~,
Учю зоологию. И почему такой странный негатив к таким развитым существам... странно... 4 из 6 пунктов могу опровергнуть, но я не встаю на четвереньки и не лаю на собаку которая лает на меня...
Belo-q-quni писала: И почему такой странный негатив к таким развитым существам...
Причем тут негатив? Я разве крушу муравейники или призываю кого-то этим заниматься? По-своему, эти существа меня местами даже восхищают.
Однако будучи дремучим пессимистом, я никогда и ничего не идеализирую, и во всем стараюсь находить сначала минусы (благо, где их нет?), а потом уже плюсы. После найденное тщательно взвешиваю и обдумываю. С одной стороны, это придает моему мировоззрению несколько мрачноватые оттенки, зато очень отрезвляет.
Belo-q-quni писала: 4 из 6 пунктов могу опровергнуть
Вот и опровергни, а потом уже вставай на свои шестереньки.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Про мораль у муравьев реально улыбнул :)
бтв есть микроорганизмы, которые могут жить в кипятке буквально, т.е. в среде в которой сворачивается белок и гибнут практически все другие существа. Это означает что эти микробы - развитые формы жизни? :)
Муравьям и пчелам было бы просто построить коммунизм :) А людям и их противоречиями и наличием антропоцентричного интеллекта похоже вообще, что-то приличное построить не судьба.
Вообще у всех видов есть свои плюсы и минус. Каждый вид приспособился под свои условия жизни.
Мне интересно было почитать несколько статей про евгенику.
Меня абсолютно устраивает капитализм (нормальный, а не "суверенный") и демократия (тоже не "суверенная"). Мечатющим о нечто более "приличном" стоит поехать в КНДР :)
Безусловно, лучше жить в социалистической стране чем в племени дикарей живущих при первобытно-общинном строе. "Сильный аргумент" в пользу социализма =)))
Şeti, да нет, именно что хуже - абсолютная бредовость сравнивать страну с кое-каким, но централизованным правлением с укладом жизни первобытных племен.
Şeti, Спасибо, я знаю. Но к чему ты это вообще сказал? Я тебя не спрашивал о этом. Речь шла о конкретных странах и конкретном общественно-политическом укладе.
Кетцелькоатль писал: ..ну вон юп тоже считает что маньяки - порождение капиталистической системы...
Очень интересно! Это когда я такое писал? Дайте-ка ссылку, пожалуйста...
Наличие маньяков(психически больных преступников) не зависит от государственного строя. Маньяки, к сожалению, есть в любой стране. Другое дело, о чём я говорил, размеры криминала и коррупции зависит от гос.строя.
~ писал(а): Довольно занятная, хотя и поверхностная статья про «коммунизм» в Северной Корее.
Большинство статей о жизни внутри КНДР построенны на догадках, и со слов каких-то мифических беженцев, которых ни кто в глаза не видел.
Кетцелькоатль писал: Вообще, северокорейский режим - большая трагедия для миллионов людей, которым не посчастливилось родиться в КНДР и, увы, надеяться им можно лишь на скорую смерть "Любимого руководителя" и постепенное смягчение политического режима.
Да что вы говорите? Вы знакомы с КНДР по статьям из Википедии или у вас там знакомые живут?
Кетцелькоатль писал: ...Отношения Китая и КНДР весьма небезоблачны. КНДР в свое время относилась к советской сфере влияния, а СССР был врагом Китая даже в большей степени чем США.
Китай был врагом Советскому Союзу не постоянно. Конфликт развязался при Хрущёве, заглажен при Брежневе.
Кетцелькоатль писал: Нет, все-таки в "уютной жежешечке" Медведева предмодерация :)
Хотян а том же блог кремлин помню был скандал, когда кто-то из модеров пропустил высказывание "в стране уже 8млн безработных, а вы в жежешечке сидите. Может не тем занимаетесь?" =)))
А чем же вас Медведев не устраивает? Он ведь вместе с Путиным копирует вашу любимую "демократию" с Западной Европы и США.
Кетцелькоатль писал: ...приход нацистов к власти в Германии был совершен в рамках демократических процедур, но их режим к демократии никаого отношения не имел.
Фашизм - порождение западного, капиталистического, общества.
А тот, кто ставит знак равенства между фашизмом и коммунизмом доказывает свое незнание истории, и не только истории.
Кетцелькоатль писал: Есть интересное наблюдение, что чем дремучей человек, тем он более тяготеет к социалистическим взглядам (классического, а не кейнсианства, которое либертарианцы обзывают социализмом) и чем он образованней - тем он более сторонник "людоедского капитализма" :)
И чьё же это наблюдение?
Кетцелькоатль писал: И что? Там люди и сейчас живут намнооооого лучше чем на социалистической Кубе :)
Да, а в США бомжи, живущие в вагончиках, наверное тоже живут лучше кубинских крестьян?
Кетцелькоатль писал: Рыночная экономика циклична: кризисы - нормальное явление.
Да, простому народу эта её цикличность "очень нужна"! Массовое выбрасывание людей с рабочих мест на помойку - это тоже "нормальное" явление.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Да, простому народу эта её цикличность "очень нужна"!
ЮП, тебя уже раз сто просили - говори ТОЛЬКО за себя. Мне вот, например, нужна.
Да, а в США бомжи, живущие в вагончиках, наверное тоже живут лучше кубинских крестьян?
а) да - пособия в США многократно выше средней з/п на Кубе б) мы говорим о среднестатическом гражданине, а не сравниваем разные социальные слои.
И чьё же это наблюдение?
народный виздом :)
Фашизм - порождение западного, капиталистического, общества.
Бред и незнание матчасти. Основа нацизма и фашизма - социализм.
Он ведь вместе с Путиным копирует вашу любимую "демократию" с Западной Европы и США.
В России демократии нет.
Китай был врагом Советскому Союзу не постоянно.
Ты удивишься, но США тоже - более того: после второй мировой войны СССР официально(!) подавал заявку на вступление в НАТО.
и со слов каких-то мифических беженцев, которых ни кто в глаза не видел.
ДА ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ? :) А вот сотни тысяч человек бежавших от коммунистов на юг - не беженцы? :) Они решили внезапно бросить все и уехать ближе к экватору? :)
Да что вы говорите? Вы знакомы с КНДР по статьям из Википедии или у вас там знакомые живут?
А чем же, ЮП, википедия не угодила? :) Пропаганда Врагов? :)
Очень интересно! Это когда я такое писал? Дайте-ка ссылку, пожалуйста..
Почему российские врачи и ученые уезжали и до сих пор уезжают за границу работать? Потому что там есть условия для работы по специальности, которых нет в России. Если кто-то полагает, что отрываться от родни, изучать чужой язык и привыкать к чужой культуре — это просто, то он заблуждается.
Многие из тех, кто уехал, сидели бы ровно на месте, если бы у них была такая возможность. Благо, в России сейчас действительно не так уж и плохо. Вот только помимо чисто бытового благополучия, существует еще такая странная штука, как желание прожить жизнь не зря.
Я специально не беру в рассчет разных мутных личностей, которые и сами не знают, зачем уезжали. Их цели и мотивы мне непонятны, да и особой ценности они не представляют ни для родной страны, ни для чужой. Потому нередко обламываются при переезде и не находят «лучшей жизни».
А я за концепцию устойчивого развития. При капиталистическом способе производства цикличность неизбежна. Всё таки в планировании есть хорошие вещи.
~ писал(а): российские врачи и ученые уезжали и до сих пор уезжают за границу работать
В том что российские граждане уезжают за границу работать ничего страшного нет. Просто у нас любят делать из мухи слона. Между прочим так же в Россию приезжают работать люди из других стран. Тоже врачи и другие специалисты. И даже из благополучных западных стран.
Вся прелесть СМИ в том, что они могут всё вывернуть так как удобно заказчику :)
А правду то никто искать не любит.
Кетцелькоатль писал: Речь шла о конкретных странах и конкретном общественно-политическом укладе.
Ну, уровень жизни зависит не столько от политического строя, а от правителей. И всегда можно подобрать пару где у одного всё отлично, а у другого разруха.
Вот что я хотел сказать. Всё относительно.
Все хорошо в меру (с) планировании прибыли, расходов и т.п. есть в любом коммерческом предприятии - наобум никто ничего не делает. Не путай планирование в рыночной экономике и командную экономику. А цикличность никуда не денется - всегда накапливаются ошибки.
Между прочим так же в Россию приезжают работать люди из других стран. Тоже врачи и другие специалисты. И даже из благополучных западных стран.
да что ты говоришь? :) И сколько их приехало? :)))
Ну, уровень жизни зависит не столько от политического строя, а от правителей.
Уровень жизн зависит именно от политического строя, а правители (слово-то какое дебильное - короли епт :)) есть следствие политического строя.
Нет и нельзя подобрать примеры где сочетании тоталитарного режима и диктатуры дает долговременное процветание. Таких примеров просто НЕТ. Утверждая обратное, приведи плз пример.
Исключения: богатые нефтью страны персидского залива при малой численности населения, но опять же - о долговременном процветании там и речи не идет.
Кетцелькоатль писал: ЮП, тебя уже раз сто просили - говори ТОЛЬКО за себя. Мне вот, например, нужна.
Простому народу ненужна, а значит ты к этому народу не относишься, только живёшь среди них...
Кетцелькоатль писал: а) да - пособия в США многократно выше средней з/п на Кубе б) мы говорим о среднестатическом гражданине, а не сравниваем разные социальные слои.
А кто сказал, что кубинский рабочий или крестьянин(на Кубе нет классового деления)живёт хуже американского рядового рабочего или фермера?
Кетцелькоатль писал: Бред и незнание матчасти. Основа нацизма и фашизма - социализм.
))И кто же у нас тут матчасть не знает?
"НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ (НАЦИЗМ) — германская разновидность фашизма, основанная на теории превосходства биологически "избранной" расы, а также аналогичные течения, возникшие по германскому примеру в других странах."
slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/c/c6/1010298.htm
"ФАШИЗМ, общественно-политических течение, возникшее в начале 20 в. К нему причисляют движения, идеи и политические режимы, которые в зависимости от страны и разновидности могли носить различные названия: собственно фашизм, национал-социализм, национал-синдикализм и др. Однако всем им присущ ряд общих черт."
slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/4/48/1010222.htm
Кетцелькоатль писал: В России демократии нет.
1)Где есть настоящая демократия? 2)Что кассается капиталистической формы демократии, то она в России не приживётся, как ни крути. 3)В России на данный момент гибрид - больной остаток загубленного всякими реформами социализма и всунутая чужая система - западная демократическая модель капитализма(тоже самое, что всунуть в "КАМАЗ", рядом с родным поломанным двигателем, двигатель от "БМВ" и заставить этот "КАМАЗ" ездить)
Кетцелькоатль писал: Ты удивишься, но США тоже - более того: после второй мировой войны СССР официально(!) подавал заявку на вступление в НАТО.
)))Ага... Вы хоть знаете, для чего НАТО создавалось? Значит СССР хотел вступить в НАТО, чтобы бороться против самого себя и стран Варшавского Договора?))) Забавно))
Кетцелькоатль писал: ДА ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ? :) А вот сотни тысяч человек бежавших от коммунистов на юг - не беженцы?...
В каком году?
Да действительно, было. Сразу после того как СССР освободил всю Корейскую территорию от японской оккупации, по всей территории корейские крестьяне поделил змелю между собой. Помещикам, которые лизали до этого задницу японцам, крестьяне предложили тоже всё по честному поделить и получить свою долю. Но большинству помещикам это не понравилось. Тем более крестьяне уже начали формировать Народные Комитеты и создавать новое самостоятельное правиетльство. Если в Северонй части всё с этим происходило успешно, то в Южной высадилась Американская армия. Все создаваемое правительство было свергнуто и установлен военный режим. Ну вот тогда помещики и пр.бывшие богачи с Севера побежали на Юг.
Кетцелькоатль писал: А чем же, ЮП, википедия не угодила?...
Там может написать статью кто угодно. В Википедии наверное где-то 40% правдивой информации.
Кетцелькоатль писал: Если найду, обещаешь покинуть форум навсегда? :)
Ищите, товарищ Кетцелькоатль. С чего вдруг вы мне условие такое ставите? Я кому-то мешаю здесь? Если бы большинство форумчан так захотело бы, то тогда покинул бы.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Простому народу ненужна, а значит ты к этому народу не относишься, только живёшь среди них...
Нет такой юридической формулировки "простой народ" и никто тебе права говорить за "простой народ" не давал.
А кто сказал, что кубинский рабочий или крестьянин(на Кубе нет классового деления)живёт хуже американского рядового рабочего или фермера?
Статистика уровня доходов на душу населения. Твои ссылки - клиника полная, беглого взгляда достаточно чтобы понять что это бред полный. "Это неправда потому что неправда" - чем-то напоминает "мифы демократов об СССР" с фантастическими рассказами о том как богато жили граждане СССР :)
И кто же у нас тут матчасть не знает?
Ты. Ты вот даже привел определения, даже не поняв о чем тебе сказали. Юзай гугл и узнавай какая экономическая система была в Италии и Германии.
1)Где есть настоящая демократия? 2)Что кассается капиталистической формы демократии, то она в России не приживётся, как ни крути. 3)В России на данный момент гибрид - больной остаток загубленного всякими реформами социализма и всунутая чужая система - западная демократическая модель капитализма(тоже самое, что всунуть в "КАМАЗ", рядом с родным поломанным двигателем, двигатель от "БМВ" и заставить этот "КАМАЗ" ездить)
1) США, ЕС, Япония, Канада и т.д.
2) бред, ни на чем не основанный. Япония была куда более традиционалистическим обществом чем Россия, однако сейчас там демократия.
3) С каких это пор социализм стал "родной" системой? :) Это плод фантазий западного философа Карла Маркса :)
Социализма в России нет. В целом у нас свободное ценобразование, контроль частных лиц над средствами производства и т.д.
Вы хоть знаете, для чего НАТО создавалось?
Устав НАТО лежит в свободном доступе в интернет.
мнение совковой пропаганды меня не интересует.
Значит СССР хотел вступить в НАТО, чтобы бороться против самого себя и стран Варшавского Договора?)))
О просьбе СССР о вступлении в НАТО ты можешь погуглить в интернет - просьба была открытой и официальной так что подтверждение этого можешь легко найти.
В каком году?
в 50, 51 и 53 году.
СССР всю корейскую территорию ни от кого не освобождал. На начало конфликта Корея уже была поделена на две части. Учи матчасть.
Там может написать статью кто угодно
И что? Еще раз - конкретно укажи ложную информацию причем не "это неправда потому что неправда", а со ссылками на официальные источники. Например: допустим, в википедии указано что ВоВ началась в 40-м году, ты берешь ссылку на энциклопедию какую-либо и указываешь, что вот война началась в 41-м на самом деле.
Ищите, товарищ Кетцелькоатль. С чего вдруг вы мне условие такое ставите? Я кому-то мешаю здесь? Если бы большинство форумчан так захотело бы, то тогда покинул бы.
я задал простой и четкий вопрос, на что хотел бы получить простой и четкий ответ - да или нет. Во втором случае ничего искать, кончено, не буду т.к. просто лениво. Резон нужен.
Кетцелькоатль писал: Нет и нельзя подобрать примеры где сочетании тоталитарного режима и диктатуры дает долговременное процветание.
Как показывает опыт нынешнего кризиса долговременного процветания вообще нет. Просто те кто были богаче чувствую спад куда сильнее.
Когда всё отдается на откуп якобы саморегулирующегося рынка, который таковым на самом деле не является, ни о какой стабильности речи идти не может. В нынешней системе торговли все кризисы, взлёты и падения просчитаны и выверены.
Вот посмотри кто больше всего выиграет от нынешнего кризиса, тот его и заказал.
[Добавлено 03.05.2009 15:46:47]:
Кетцелькоатль писал: Устав НАТО лежит в свободном доступе в интернет.
мнение совковой пропаганды меня не интересует.
Ха-ха. Вы когда вам выгодно верите тому что написано, а когда то что написано расходится с вашими убеждениями упорно это отвергаете.
Покажите мне здравомыслящую международную организацию где бы в уставе было написано "распространение влияния на все страны мира любыми способами т.е. глобальное господство". Это же маразм.
Как показывает опыт нынешнего кризиса долговременного процветания вообще нет.
Чушь какая-то. А что есть по твоему в ЕС, США и т.д.? Никакого краха и развала а-ля Россия там нет. Это не говоря уж о том, что периоды подъема куда длительней периодов спада.
Вот посмотри кто больше всего выиграет от нынешнего кризиса, тот его и заказал.
Выиграет то государство что первым проведет необходимые реформы.
Ха-ха. Вы когда вам выгодно верите тому что написано, а когда то что написано расходится с вашими убеждениями упорно это отвергаете.
Маразм крепчает (с) Был вопрос о цели создания НАТО, эта цель прописана в уставе НАТО. Какие вопросы? :)
Кетцелькоатль писал: Чушь какая-то. А что есть по твоему в ЕС, США и т.д.? Никакого краха и развала а-ля Россия там нет. Это не говоря уж о том, что периоды подъема куда длительней периодов спада.
Они тоже владеют пропагандой не хуже чем в тоталитарных странах. Это там показал конфликт в Ю.Осетии-Грузии.
Вот в России точно развала нет. Я это вижу. В России просто избыток дураков и воров на руководящих постах.
Кетцелькоатль писал: Выиграет то государство что первым проведет необходимые реформы.
Вы думаете в нынешнем глобальном мире, что то уже зависит от отдельных государств? Только закрытые гос-ва могут у себя там руководить. Всей мировой экономикой рулит горстка сверхбогатых людей. теневое правительство банкиров. Они решают кому давать кредит и под какой процент. Они устраивают кризисы, революции и перевороты в странах где моральный дух граждан низок и где нет национальной идеи. А где дух людей силе и они сплочены вокруг диной идеи идёт массовая пропаганда якобы ценностей демократии и целью разврата и развала. Так же окружающие страны настраиваются против правительства государства которое хотят развалить.
Кетцелькоатль писал: Был вопрос о цели создания НАТО
Вы понимаете разницу между декларируемыми целями и реальными целями?
Так же можно сказать что Первая Мировая война началась из-за Сараевское убийство 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда девятнадцатилетним сербским студентом Гаврилой Принципом. Есть причина, а есть повод.
Они тоже владеют пропагандой не хуже чем в тоталитарных странах. Это там показал конфликт в Ю.Осетии-Грузии.
Какая пропаганда? Высочайший уровень жизни - пропаганда? :) И что показал конфликт в Ю. Осетии? Что Россия в дипломатической изоляции? :)
Вот в России точно развала нет.
Правда, что ли? :) А двузначные цифры безработицы, уровень доходов ниже чем в той же прибалтике? сокращение промышленного производства на 60%(!)? :)
Вы думаете в нынешнем глобальном мире, что то уже зависит от отдельных государств?
Думаю - да. "глобальный мир" - это США, ЕС и ряд развитых стран. Все. От России, нигерии и Берега слоновой кости мало что зависит.
. Всей мировой экономикой рулит горстка сверхбогатых людей. теневое правительство банкиров. Они решают кому давать кредит и под какой процент. Они устраивают кризисы, революции и перевороты в странах где моральный дух граждан низок и где нет национальной идеи
привет, параноидальная шизофрения :)
Вы понимаете разницу между декларируемыми целями и реальными целями?
А что ТЫ знаешь о реальных целях? Между прочим, НАТО по сути создано не в 49-м году, а де факто в 41-м. Когда СССР был союзником США и Британии.
Кетцелькоатль писал: Какая пропаганда? Высочайший уровень жизни - пропаганда? :) И что показал конфликт в Ю. Осетии? Что Россия в дипломатической изоляции? :)
Конечно пропаганда. А Вы думаете они по ББС будут как у нас любят плакаться о своих проблемах. Это только у нас в крови выть на всю страну как всё плохо. На западе давно уже как при СССР. Всё цветёт и пахнет.
И покажите мне эту вашу международную изоляцию. Кроме истеричных выкриков хваленый запад во главе с США ничего не может уже. Не то время.
Кетцелькоатль писал: Правда, что ли? :) А двузначные цифры безработицы, уровень доходов ниже чем в той же прибалтике? сокращение промышленного производства на 60%(!)?
И откуда такие цифры? Я вот не вижу чтобы безработица была. Как всё было так и осталось. Поувольняли бездельников только. Да и давно пора. А то сидели целыми днями вконтакте, а кирпичи некому на стройках было клать, всё госторбайтеров звали.
А нужны вам факты смотрите на Исландию.
Кетцелькоатль писал: Думаю - да. "глобальный мир" - это США, ЕС и ряд развитых стран. Все. От России, нигерии и Берега слоновой кости мало что зависит.
США и их марионетки ЕС могут только махать кулаками. Всем уже давно заправляют транснациональные корпорации и мировые банкиры.
А те кто низводят родную страну как вы только помогают её разрушению. Вместо скулежа помогли бы лучше ей развиваться.
Кетцелькоатль писал: де факто в 41-м. Когда СССР был союзником США и Британии.
К концу войны США и Британия только спали и видели как бы выкурить СССР из европы ибо тогда ещё чувствовали опасность для своей преступной власти. Чего стоит только речь Черчиля в Фултоне.
