Какой кошмар... :o за три дня - столько негативных эмоций в одной теме. И все - лишь от одного человека. Сначала я не мог понять, отчего это все, но когда появились упоминания чайлдфри - все встало на свои места. Извините, но оправдываться перед человеком, который априори считает беременность чем-то омерзительным, а тех, кто видит в этом красоту и идиллию, фетишистами - я не собираюсь. Так что специально для Goldy-Gry -пусть я буду фетишистом, создавшим эту тему исключительно с целью испортить настроение всем, кто считают, что детеныши в "Короле-Льве" вылуплялись из пасхальных яиц, высиживаемых по очереди королем и королевой. Вот только, что касается ее "обжорного фетиша" - я бы ни за что не полез в соответствующую тему, будь она на форуме - с тем, что бы осудить любителей "обжор". Потому что меня они не интересуют, так же как не интересуют обсуждения политики, религии, вегетарианства. И даже если что-то из перечисленного мне неприятно, я не полезу в эти темы с наездами на интересующихся.
НО раз тут затронули тему чайлдфри, то тут я полностью соглашусь с MURzik. Инструмент саморегуляции, вычеркивание своего генофонда из Круга Жизни - это добровольный выбор наделенного разумом индивидуума. Даже хорошо, что такие не оставят после себя потомства, и в следующей жизни, может быть, переродятся в яйцекладущих пингвинов - чем не идеальный пример совместного высиживания яиц :) Вот только этим индивидуумам не следует доказывать правильность своей позиции для всех остальных, называя "уродливым и ужасным" то, что другие могут увидеть как "милое и прекрасное".
Shabi, a тебе огромнейшее спасибо за этот арт! Его тут еще не было!! Да, именно в такой позе я хотел увидеть Налу! ВОт только если бы еще рядом был бы Симба, нежно гладящий ее по животику - это была бы совсем иллюстрация к моему недописанному фанфику!
А вот Киара не очень. Не похожа, и выражение какое-то печально-хмурое.
Kidd писал: Сначала я не мог понять, отчего это все, но когда появились упоминания чайлдфри - все встало на свои места.
Невнимательно, стало быть, читал форум, и в том числе "свою" тему.
Ибо с "идеями" ЧФ Голди-Гри точно так же носится, как Кидд с беременностью. И упоминания эти появляются с завидной регулярностью.
Old Scotch Whiskey, если бы Голди-Гри создала на форуме тему, посвященную идеям чайлдфри или бесплодия, даже в контексте переложения их на Короля-Льва, я не написал бы там ни единого слова. Но она предпочла навязывать их в этой теме, с самого ее открытия.
А открывая эту тему, я надеялся и поговорить с фанами Короля-Льва о том, какими они представляют себе гипотетически возможных детенышей, и красоту появления на свет Новой Жизни, изображенной в арте и фанфиках. Беременность к этому имеет самое прямое отношение, и не является чем-то заведомо плохим или непристойным. Впрочем, Tiger об этом написал еще на первой странице.
Goldy-Gry писала: паразитическим организмом внутри матери
Паразит наносит вред организму хозяина. Какой вред наносит зародыш матери??? Да, бывает, что женщина себя плохо чувствует и т. п. но она не заболевает от беременности.
Takeryukali, вообще-то есть, если почитать тему и посмотреть приложенные арты, например на этой cтранице, и на следующей. Немного поговорили о персонажах из книжек и из фанфиков, так же обсуждали тему воспитания - и это, я считаю, тоже очень интересно обсудить здесь. И еще очень хорошо Beltar написал о том, какой бедой было бы бесплодие для королевский четы в прайде.
Беременность обсуждали больше, но только потому, что на некоторых форумчан эта тема действовала как красная тряпка на быка.
Kidd писал: Вот только, что касается ее "обжорного фетиша" - я бы ни за что не полез в соответствующую тему, будь она на форуме - с тем, что бы осудить любителей "обжор"
Вор, мил человек, vore. "Обжор" - это вам в fat fur, пожалуйста. Не путайте понятия. Я от жира не балдею.
Kidd писал: Сначала я не мог понять, отчего это все, но когда появились упоминания чайлдфри - все встало на свои места.
Всё встало на свои места, когда я внимательнее перечитала потом ваши первые посты. Опа!..
Kidd писал: Никогда не забуду - в первый раз наблюдал беременность кошки когда мне 7 лет было. Сначала удивился, что ее животик увеличивается с каждой неделей, потом даже немного страшно было - думал что лопнет :) но гладил ее по животику, и чувствовал как внутри котята шевелятся.
Парень в 7 лет впечатлился, увидав беременность и роды у кошки... :wist: Ну, кто как видит эту тему. Кому-то приятно наблюдать страдания или ошибочно принимать их за удовольствия... Мда. 8/
Я в куда более старшем возрасте увидала документалку человеческих родов. И зачем...
Kidd писал: ВОт только если бы еще рядом был бы Симба, нежно гладящий ее по животику
...и животик побольше, побольше, конечно... Ведь новая жизнь тут вообще не сильно акцентирована, главное - *животик*. Автор, вы дезинформировали народ. :-l
Kidd писал: А открывая эту тему, я надеялся и поговорить с фанами Короля-Льва о том, какими они представляют себе гипотетически возможных детенышей, и красоту появления на свет Новой Жизни, изображенной в арте и фанфиках. Беременность к этому имеет самое прямое отношение, и не является чем-то заведомо плохим или непристойным.
Уважаемый Kidd! В таком случае, как я уже предлагала выше, давайте начнём с Самого Начала - значительно более красивого, величественного, эпического действа, именуемого СПАРИВАНИЕ. А то - опа - сразу беременность. Так не бывает, чтоб ветром надуло. Оо" Красота Новой Жизни начинается с ЗАЧАТИЯ, а не с того момента, когда демонстрируют глубоко беременную самку. С чем-то не согласны? :-l Давайте начнём с самого зарождения новой жизни! Х}
Takeryukali писала: Только вот этого в теме нет. Только беременные. Почему бы это?
Мне сдаётся, что детёныши здесь - только предлог, на самом деле автор просто хочет набрать побольше беременного арта... :-l
Вопрос в тему. Почему обсуждается, в самом деле, одна сплошная беременность, причём ЛЬВИНАЯ? Другие животные тоже размножались. Будучи не сторонником беременности, осмелюсь предложить животных, размножающихся нормальным способом - птиц! А правда, что все про Зазу-то забыли...
Не по ТЛК, но по новой жизни. Вспомнился момент из одного очень старого мультфильма, где показали появление новой жизни. Специально для тех, кто обожает путать и подменять понятия - ненависть к беременности как к процессу как-то НЕ означает ненависть к новой жизни вообще (иначе роженицы в момент родов вопили бы, без сомнения, от блаженства! Увы, это всегда происходит от мучений). Надо красиво, эстетично и трогательно показывать момент появления новой жизни! В этом должно быть что-то одухотворённое, слегка неземное и возвышенное (хотя бы в мультфильмах!). Но никак не показ раздувшейся самки! 8( Кому интересно - смотрим фрагмент. Лично для меня этот момент навсегда остался эталоном красоты появления новой жизни и любви. Надо же эстетичней подходить к вопросу! >8(
Goldy-Gry писала: СПАРИВАНИЕ. А то - опа - сразу беременность. Так не бывает, чтоб ветром надуло. Оо" Красота Новой Жизни начинается с ЗАЧАТИЯ,
СПАРИВАНИЕ - выходит за рамки данного форума, БЕРЕМЕННОСТЬ - нет.
*я не пойму, тут только от капса что ли люди вникают? ТОГДА Я БУДУ ТОЖЕ ТАК ПИСАТЬ XD (хоть это и нельзя :wist:)*
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
И что? Зазу не может создать семью? По крайней мере, Зазу куда эстетичней будет смотреться со своей супругой возле гнезда с яйцами/птенчиками, нежели просто с толстой супругой.
Shabi писала: Бемби напомнило... Особенно малыш х)
Рождение Бэмби не показали. С млекопитающими это - табу. У всех остальных животных можно красиво показать рождение малышей. Вылупление из яйца - всегда красиво. Никто не кричит и не корчится от боли (ну и фигура ни у кого чудовищно не портится...). :}
[Добавлено 05.10.2010 21:46:44]:
Shabi писала: СПАРИВАНИЕ - выходит за рамки данного форума, БЕРЕМЕННОСТЬ - нет.
А если подумать ЛОГИЧЕСКИ, слияние тел двух НЕ деформированных существ ГОРАЗДО КРАСИВЕЕ, чем показ одного из них сильно ДЕФОРМИРОВАННЫМ (глубоко беременная самка).
[Добавлено 05.10.2010 21:50:31]:
мираж писала: Какой вред наносит зародыш матери??? Да, бывает, что женщина себя плохо чувствует и т. п. но она не заболевает от беременности.
Goldy-Gry писала: фигура ни у кого чудовищно не портится...)
Goldy-Gry писала: сильно ДЕФОРМИРОВАННЫМ
Слушай, это уже звучит как дискриминация! Попробуй то же самое сказать толстой тётке на улице или беременной. Гена Букин сразу вспоминается :))) "Эй, мадам динозавр, как ты прошла в такой узкий дверной проём?" или "Послушай, мутировавший пончик,.."
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Shabi, если уж на то пошло, просто толстый человек/животное смотрится ГОРАЗДО красивее, чем изначально стройная женщина с... беременным "животиком", с позволения сказать. Такая красивая, такая стройная - но вот ЭТО только в районе талии... И то, что в районе талии, ещё и шевелится внутри... Сюжет "Чужого". Оо"
Goldy-Gry писала: Такая красивая, такая стройная - но вот ЭТО только в районе талии... Оо"
Точно Х_Х недавно блин в маршрутке видела. Хорошего такого срока. Такая.. мерзость. У животных и то это более гармонично смотрится Х_Х а не этот пузырь.
Shabi, все, кроме первой, данные тобой ссылки битые какие-то.
Goldy-Gry, Takeryukali, вы тут хотите поспорить красива беременность или нет? Или сравнить, красивее спаривание или последствие от него? Тема глубоко не для того создавалась.
За меня не говорим, ладно? Не говорил я такого, и не собирался! x(
Был бы он побольше - арт был бы неестественным. В данном же случае - как на фотографии, которую я выкладывал в эту тему. Естественно и красиво. Вот только Симбы рядом действительно не хватает.
Goldy-Gry писала: С млекопитающими это - табу.
Почему это? На примере Спирита замечательно и эстетично показали появление на свет детеныша у млекопитающих. Если тебе на это было неприятно смотреть - проблемы твои, но никак не создателей мультфильма, и тем более, не природы.
А почему табу на спаривание - есть понятие общепринятых морально-этических норм, и на этом форуме они соблюдаются. А в беременности нет ничего противоречащего этим нормам. Если, например, кто-то скажет, что вот эта фотография пошлого содержания - это проблемы исключительно тех, кто видит полшость там, где ее нет. Я вижу нежность, идиллию и красоту. На душе становится очень тепло и радостно. (Голди сейчас наверняка добавит чего-нибудь относящаееся к фетишам или свою неприязнь к беременности в контексте "моя неприязнь обязательна для всех, это гадость-мерзость-уродство". И после этого чайлдфри еще удивляются тому, что общество в целом относится к ним негативно...)
Goldy-Gry писала: А правда, что все про Зазу-то забыли
...
И что? Зазу не может создать семью? По крайней мере, Зазу куда эстетичней будет смотреться со своей супругой возле гнезда с яйцами/птенчиками.
И что мешало написать об этом на первой же странице или найти фанарт на эту тему и запостить сюда? Вместо того, что бы исходиться желчью на тех, чье мнение отличается от твоего, искать фетиши и предлагать обсуждать бесплодие.
Shabi, ссылки на beon.ru у меня не открываются :( пишет - Forbidden. Может быть, прямо в тему арты выложишь? Ты меня заинтересовала! Особенно детеныша Витани хочу увидеть!
Kidd писал: Почему это? На примере Спирита замечательно и эстетично показали появление на свет детеныша у млекопитающих. Если тебе на это было неприятно смотреть - проблемы твои, но никак не создателей мультфильма, и тем более, не природы.
Ну, учитывая твои детские впечатления от беременной кошки... :-l
1 - тебе ПРИЯТНО наблюдать за мучениями? Мать Спирита не показали испытывающей неземное наслаждение во время процесса - только боль и страдания. Мазохизм?..
2 - почему Спирит вышел такой чистенький, гладенький? Дети ведь реально ошибочно могут потом думать про это как про пятиминутный эстетичный процесс.
Впрочем, худ. фильмы тоже этим грешат - натуралистично никогда не покажут, ибо показать настоящие роды эстетично - невозможно.
Kidd писал: Вот только Симбы рядом действительно не хватает.
Да. И во время родов тоже. Пуповину перекусить, что ли... Морально поддержать. :-l
Kidd писал: Я вижу нежность, идиллию и красоту. На душе становится очень тепло и радостно.
В роддом бы вам сходить, что ли... Полюбоваться "красотой", да и помочь заодно. Если вы испытываете удовольствие от вида чьих-то мучений - это уже нечто странное... Оо
Серьёзно, сильная деформация тела в одной его части вами представляется как нечто прекрасное?
Kidd писал: А почему табу на спаривание - есть понятие общепринятых морально-этических норм, и на этом форуме они соблюдаются. А в беременности нет ничего противоречащего этим нормам.
Раньше то ли я, то ли ещё кто-то выражал предположение именно по этому поводу. Спаривание длится, как правило, всё же лишь несколько минут. Беременность длится месяцы. Если бы беременность человеческой самки длилась пару дней-неделю, ставлю на кон что угодно, что самка в этот период сидела бы дома, чтобы лишний раз не попадаться никому на глаза. Но, учитывая длительность процесса, обществу приходится как-то выкручиваться по этому поводу... А вообще-то в культуре многих стран и времён, где и когда это только было возможно, факт беременности тщательно скрывался до последнего момента по ряду причин.
Goldy-Gry писала: Серьёзно, сильная деформация тела в одной его части вами представляется как нечто прекрасное?
Беременность какбэ заключается далеко не только в "деформации тела", и не мне тебе об этом говорить. Неуместное утрирование.
И да, многим представляется прекрасным, и это, в общем-то, преобладающее представление. Потому что это не просто физическое состояние, а сложное природное явление. Культурное явление, можно даже так. Образ продолжательницы рода вызывает особое чувство вроде благоговения - ну так сложилось уж, что самка, достаточно здоровая, чтобы выносить и выкормить (а в последствии еще и воспитать, конечно) дитя, ценится обществом выше, чем просто самка.
Так что вот так.
А топик сейчас, незаинтересованным взглядом, представляет из себя вот что: на протяжении 8 с лишним страниц Кидд и Голди-Гри спорят непоймиочем, строча в каждый пост тонны абсолютно одинакового из поста в пост текста.
Да. И во время родов тоже. Пуповину перекусить, что ли... Морально поддержать.
А вот это уже чисто бабская придурь, кстати, тащить мужа в роддом. В одной телепрограмме по данному вопросу одна адекватная женщина охарактеризовала это по части садо-мазохизма, дескать смотри, как я мучаюсь. Никакой нормальный мужик в палату, где роды происходят сам не войдет. Слушать как женщина орет не имея возможности ничего сделать, это д/б еще хуже, чем самому родить. Не говоря уж о том, что если человек не принимает непосредственного участия в каком-либо процессе, то значит он ему мешает.
Серьёзно, сильная деформация тела в одной его части вами представляется как нечто прекрасное?
В средние века, кстати, представлялось ЕМНИП.
Вылупление из яйца - всегда красиво.
Ню-ню. Я уж молчу про степень недоразвитости и омерзительности только что вылупившегося птенца.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Goldy-Gry писала: Shabi, если уж на то пошло, просто толстый человек/животное смотрится ГОРАЗДО красивее, чем изначально стройная женщина с... беременным "животиком", с позволения сказать. Такая красивая, такая стройная - но вот ЭТО только в районе талии... И то, что в районе талии, ещё и шевелится внутри... Сюжет "Чужого". Оо"
Неправда. Беременная женщина смотрится гораздо эститичней.
Иного я и не ожидал. Выдирание цитат из моего поста, и ответы на те, где удобнее всего сделать извращенные выводы.
Goldy-Gry писала: тебе ПРИЯТНО наблюдать за мучениями?
Мне приятно наблюдать за приходом в мир новой жизни. Мучения в данном случае неизбежны, но они не вечны. И награда за них - крик новорожденного существа.
Goldy-Gry писала: В роддом бы вам сходить, что ли...
Надеюсь, что в недалеком будущем не только схожу, но и буду там работать.
Тебе это кажется странным? Xopoшо, на этом и закончим препирательства. Я тебя в роддом не потащу, и ни словом не намекну на то, что каждая самка обязана выносить и родить потомство. Твой выбор, и не навязывай его другим.
Арты с Зазу - в тему. Можно рассказать о том, кто его подруга, как зовут птенцов, их характеры. ПРавда, мне действительно больше интересны млекопитающие, и Зазу - далеко не мой любимый герой мультфильма, но и о нем забывать не стоит.
Old Scotch Whiskey, ты безусловно прав, дело на только в "деформации" как в таковой. Мы это понимаем, а вот Голди не поймет никогда. И попрошу заметить, что я лишь поддерживаю разговор в своей теме, отвечая как тем, кто постит сообщения с артами, так и отбиваюсь от нападок отдельно взятой особы, которая никак не может угомониться, словно само существование этой темы и "деформированных львиц" наносит ей личное оскорбление.
Beltar, конечно же, тащить мужа в роддом не следует - если только не по обоюдному согласию. А оно зависит как от женщины, так и от мужчины. Я, например, посчитал бы за великую честь принять роды у собственной жены, но только в том случае, если она на это согласится. НО мне об этом задумываться рано, в лучшем случае лет через пять :(
Kidd писал: так и отбиваюсь от нападок отдельно взятой особы
Именно потому, что отбиваешься, нападки продолжаются. Элементарная суть любого спора... Смысл писать 100500 раз одно и то же, пусть даже в защиту своей позиции?
И да, я женского полу.
Kidd писал: тащить мужа в роддом не следует - если только не по обоюдному согласию.
...вот ничем не лучше. Это говорит только о том, что женщина вообще отца своего ребенка ни во что не ставит, раз осознанно желает предстать перед ним в таком состоянии.
По-моему, нужды вообще никакой в присутствии кого-либо, кроме врачей, на родах - нет. Как правильно сказал Белтар, в этой ситуации тот, то не может помочь - будет только мешать.
Гораздо более приятный и положительно-эмоционально окрашенный обычай - это возможность новоиспеченному отцу подержать новорожденного сына\дочь. В случае с животными - облизать/ткнуться носом (: Что, по-моему, в некоторой степени и продемонстрировано в ТЛК.
