У меня к религии вообще странное отношение. Фактически я ничего не исповедую, но формально ношу крестик и иногда хожу в церковь. Но у меня в церкви мысли не упорядочиваются, а наоборот, кружится голова, и вообще состояние близкое к обморочному. Мне пару раз даже сказали, что это из меня дьявол рвется.
Зато я действительно верю в Создателя. Некий высший разум. Это до меня дошло уже после того, как я в общих чертах поняла положения теории Большого Взрыва. Должен же был быть кто-то, кто дал толчок развитию Вселенной? Вот я так думаю. А то, что Бог откуда-то там за всеми наблюдает, и что его можно попросить о чем-то...нет, это не мое. Чтобы чего-то достичь, надо поверить в себя.
You should never take more than you give in the Circle of Life.
Ага. Типа люди должны быть добрыми и всё терпеть, а в это время...
Смотря какая ситуация. Если, к примеру, на твоих близких нападают или (хотя это больше к правителям относится) хотят кусок страны оттяпать, то тогда уже поступают по-другому.
NewSea писала: А если почитать, скажем, Ветхий Завет, то из него следует: я - бог вашего народа, поклоняйтесь только мне и я помогу вам покорить другие народы, чтобы вы пользовались их ресурсами; а другим богам не поклоняйтесь, иначе я рассержусь и вам будет плохо.
Главные книги христианства, да и не только, всегда писались с расчётом на образ мышления современных авторам людей. А во времена написания ВЗ (хотя, скорее слагания, поскольку легенды в те времена передавались из поколения в поколение в устном виде) пипл придерживался первобытной, собственнической и мстительной, точки зрения. Забавно, что можно проследить, как изменилась идеология еврейского народа в период между Ветхим и Новым заветами. Сначала было "зуб за зуб", а потом - "ударили по одной щеке - подставь вторую". ;)
NewSea писала: К тому же, монотеистические религии порождают конфликты на почве веры.
Конфликты порождаются не самими религиями, а верховными священнослужителями этих религий. ;)
Renkoji писала: С культа Атона и пошло...
Ну, этот культ продержался очень недолго. Первым он, скорее всего, был, однако вряд ли авраамические религии взяли за основу именно его. :)
Что касается моих религиозных представлений, то я намного больше верю в то, что у каждого камешка и песчинки есть душа, чем в существование рая и ада. И уж тем более в таком виде, в каком их представляют нам христианские богослужители.
Левит, 24:17-21 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти. Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину. Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать.
И Новый Завет:
Матфей, 5:38-39 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
Renkoji, факт в том, что не всегда. По-моему, это уже довольно давно и понятно доказано даже больше не теоретически, хотя четкая математическая модель должна присутствовать в каждой стройной теории, а, скорее практически и логически. Красное космологическое смещение и ОТО вполне ясно дали понять, что Вселенная имела начало. Начало в нашем понимании. Не начало всего, а начало нашей Вселенной.
You should never take more than you give in the Circle of Life.
Renkoji писала: библия - это скорее философская книга, так сказать, "руководство"...
По-моему, Библия - это просто сборник поучающих легенд и мудростей еврейского народа, только и всего. Из-за огромного количества последователей Иисуса она и рассматривается как главная книга в истории человечества, хотя на самом деле большинству жителей Земли всё равно, есть такая книга или нет.
Renkoji, Оо'' Если хочешь узнать как, то почитай "Краткую историю Вселенной" Хокинга. Конечно, такого рода гению верить не всегда можно, но эта книга очень популярно и понятно все излагает.
И еще. Никто не знает, как все было на самом деле, но эти смелые догадки, основанные, между прочим, на экспериментальных данных, очень многое. Хотя экспериментального подтверждения они все же не находят, but how could they possibly do this!, поэтому теории космологии теориями и называют лишь с натяжкой, но это все, чего мы на данный момент смогли добиться, и это очень немало. За этими открытиями стоит, между прочим, немало Нобелевских премий.
You should never take more than you give in the Circle of Life.
Alex Mane писал: Хотя на самом деле большинству жителей Земли всё равно, есть такая книга или нет.
"Согласно данным исследователей Книги Рекордов Гиннеса, Библия остается самой популярной книгой до сих пор. В XXI веке тираж Библии превысил 6 млрд. экземпляров. К концу XX века количество языков, на которые была переведена Библия или ее отдельные книги, превысило 1900" сopy :)
NewSea писала: Раньше люди верили во множество богов и развивались, процветали, накапливали знания - вон как греки, египтяне, кто там ещё... индийцы. А как ввели монотеизм, так сразу загнали себя в рамки.
Поэтому мы сейчас ни развиваемся, ни процветаем, знаний не накапливаем, а греки вообще в унынии(
Говоря о развитии. Я этого давно заметила, но замечание слишком грубо-обобщённое, прогресс и развитие людей зависят от религий, которые они исповедуют. Да и вообще познание себя.
То, что библия популярная книга - это ещё ничего не значит. Очень много людей её покупают только для того, чтобы она была, мол, яж типа верующий, значит должен быть крестик и библия. Христианство так разрослось, что стало скорее модой или привычной бытовой вещью.
Я редко когда встречала именно *верующих*, а не повёрнутых или народ в духе "все побежали - и я побежал".
В добавок, я в упор не понимаю, что мешает верить в Аллаха, например. Почему христианство-то? Потому, что его навязывали в средние века всем и вся? Хотя вру, были те, кто послали таких нафиг и продолжали строить именно свою культуру.
Я понимаю, что то, что было навязанно деду насильно, будет нормой и обычным делом для его внуков, но всё-таки?
Вера - это такое состояние, которое не подвержено ни моде, ни протесту. Оно обусловлено больше внутренними убеждениями, а не навязанными. Те, кто "верят лишь потому, что все вокруг тоже верят" - чаще всего слабые люди, желающие слиться с большинством. Равно как и яро протестующие "атеисты", которые зачастую просто чувствуют себя "бросившими вызов стаду".
Renkoji писала: В добавок, я в упор не понимаю, что мешает верить в Аллаха, например.
В первую очередь - мешают такие мысли. Если бы ты верила в Аллаха - ты бы в него верила, и никто бы тебе не помешал и ничего бы не навязал. Ходила бы в мечеть, соблюдала бы мусульманские традиции - не потому что "модно", а потому что считала бы, что по-другому ты жить не можешь. И вся другая религия была бы для тебя враньем. Сейчас же мне кажется, что любая религия для тебя по сути своей сомнительна (даже при наличии веры во что-то сверхъестественное), а малейшая капля сомнения, как известно, напрочь растворяет даже самую концентрированную веру.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Вера - это такое состояние, которое не подвержено ни моде, ни протесту.
Ну? Опять же - почему не в Аллаха, он же тоже бог? Вопрос не в ВЕРЕ, а в РЕЛИГИИ. В самой культуре, в самом направлении, ведь вера и религия разные вещи, хоть и перекликаются. Потому что верой может быть что угодно, атеизм по сути, тоже вера - вера в науку. И по сути любая вера сходит в одну точку.
Lelouch Lamperouge писал: Сейчас же мне кажется, что любая религия для тебя по сути своей сомнительна
В этом мире нельзя быть ни в чём уверенным... :) Я верю, правда во что-то иное и частично своё, и в то же время я спокойно верю и в науку, но считаю обе вещи сомнительными. Можно верить, но не стоит забывать, что вера может оказаться сомнительной, лживой и заблуждением. Для меня это сродни обсуждению человека - "вот я был уверен в нём, всё время был уверен, а он оказался не таким". Я не могу нормально общаться ни с атеистами, ни с ... не знаю, как назвать, пусть будут верующие. И те, и те пытаются вбить своё в твёрдой уверенности, что они правы. С другой стороны, сомнительность, изучение других доступных религий и т.д. тоже являются, наверное, вбиванием своего мнения в твёрдой уверености, что оно правильно, но тут получаются взаимоисключающие параграфы - уверенность в неуверенности?..
Wolfram писал: "Согласно данным исследователей Книги Рекордов Гиннеса, Библия остается самой популярной книгой до сих пор. В XXI веке тираж Библии превысил 6 млрд. экземпляров. К концу XX века количество языков, на которые была переведена Библия или ее отдельные книги, превысило 1900"
Да, Библию можно без проблем перевести, например, на китайский, только кому она там, в Китае, нужна? Там меньше процента христиан. В Индии - то же самое, и в большинстве южноазиатских стран - тоже. А ведь именно там сосредоточена бОльшая часть населения Земли. ;)
Renkoji, культура обуславливается менталитетом той или иной страны, в свою очередь обусловленным процентным соотношением ее жителей. Например, в Саудовской Аравии или в Ливии подавляющее большинство граждан - мусульмане, причем религия эта у них - на государственном уровне, так что за свободомыслие типа "что мне мешает верить в Христа?" вполне реально пострадать, причем обидчику за это ничего не будет.
Renkoji писала: В этом мире нельзя быть ни в чём уверенным
Одна лишь эта фраза говорит о том, что веры в тебе нет. Повторюсь - вера - это такое состояние, которое не подвержено ни моде, ни протесту. Когда человек принимает за истину то, что не было опровергнуто, и живет, руководствуясь этой истиной, нисколько в ней не сомневаясь. Все остальное - это религия, которая, как здесь уже писали, зачастую является инструментом для управления народом. Например, некое гипотетическое государство использует религию марциазма (сам только что придумал слово, что бы никто ненароком не обиделся - представим себе, что они верят в некоего бога Марция). И это государство нападает на Саудовскую Аравию, завоевывает ее и лишает государственного статуса. По новым законам граждане обязаны или принять марциазм, или умереть (для государства это важно, что бы свести к минимуму двоемыслие среди новоприсоединенных граждан). Так вот те, кто действительно верят в Аллаха, осознанно пойдут на смерть или будут сопротивляться до последнего несмотря на численный перевес противника, нисколко не сомневаясь в том, что это - последнее испытание в их земной жизни, после которого наступит вечное блаженство. Те же, кто хотя бы подсознательно думают о том, что "в этом мире нельзя быть ни в чём уверенным" - примут марциазм просто для того, что бы продолжать жить дальше. Само собой, ни о какой вере в данном случае говорить не следует.
Renkoji писала: Я не могу нормально общаться ни с атеистами, ни с ... не знаю, как назвать, пусть будут верующие. И те, и те пытаются вбить своё в твёрдой уверенности, что они правы.
Дело в том, что они, в отличие от тебя, действительно пребывают в твёрдой уверенности того, что они правы. И такoe двоемыслие (а то и троемыслие, если не больше) приводит к тому, что большинству представителей нашего поколения никакая вера не присуща. И пока нас не заставляют насильно соблюдать какие-либо ритуалы (например, под страхом той же смерти) - многие из нас просто полагают, что "где-то что-то есть, но нас оно не касается и в нашей вере не нуждается".
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Одна лишь эта фраза говорит о том, что веры в тебе нет.
Не было бы веры - я бы не верила в то, что верю и оно бы не сбывалось. Как можно судить по такой фразе, верит человек или нет? :)
Lelouch Lamperouge писал: "в этом мире нельзя быть ни в чём уверенным" - примут марциазм просто для того, что бы продолжать жить дальше
И в такой же степени они его не примут, потому что нельзя быть ни в чём уверенным.
Твои слова так звучат, будто прямо обязательно нужно быть уверенным в том, что бог есть\нету, и плевать, что в мире столько разнообразных мудрых конфессий, проще запереться в своей упёртости. %)
Renkoji писала: И в такой же степени они его не примут, потому что нельзя быть ни в чём уверенным.
Показательно-то как раз примут. Внутренне - конечно же, нет. Им всё равно, во что верить - лишь бы продолжать жить и по возможности радоваться жизни. А вот тем, для кого предательство веры в Аллаха несоответствует с возможностью радоваться жизни в дальнейшем - будут отстаивать ее до самого конца или примут смерть, уверовав в то, что в "ином мире" у них будет максимум привелегий - куда больше, чем в жизни земной.
Renkoji писала: Не было бы веры - я бы не верила в то, что верю и оно бы не сбывалось. Как можно судить по такой фразе, верит человек или нет? :)
Вера и предположение - разные понятия. Вот что такое сбывалось в твоей жизни, что можно отнести к необъяснимому?
Например, я недавно совершил вынужденную поездку за город, хотя планировал совершить ее после ремонта двигателя моего "ведра". Был уверен в том, что не больше 30 км отпахаю и обязательно где-нибудь застряну. Всю дорогу думал - "только бы не заглохнуть!" Но отпахал все 160 и благополучно вернулся домой. Высшие силы ко мне благосклонны, или это совпадение? Если первое, то кого мне благодарить - да так что бы правильно было? Человек верующий не задумается об этом, и поблагодарит то воплощение высшей силы, в которое верит. А предполагающий - подумает немного, да и забудет вскоре.
Renkoji писала: Твои слова так звучат, будто прямо обязательно нужно быть уверенным в том, что бог есть\нету, и плевать, что в мире столько разнообразных мудрых конфессий, проще запереться в своей упёртости. %)
Бог есть / Бога нет - полярные стороны веры. Но помимо них есть еще безразличие, в котором мы можем показушно приписывать себе ту или иную конфессию или же отвергать догматы другой конфессии (как это сейчас зачастую происходит с христианством в России). Запираться нигде не надо - надо просто жить и чувствовать то, что чувствуешь. А каждая конфессия всегда будет говорить о том, что права она и только она, с чем ты либо согласишься, либо нет.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Показательно-то как раз примут. Внутренне - конечно же, нет. Им всё равно, во что верить - лишь бы продолжать жить и по возможности радоваться жизни.
По ходу, мы говорим о разных смыслах фразы об уверенности... эх, всю романтику обломали.
Lelouch Lamperouge писал: Вот что такое сбывалось в твоей жизни, что можно отнести к необъяснимому?
Множество разных совпадений. Которые я пытаюсь рассмотреть с разных сторон и по сей день, что является ответом на:
Lelouch Lamperouge писал: подумает немного, да и забудет вскоре.
Как будто все предполагающие только подумают и забудут.
Lelouch Lamperouge писал: А каждая конфессия всегда будет говорить о том, что права она и только она, с чем ты либо согласишься, либо нет.
Это какая же, кроме христианства (про ислам хз, коран не читала)?
Renkoji писала: Это какая же, кроме христианства (про ислам хз, коран не читала)?
В том-то и дело, что не всякая. Буддизм и индуизм, например, далеко не так наглы и навязчивы, как ислам и христианство. Хотя, опять же, всё дело в последователях.
В чем же они наглы и навязчивы? Неужели каждый день тебя и твой электронный ящик атакуют тысячи исламских активистов, с просьбами вступить в их общину, и угрожают в случае неповинования подорвать пару ближайших станций метро )
