Ответ разнес по категориям:
1 Про Гитлера - в "Оффтопик"
2 Про перевод хроник - в раздел о сроках перевода, единственный по этой теме.
3 Остальное напишу в раздел о глюках СП (если не закрыт)
Хм, ну позвольте МНЕ высказать свою точку зрения. =)
Ответ на вопрос, почему Симба ТАК бессердечен к аутлендерам на мой взгляд кроется именно в том, кто такие аутлендеры и почему они были изгнаны из прайда.
Я почитал ваши мысли по этому поводу, но у меня немного иная версия, более развёрнутая, простите, если написал бред, просто применил немного фантазии...
Начнём с концовки первой части:
Симба возвращается, чтобы сразится с дядюшкой за своё королевство, что было крайне невыгодно ЗИРЕ с самого начала, так как она явным образом теряла часть власти и могущества, (Так как она является женой Шрама, подразумевается, что она имела какую-то власть, не смотря на то, что мы её в 1 части не видим), а ведь власть она, по моему мнению, любит ничуть не меньше, чем Шрам.
После того как Симба убил Шрама, это немогло не вызывать ненависти у Зиры к Симбе, она не хотела слушать никаких объяснений (что мол это гиены его убили) и сразу решила отомстить. Предположим у Скара были ещё какие-то сторонники или Зира смогла привлечь на свою сторону какаю-то часть львиц. Было совершено нападение которое не было спланировано, что в результате и повлияло на исход битвы. Зира и её сторонники были навсегда изгнаны из прайда. Так и появились аутлендеры.
Итоги:
Если бы всё было именно так, то это бы сразу объясняло бы некоторые моменты, которые также обсуждался где-то на просторах этого форума.
1)Почему следующая попытка атаки тщательно планировалась и Зира уже не спешила с местью. Её злость и ненависть переполняли её душу, ей уже неважно было, сама она убьёт Симбу или это сделает кто-то другой с её подачи (Кову), главное было отомстить, но сама нападать она всёже не решалась, так как она значительно пострадала после первой атаки). Её планом был Кову, бедный Кову, который с детства только и знал, что готовился исполнить месть Зиры за Шрама, хотя тот и не являлся ему отцом... Он никогда не играл, не веселился, всё время он только учился убивать и охотиться. Но его душа оказалась не такой чёрствой и любовь Кову и Киары в итоге помешает исполнению коварного плана Зиры.
2) Симба. Чтоже касается Симбы - он после первой нападения аутледндеров, становится крайне осторожным, что и сказывается на изменении его характера. Он помнит ошибки своего детства и уж тем более не хочет, чтобы Киара их повторила, поэтому местами он очень занудлев, груб и жесток по отношению к ней. По этой же причине он отвергает Кову, он очень сильно переживает за жизнь своей дочери, не за свою!
Слава богу, что в итоге всё хорошо кончается и благодаря стараниям Киары. Аутлендеры небыли не в чём виноваты, вся вина целиком и полностью лежит на Зире, которая, как и Шрам была слишком черна душой и не могла забыть своей злости, но понять можно и её, так же, как можно понять и Симбу.
P.S Интересно ваше мнение по поводу написанного. Заранее извиняюсь за возможные ошибки, правил как мог. =)
2 Rum Tum Tugger Хм-хм...опять же, достаточно плоско рассмотрены персонажи Зира и Скар.
Опять же, по поводу Зиры - невыгодно Зире с самого начала. Ведь этот вопрос уже обсуждался и пытались найти корни, почему Симба выгнал Зиру, если НЕ знал ее отношения к себе и если ЗНАЛ (т.е. и в этой теме, и во многих других рассматривались оба варианта и кроме гипотез так ни к чему и не пришли).
Вы говорите "Шрам и Зира были черны душой" - а почему?.. Не дали объяснения.
Не мог же Симба выгнать добрую половину прайда потому, что "Шрам был черен душой". Неужто он так и сказал: "Я изгоняю вас, потому что жена бывшего короля, которого я убил, черна душой". :)
По поводу Симбы и его отношении к дочери, занудству я с вами согласна.
Жена бывшего короля была изгнана из прайда из соображений безопасности! Почему она была опасна? А вот этот ответ как раз кроется в том, ПОЧЕМУ СКАР И ЗИРА БЫЛИ ЧЕРНЫ ДУШОЙ!
Начнём со Шрама. Я знаю Шрам любимец многих TLKшников, а вот мне он совершенно неприятен потому что в нём я вижу те черты характеры, которые мне неприятны в людях.
1) Он слишком самолюбив.
2) Он думает только о себе.
3) Он готов на всё ради достижения собственной выгоды. (При этом готов сколько угодно вредить другим, в том числе и своим родным.)
И во что всё это выливается? Сначала он вывел из себя Муфасу, не явившись на церемонию презентации Симбы. Но это ещё цветочки. Рассказал Симбе про кладбище слонов, тем самым, обрекая бедного львёнка не верную смерть, которому лишь чудом удаётся спастись, благодаря вовремя подоспевшему на помощь отцу. Затем он убивает своего БРАТА (Вапще из ряда вон, убивать своих родных) обвиняет в смерти Муфасы - Симбу, прогоняет его из королества! И всё ради того, чтобы занять чёртов трон. Чернота его души, по-моему, судя по всем этим поступкам, проглядывается совершенно отчётливо! Конечно ситуация очень схожа с тем, на что люди способны ради денег и власти, но именно это и определяет черноту души! Вместо того чтобы стремится помочь ближнему, творить добро, те, у кого в душе чернота живут только ради себя и творят зло!
Теперь перейдём к Зире. Наверное, удивляет, почему я сравниваю Зиру со Шрамом?
Действительно, кто она такая Зира? В TLK, мы её не видим, поэтому анализировать мы можем только исходя из того, что за действия разворачиваются вокруг этого персонажа в SP.
Зира после смерти Шрама думает лишь об одном - как бы ей отомстить, при чём не просто отомстить, а именно убить Симбу, Киару и силой отнять трон! А не схожие же ли мысли были в голове и у Шрама? “Убить, захватить, жизнь не справедлива ко мне, я заслуживаю большего” Она также как и Шрам не глупа, не хочет пачкать собственные лапы , поэтому находит того, кто сделает всю грязную работу за неё - Кову, который совершенно лишён счастливого беззаботного детства.(Характера Шрама пункт номер 3, с Зирой сходится точно.) Ну и мамаша…
Опять же если сравнивать с людьми характер очень часто можно определить по внешности, именно поэтому Шрам и Зира нарисованы с такими злобными мордами и злобными глазами. Теперь перейдём к тому, за что же Зира была изгнана. 1) Она изначальна приняла позицию Шрама. 2) Мы не видим её в TLK, потому что она из-за своей трусости не пытается защитить Шрама, не помогает львицам отбиваться от гиен,
Она просто прячется в ожидании когда сражение окончится! Скар погибает, после чего, по версии высказанной мною ранее - она готовит заговор против Симбы, что и является достаточно обоснованной причиной для её изгнания, после того как попытка нападения проваливается.
Что-то я далеко ушёл от темы, тема то у нас про Симбу! Поэтому позволю себе проанализировать и его характер. Симба по ходу фильма не убил ни 1 льва! Если не считать скинутого со скалы и убитого гиенами Скара ,и попавшего под бревна Нуку, (которого убивают обвалившиеся брёвна, а не сам Симба). Но! Шраму он предлагал просто уступить трон, по доброй воле, он совершенно не хотел с ним сражаться и уж темболее в отличие от Шрама “Не хотел, чтобы пострадал член семьи!“. А в случае с Нукой, израненный Симба просто убегал от превосходящих его по количеству противников, задев бревно, которое и стало для Нуки сметельным. В любом случае это была всего лишь самозащита, убить Нуку Симба никак не хотел. Он не из тех, кто выбирает кровопролитие, как способ решения проблемы. А это ещё одна причина изгнать Зиру, иначе кровопролития внутри прайда было бы не избежать!
Занудливость Симбы уже рассматривалась выше, но я упустил один момент - Симба очень хотел быть похожим на своего отца, он хотел пойти по его стопам и поэтому его так заклинило, на разъяснеии Киаре, что такое круг жизни, что можно ,а что нельзя и.т.д. Смерть отца Симбы была ужасна, как вспомню бедняжку под лапой мёртвого муфасы, на этом моменте обычно у всех при просмотре мультфильма выступают слёзы, плюс ещё Щрам и вся эта жизнь вне дома оставляет очень жесткий отпечаток, на его характере, делая его таким, какой он и предстаёт перед нами в SP. И ещё, по поводу его внешнего вида в СП, изменения в душе и характере так же вызывают изменения во внешности! Поэтому в отношении того, как раскрашены львы в СП я никаких претензии не имею. TLK по любому лучше SP! Но SP не многим хуже, даже если брать во внимание всякие мелкие недочёты, сюжет и музыка получились на отлично!
P.S. Извиняюсь, что получился такой жирный пост, просто старался дать наиболее развёрнутый ответ, чтобы ничего не упустить. Ошибок опять наверное, море, не обращайте внимание на грамотность плз (((.
Предположим у Скара были ещё какие-то сторонники или Зира смогла привлечь на свою сторону какаю-то часть львиц. Было совершено нападение которое не было спланировано, что в результате и повлияло на исход битвы.
Дальше можно не читать. Никаких предположим, что были потому что в СП так показано быть не может. Пожалуйста ответьте на вопрос почему они были, а иначе смысла нет говорить.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
2 Rum Tum Tugger Первый пост сродни Штормовскому, только у него основной упор на общность происходящего.Версия разделения прайда одна из возможных-правдоподобных.Но она рассыпается в прах при чтении "опорных ляпов" Белтара, если можно так выразиться. Чёрен душой, говорите. Не согласен. Даже не опираясь на Хроники. Во втором посте три пункта про Таку можно заменить одним, всё остальное из него вытекает. Несколько слов в защиту обвиняемого(только из показанного в мульте):
1)Така не тиран, всем подряд он зла не желает. Где-то у Шторма прозвучало "сверхцель" - объединение львов и гиен. Замечу, объединение, а не истребление кого-л.Со всеми вытекающими.
2)В атмосфере мультфильма Така глубоко заброшен всеми. И первопричина этому далеко не сам Така. Прямо чудовищно далеко.Для примера возьмите любого ребёнка, на которого просто перестали обращать внимание.Через некоторое время он будет совершать глупости,дабы восстановить справедливость.А если это будет всегда, не факт, что мы не увидим того, что произошло в ТЛК. Ну, конечно, не без множественных душевных ран, ярко отображаемых в его звучном прозвище. О его смысле можно догадаться и без хроник.
3)"Симба не виновен в смерти Нуки". Обращу ваше внимание на то, что и Муфаса без посторонней помощи вряд-ли бы выбрался.Вины Таки здесь я не отрицаю. Хотя на тот момент он был глубоко болен.
Про Зиру - где-то тут уже звучало, что Зира любила Таку не за все вышеперечисленные грехи. А с чего вы взяли, что она позорно скрывалась от битвы?Она тогда могла быть где угодно.
К вопросу о "ТЛК и/или СП" - мы никуда не ушли от "опорных ляпов", которые приводил Белтар. ;)
Рассыпается в прах?! Позволю себе заметить, что еще никто из споривших со мной не привел убедительных аргументов, что так не может быть. В основном все сводится к одному - так не было потому что не может быть никогда! НЕ было причин у львиц любить Шрама, НЕ могли они перейти на сторону Зиры или ког-либо еще! И уж конечно Симба ни в коем случае не мог быть так безжалостен к голодающим аутлендерам, по елику отсутствия таковых!
Тов. Диего! Вы как и тов. Белтар отрицаете всякую возможную связь между ТЛК и СП. Это ваше право. Но если вы хотите спорить, то приводите очень веские аргументы. Одним из способов доказательства является построение логической связи между двумя событиями. Связь может существовать, если построенная цепочка непротиворечива. У нас есть ТЛК и СП. Я предложил вам связь между ними (еще раз напоминаю, что она - одна из возможных продолжений ТЛК). И ещё никто из вас не опроверг её на основе логического противоречия. Утверждения Белтара о том, что львицы не могли быть за Шрама, потому что жрать было нечего, несостоятельны. И я ещё подробнее остановлюсь на этом.
Если у вас есть логические аргументы, доказывающие, что моя теория не состоятельна, давайте их рассмотрим в разделе Глюки СП. И если вы сумеете доказать свою правоту, я первым признаю, что был неправ. А утверждать то, что вы говорите, пока преждевременно.
Да я знаю, что я дурак, я не люблю тех, кто меня обижает, не дает хорошо жить и прочее, и переношу это на львиц. Kaus Glupus!
Одним из способов доказательства является построение логической связи между двумя событиями.
Боюсь, что делать это должны вы. Это ваша работа объяснять причины конфликта, которого, как в конце выясняется не существует. А меня вполне устраивает злой Скар, презирающий всех и подохнувший брошенный всеми, а не поддерживаемый 2/3 всех имеющихся сил. И разумные львицы, которые не желают подыхать с голоду при таком правителе и просто так не будут убивать своих сестер.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Товарищи! Ну почему многим из вас так важно знать эту цепочку связи между TLK и SP? Ведь нам неизвестно,что произошло после воцарения Симбы до самого дня появления Киары.А могло произойти что угодно! И сюжет показанный нам в СП - это еще нормальное продолжение,по сравнению с тем что могло призойти! Ну вот только как доказать вам это? Уже просто мозги кипят!
Beltar писал(а): ...И разумные львицы, которые не желают подыхать с голоду при таком правителе и просто так не будут убивать своих сестер.
Хмм...Товарищ Beltar,вы ведь достаточно умны и понимаете,что в любом обществе,коллективе есть и хорошие люди и плохие.Даже если это хорошее общество там все равно найдутся плохие люди,пусть их будет мало,но они найдутся. Так и с прайдом Симбы получается, ну не могут быть все без исключения львицы хорошими и разумными! А то что в душе хорошого и доброго может жить "сволочь",которая изменит его в будущем - это вы знаете? Так что Зира легко могла потом найти поддержку среди таких львиц,со скрытым "негодяем". Впрочем,вы сново скажите,что ничего не понятно... А как,извените, неодушевленному предмету доказывать.
Что касается Скара,то я его тоже никак не защищаю,негодяй получил по заслугам! А то что его там все кинули,забыли,отбили у него бабу,так это он и сам виноват! Вроде бы умный,а когда надо было,то умом не воспользовался.Он им уже воспользовался,когда крыша начала съезжать!(Вообще это уже оффтоп)
А Симба никаких преступлений не совершал,все его ошибки в СП оправдываются.Да ведь все совершают ошибки!
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
что в любом обществе,коллективе есть и хорошие люди и плохие.
Конечно, и нет таких крайностей, как в СП, т. е. лиц с уголовными наклонностями не так уж и много, вообще опасные преступники по определению малая часть общества, про то, что кто-то унес с работы себе 20 листочков бумаги или сорвал соседское яблоко я не говорю, в таких мелочах все грешны, но ведь далеко не каждый вор пойдет на убийство.
Естественно, что никто не может представить себе, что с Зирой одни преступники, заслуживающие сурового наказания и в итоге появляются вот такие темы.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Когда кушать хочется не только о морали забудешь, а воспитывали их наврюдли любить чужаков (прайд Симбы). Кову вообще всю жизнь так воспитывали.
Кстати на днях узнал что Кову с суахили будет "Шрам".
2 Beltar Просто на пустоши есть совсем нечего, а на Pride Lands еды хватает, ну почему бы не завоевать ее?
А сюжетная линия - что часть львиц была за Скара, это уже налуманрсть авторов СП, в первой части все львицы были за Симбу, хотя возможно львицы Скара были где-то в стороне.
Beltar писал(а): ...соседское яблоко я не говорю, в таких мелочах все грешны, но ведь далеко не каждый вор пойдет на убийство.
Естественно, что никто не может представить себе, что с Зирой одни преступники, заслуживающие сурового наказания и в итоге появляются вот такие темы.
Товарищ Beltar, я же говорил, что вы не поймете и продолжите свое! Неужели мы знаем биографию каждой львицы в прайде? Кем они были, откуда взялись? Пришли откуда-то или уже родились в прайде? Все это стоит брать во внимание!
Leo писал(а): А сюжетная линия - что часть львиц была за Скара, это уже налуманрсть авторов СП, в первой части все львицы были за Симбу, хотя возможно львицы Скара были где-то в стороне.
Вот этого наш товарищ Beltar, понять не может и не хочет.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Извините, что долго не отвечал. Первое. Дураком вас я не считаю. Позиция Ваша мне вполне понятна. И я уже не раз говорил, что СП - лишь одно из возможных продолжений. Вы имеете полное право поставить после ТЛК точку. Но не имеете права категорично заявлять, что между СП и ТЛК не может быть никакой логической связи. Вы указали на глюки сюжетной линии. Это поставило вопросы. И ( теперь уже второе) на них даются ответы. На большинство глюков логическое объяснение есть (но не на все). И разделение прайда и бессердечность Симбы можно объяснить, не прибегая при этом к уголовщине. Я постараюсь все-таки дать более детальное объяснение своей позиции по вопросу, почему был вероятен раскол (и, соответственно, в СП показали его результат). Я продолжаю утверждать, что причина заложена при этом в самом ТЛК (правление Шрама). Часть своей позиции я уже изложил. Позже дам более детальное объяснение. Я еще раз подчеркиваю, что мне понятна ваша позиция и я её уважаю. Хотелось бы, чтобы и вы поступали также в отношении позиции других.
А как вас понимать, товарищ Beltar? Ну как, человеку, может не нравиться продолжение мультфильма, только из-за того, что там встречаются глюки и несостыковоки?! Вы ведь просто ненавидите СП! Ладно, бестолку все это.
Кстати, товарищ Beltar, я вот тоже пишу фанфик в виде продолжения SP, можете точить свои когти и вырывать клочки шерсти!
А кто будет бочку гнать на Симбу, тот будет иметь дело со мной! Запомните, товарищи! Это не угроза, а намек на долгий и беспощадный спор!
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Очень узкое у вас мышление. Вы считаете, что поклонник должен быть в экстазе от каждого сиквела и каждой картинки с персонажами, какими бы бредовыми они ни были? С какой стати? С какой стати я должен восхищаться всякой х**ей, перевирающей все то, что мне дорого и выливающий тонны грязи на персонажей?
А фанфик пишите, пишите, таких писателей по всему миру из пулемета день расстреливать, чтобы еще из-за вас беспокоится, что ни возьми такой бред, что просто комментариев нету.
PS Бочку на Симбу гоните именно вы СПэшники. И тему эту создавал совсем не антиСПэшник, а человек, который очевидно доверяет тому, что видит, а не бреду от всяких "режиссеров"-сиквелмейкеров, которые даже обс***емого ими оригинала не видели.
Moderator Harukka: [ * ] Оскорбление учвстника
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
... что ни возьми такой бред, что просто комментариев нету.
Надеюсь, фраза верна - действительно бралась куча фанфиков, каждый из них рассматривался в отдельности и заслуженно провозглашен бредом.
Бочку на Симбу гоните именно вы СПэшники
Этого нельзя утверждать из-за разности восприятий Симбы как персонажа(ТЛК и СП;ТЛК или СП).
2 Шторм До обещанной аргументации осталась половина Глюков, но там уже атмосфера маразма => срок ожидания сократится.
______
Конечно же это оффтоп, но у меня тут в нём небольшой запас :)
До глубины души возмущен вашим последним постом. Ну, Бог с ним, с вашим отношением к нам, писателям фанфиков. Это и понятно. Сами вы не можете написать ни строчки своего текста (перевод получается технически неплохо, но это не ВАШЕ произведение). Ни по поводу того, как может продолжиться ТЛК, ни даже того, что было до ТЛК. ОЧЕВИДНО, ВЫ ИЗ ТЕХ, КТО ВООБЩЕ ВОСПРИНИМАЕТ ТЛК КАК НЕЧТО СТАТИЧНОЕ И СВЯТОЕ, КАК БИБЛИЮ ИЛИ КОРАН (НИЧЕГО ДОБАВИТЬ НЕЛЬЗЯ). Это ваше право. Я уже писал, что уважаю вашу позицию. Но, то что вы пишете в отношении других, уже переходит всякие границы. Во-первых, узкое мышление у вас. Это вы не можете выйти за рамки показанного ТЛК. И когда кто-то пишет фанфик, который не выходит за рамки показанного ТЛК, то это хороший фанфик. А если он продолжает историю, то сразу стал плохим. Потому что историю продолжать нельзя. Это и есть узость мышления. Только вашего. Во-вторых, создатели СП смотрели ТЛК. И уж конечно говорить о том, что они обс***ли его! Если бы они хотели это сделать, то превратили бы Симбу в диктатора (что по логике было вполне вероятно: бессердечен к врагам, слишком мелочен в опеке). На самом деле создатели СП любили своих героев даже больше чем вы, что и позволило им создать свой прекрасный шедевр с продолжением и хеппи ендом (Симба не стал диктатором, все закончилось хорошо). Пусть в нем есть много недочетов. Есть много непоказанного. Мы строим разные предположения о том, что было не показано. И я неоднократно подчеркиваю, что ВОЗМОЖНЫ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ ПРОДОЛЖЕНИЯ ТЛК. Главное, чтобы они были логичными. СП имеет логичное продолжение от ТЛК. Бочку на Симбу никто не катит. И я могу это доказать, правда не вам. Потому что вы ВЕРИТЕ В ТЛК на уровне абсолютизма. Для вас Симба - почти святой, а я (и думаю, нас абсолютное большинство) воспринимают Симбу живым, с достоинствами и недостатками. Я думаю, что вообще ЛЮБОЕ продолжение ТЛК (не только СП) вызвало бы ваше резкое неприятие.
2 Diego
Жду. Скоро я выложу свое мнение по поводу манипуляций Шрама. Уже недолго осталось. А по поводу фанфиков. Вы, например, тоже считаете, что написав новый вариант Хроник (хотя и перечеркивая при этом то, что написал ранее), господин Буркитт ненавидит свое произведение?! Не знаю, какие фанфики читали Вы, но лично мне попадались и вполне приличные. Тот же новый вариант Хроник написан прежним стилем, и лично на меня производит такое же впечатление как и первый вариант.
