Сообщений: 3343
Город: О найди меня сам
29.05.2009 21:02 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Alex Mane, я не совсем о счастье. экономика стабильная. или вы не видите, сколько у нас вещей с пометочкой "Made in China"? 8|
а вообще, я поняла, что тут мужики общаются... да и политика - не женское дело. так что я сворачиваю агитацию. ;)
|
|
| Прислушайся к голосу разума... Слышишь? Слышишь, какую хрень он несёт?! |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
29.05.2009 21:37 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Хаара, Счастливых? А в курсе ли ты что в китае отсутствует обязательная медицинская помощь? Отсутствуют пенсии как таковые? Уровень жизни значительно ниже чем в самой нищей российской провинции? И главное, в Китае коммунизма нет.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Клавдий
Лев
Сообщений: 201
Город: Москва
29.05.2009 23:03 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Хаара писала:
я либерал, но для России нужен коммунизм
А в чём выражается твой либерализм, можно узнать?
|
|
| Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро. |
|
|
Şeti
Незарегистрирован
30.05.2009 17:10 |
| цитировать | линк |
|
Кетцелькоатль писал:
А в курсе ли ты что в китае отсутствует обязательная медицинская помощь? Отсутствуют пенсии как таковые?
А вы же сами ратовали за рынок, где то же самое.
Хаара, а я считаю что нашему народу нужен хороший стимул.
Что меня удивило последнее время - это огромные очереди с утра у банка и в больнице. Если бы эти люди так на работу спешили, как в эти заведения, то мы бы уже давно обеспечили себя необходимыми товарами.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
30.05.2009 17:33 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
А вы же сами ратовали за рынок, где то же самое. рынок не подразумевает наличия или отсутствия пенсионной системы ибо это социальная функция государства, к экономической системы никакого отношения не имеющая. Учи матчасть и не неси ахинею.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Libertine
Crocuta Crocuta
Сообщений: 596
Город: Москва
31.05.2009 22:56 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Хаара писала:
да и политика - не женское дело. так что я сворачиваю агитацию.
С этого и надо было начать. Потому что тот, кто считает, что устройство его половой системы определяет его право обсуждать политику, обсуждеть ее не должен f:)
|
|
| I don't mind straight people as long as they act gay in public © |
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
01.06.2009 13:22 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Хаара писала:
да и политика - не женское дело.
Расскажите это Юлии Тимошенко, Ангеле Меркель или Хиллари Клинтон.
|
|
| После прочтения — жечь! |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
01.06.2009 14:59 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
~, надо бы попробовать. Интересно, что получится?
Хаара писала:
да и политика - не женское дело.
Кто сказал? Не грех попробовать нечто нехарактерное для себя.
|
|
| VK |
|
|
Лунька
Podzabornoye
Сообщений: 3343
Город: О найди меня сам
01.06.2009 16:25 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
~, Alex Mane, эх вы... вы, мужики, можете себя этому целиком посвятить, а у нас маячит семья. некогда, как бы.
~ писал(а):
Расскажите это Юлии Тимошенко, Ангеле Меркель или Хиллари Клинтон.
жертвы, что ж...
|
|
| Прислушайся к голосу разума... Слышишь? Слышишь, какую хрень он несёт?! |
|
|
