Lia-Ram писал(а): Я уже предоставил некоторые данные о российских зоопарках, основанные на официальной информации
По России - только о том что где-то разводят макак. Спи спокойно, страна, макаки размножаются! =)
Lia-Ram писал(а): Для этого необходимо точное понимание видоспецифических особенностей поведения, физиологии, образа жизни и многого другого, актуального для содержащегося в неволе представителя того или иного вида.
И что теперь? Отвечайте по существу, товарищ :)))
Lia-Ram писал(а): Назовите конкретный город, название зоопарка, а также его контактную информацию
Город - Уренгой. А контактную информацию знать не знаю.
Lia-Ram писал(а): В Московском зоопарке довольно малая территория
Зато деньги там большие.
Lia-Ram писал(а): Разведение животных в зоопарках — это сложная задача, кропотливый труд многих учёных
www.pnp.ru/archive/10920226.html =Р Видать не такая сложная, раз случается даже в "передвижных зоопарках" (которых, кстати говоря, не существует в принципе) ;) Или условия всеж не обязательны к выполнению? Вай, да еще и не раз такое было...
Lia-Ram писал(а): Это была демагогия
Демагогия - форма манипулирования массами путем призывов, обещаний, лозунгов, лишенных реального обеспечения.
Вах, круто, я рулю массами!!! Завтра начинаю захват мира =)
Если серьезно, не понял, где в моем примере демагогия. Действительно можно провести опрос на Рублевке, действительно после него можно всех убеждать что 90% россиян могут позволить себе самолет. Это был номальный пример сбора недостоверной статистики, когда опрашивается черт знает кто, а результат приписывается всем =|
Lia-Ram писал(а): Хотя, верить подобным организациям у меня лично действительно нет оснований.
Вот и неверь, правильно сделаешь. Мало того что эти цифры вообще не про Россию, так это еще и статистика. Да в почти в каждом городе есть свой зоопарк (никуда не уезжающее место где демонстрируют зверей) но кто их все посчитает то? Их еще найти надо....
Lia-Ram писал(а): В России есть региональные представители этой организации
Гы, а ты думаешь они чтоль понимают что тут творится? Ага, да... Этот халам-балам не понять =)
И уж тем более не разложить по полочкам.
Lia-Ram писал(а): Чтож, как и обещал, прекращаю диалог
ффсе, пойду убьюсь с разбегу. А так весело было ;)
Lia-Ram писал(а): Откуда такая информация?
Вот не помню...
Ну да это не важно. Просто если тебе это действительно интересно, можешь поискать, посмотреть. Я абсолютно точно помню, там говорилось что львицы от скуки постоянно беременеют. Имхо сомнительное развлечение, но им то лучше знать =)
Lia-Ram писал(а): Не от скуки, а создания всех необходимых условий
Ты видел "собачьи свадьбы" на улице? Бродячие собаки, питаются объедками, живут в помойках, грязные, паршивые, больные, с кучей паразитов... А вот размножаются, гады.
По твоей логике раз размножаются, значит у них хорошоие условия. Хорошие ли условия у бродячих собак? Думаю все знают ответ.
Lia-Ram писал(а): Вы никогда не слышали о гомосексуализме у животных?
Слышал. В зоопарках встречается, когда самок нет или очень мало и все заняты. Но ты хочешь сказать что имея выбор самец предпочтет самца самке, так чтоль?
Lia-Ram писал(а): с чего Вы взяли что все зоопарки России убогие
Ни с чего, потому что я не говорил что ВСЕ зоопарки России убогие.
Я сказал большинство, изначально. Потому что денег дают далеко не всем.
Lia-Ram писал(а): В Рязани зоопарка нет
Ах, да, извиняюсь. Там только цирк.
Lia-Ram писал(а): Про новгородский зоопарк упоминание было, читайте внимательнее.
Нижний Новгород и Великий Новгород – это два разных(!) города находящиеся в разных(!) областях. Один в Новгородской другой в Нижегородской. А вот географию вы в свое время видимо прогуливали…
Lia-Ram писал(а): Ну, про один зоопарк написали. А остальные сорок шесть-то где?
Я что, робот? Вообще, у меня трафик дорогой.
Это был вам пример, чтобы показать что:
а) Совсем не обо всех зоопарках вашим «собирателям» известно
б) Все не так хорошо как вы хотите показать.
Хотя я уверен что и в этом зоопарке размножаются какие-нибудь экзотические хомячки.
Следуя вашей логике, в этом зоопарке все хорошо, несмотря на его бедственное положение. Ну да, конечно, даже голодному тигру «похорошеет» когда он узнает что за стенкой размножаются грызуны.
Lia-Ram писал(а): Действительно зоопарками их назвать трудно
И тем не менее. Это заведения которые никуда не переезжают, в них держат животных, и этих животных демонстрируют за деньги. Люди считают эти заведения зоопарками и именно о них я говорю. То что их нет в чьей-то базе не значит что нужно плевать на них с высокой колокольни и утверждать что все замечательно.
Lia-Ram писал(а): Вот у нас в одном охотохозяйстве тоже есть «зоопарк»
Аааа… Понятно откуда ноги растут.
Lia-Ram писал(а): Всемирное общество защиты животных
Где «всемирное» там не обходится без американцев. Впрочем не суть. Пусть хоть индусы, один хрен статистика.
Lia-Ram писал(а): занизить число зоопарков, занимающихся разведением животных WSPA могло, а вот завысить — точно нет.
Откуда ты знаешь чего оно могло а чего нет? Ты там президент? Может они там вообще все перепутали.
Lia-Ram писал(а): Да ну?
Ну да =/
Lia-Ram писал(а): Да, конечно. Необоснованные обвинения являются клеветой.
Обвинения статистики?
Да правдивая статистика возможна только если каждого найти, каждого заставить ответить, а после этого еще хорошенько проверить правду ли он ответил. Т.е. возможна лишь теоретически.
И не надо возмущаться тем что меня такие «доказательства» не убеждают.
Lia-Ram писал(а): Да
Объективность невозможна хотя бы по тому, что каждый человек воспринимает мир сугубо индивидуально. А твои претензии на объективность это лишь попытка выдать за нее свое субъективное мнение.
Да с того что если бы эти самые экзотические животные размножались хотя бы в тех 47 зоопарках, об этом бы давно перестали писать. По моему вполне логично, зачем писать о том что уже никого не удивляет.
Lia-Ram писал(а): Какая-то форма демагогии
Да, это демагогия, а вокруг одни демагогичные демагоги. В саду твое спасение.
Lia-Ram писал(а): Вопли, которые Вы повторяете из сообщения в сообщение в этой беседе.
Окстись, барин. На форуме вопить невозможно физически. Разве что ВОТ ТАК ПИСАТЬ. Но я этого не делал.
Lia-Ram писал(а): личное субъективное осознание данного понятия
Неужели ты думаешь что нельзя просто чувствовать?
Это так, к слову.
Почему ты думаешь что звери не могут осознавать, и потому не имеют чувств?
Ты думаешь они такие примитивные?
Вот дельфины, и общаются, и играют, и учатся, а осознать не могу? Не говоря уж о слонах... Или ты считаешь доказательством наличия чувств умение тыкать заостренной палкой в окружающих?
Да проще, заведи себе щенка. Через некоторое время ты поймешь что он именно чувства имеет. Ему может быть страшно, может быть весело, он может любить тебя и тосковать когда ты уходишь. А не только удовлетворять потребности и размножаться.
Не сочтите за пропаганду, плагиат, или еще за что-нибудь, но у тебя этот самый «спесиецизм». Ты думаешь что один человек такой великий, а все остальное – так, тупые куски мяса с моторчиками. Очень непохоже чтобы ты вообще с животными общался, раз такие взгляды сохранил.
Lia-Ram писал(а): Хотя скорее это относится не к Вам, Алгол, а к господину T-Rex'у.
А нахрена ты мне это говоришь? Хочешь сказать T-Rex'у, ему и говори.
А в суд можешь подавать. За клевету на зоопарки =))
Только смотри как бы самому не сесть. А то вдруг воффсе не такое райское место окажется.
Lia-Ram писал(а): Но речь шла именно о «моральной» стороне статьи
Убийство ради развлечения – осуждается общественной моралью. В чем проблема?
Lia-Ram писал(а): Правда? Где?
Я сказал, мое мнение на фоне общего состояния «империи зла», слухов и чужих мнений.
Не устраивает – в сад. Но ты продолжил мне отвечать, и я решил что ты всем доволен.
Lia-Ram писал(а): Где Вы нашли такие утверждения?
Где-то в мегабайтах флуда.
Lia-Ram писал(а): Отсутствие у Вас статистики по всем зоопаркам говорит о том что
я ей никогда не доверял и доверять не буду. Глупо было бы приводить доказательство в которое не верю я сам.
Lia-Ram писал(а): Рад что Вы хоть это понимаете.
Шутка не удалась.
Lia-Ram писал(а): Ну, и напоследок всё же позволю себе подбросить Вам, Алгол, и всем читающим эту тему информации к размышлению:
Та не, шо ви такое говарите, я еще букварь не скурил.
Lia-Ram писал(а): Так что впредь советую Вам думать перед тем как что-то писать. Dixi.
Ой ты хосспади… Я прям чувствую как ты гордишься собой. Мой маленький мужчинка :cute:
Lia-Ram, уходя уходи.Ты уже с нами, господами, попрощался.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
T-REX писал: Это на словах. На деле за нами следят два зорких глаза (а может и больше). ;)
Не только на словах, но и на деле. Я же сказал что слежу за этой темой и предупредил Вас, T-Rex, что по мере необходимости буду отвечать на Ваши сообщения. Я отвечаю только на лично Ваши сообщения.
T-REX писал: Lia-Ram, транслировать без предварительного на то согласия - нехорошо.
Что в Вашем понимании «транслировать»? Вы имеете ввиду цитирование?
Lia-Ram писал(а): Я же сказал что слежу за этой темой и предупредил Вас, T-Rex, что по мере необходимости буду отвечать на Ваши сообщения. Я отвечаю только на лично Ваши сообщения.
Из этого следует, что Вы никуда не уходите.
[ + ]
Lia-Ram писал(а): ... по мере необходимости буду отвечать на Ваши сообщения. Я отвечаю только на лично Ваши сообщения.
Извините за самоцитирование, T-Rex, но мне ничего больше не остаётся:
Затем что считаю своим моральным долгом по мере возможности оказывать противодействие Вашей пропаганде, точно также как Вы считаете своим долгом её вести.
Lia-Ram писал(а): Я же сказал что слежу за этой темой и предупредил Вас
оу... уже пошли предупреждения..."звучит как угроза, мистер Одонелл" (с) ...
Lia-Ram, а слабо зарегистрироваться??? а то хооодишь тут, без имени... без имейла... дай мне свой имейл, ты мне очень сильно понравился, и я хочу тебе написать! :riseye:
T-REX писал(а): Человек, написавший статью, 20 лет потратил на исследования охоты со всех сторон.
Адмиралу Макарову рекомендовали одного офицера и сказали, что у того за плечами кругосветка. Адмирал сказал: - Это ничего не значит. У меня сундук трижды вокруг Света объехал, а как был сундук, так сундуком и остался.
T-REX писал: Кстати, "честный" охотник, на чём основано заявление? Голословное заявление, однако
К сожалению, не голословное. Основано на личном опыте наблюдения веганских экзерсисов некоторых моих знакомых. Окночились анемией.
Lia-Ram писал(а): Затем что считаю своим моральным долгом по мере возможности оказывать противодействие Вашей пропаганде, точно также как Вы считаете своим долгом её вести.
ИМХО, противодействие оказывать нет причины, поскольку "пропаганда" сия крайне малодействена в среде психически здоровых людей. Интереснее была бы постановка: попробовать проанализировать и объяснить сей феномен: рождение сюсюкательного отношения к животным в среде молодых малознакомых с дикой природой горожан. По-моему гораздо интереснее. Интересно, пожалуй, будет даже сами объектам исследования. :)
Guk писал(а): созерцанием крепкого кукиша, обильно смазанного вареным льняным маслом, пользуемым для пропитки ружейных лож. Но кукловоды, оплачивающие его счета (сами все охотники), доходчиво объяснили любителю померанцев, что к чему. Тот все правильно понял, схавал и заткнулся. Более никто о запрете охоты не вспоминал.
Я все больше убеждаюсь что охотники грубые, некультурные люди, которые при желании легко нарушают закон и ничуть этого не скрывают.
Guk писал(а): Для кастрата или больного анемией вегана и любовь избыточно и "нежизненно-важна".
А ффся любовь у вас видимо уходит в "телесный низ"? O tempora, o mores! (c) Марк Туллий Цицерон.
Действительно, кастрат может не предавать большого значения такой "любви". Но человек который написал статью вполне себе полноценный, все что надо при себе имеет. Он никакой не кастрат, не дебил. Просто он иногда думает головой, а не тупо следует инстинктам. к тому же любительская охота и секс это очень разные вещи.
Короче "это некорректная аналогия, а значиццо, демагогия" По мотивам Lia-Ram.
Guk писал(а): "Чем больше, тем лучше" не бывает: есть нормы добычи
Можно подумать они остановят "разыгравшегося" охотника. Там же азарт, он всему оправдание.
Guk писал(а): Пусть автор попробует попасть по летящему со скоростью 120 км/ч чирку, а потом возьмется рассуждать.
По одному чирку не стоит судить обо всей охоте. Есть куда более крупные и медленные "объекты".
К тому же действительно расстреливают. Или охотники решили отказаться от огнестрельного оружия и делают все голыми руками?
Вообще это все было об энтузиазме и азарте в котором проходит охота, и ты вроде сам этого не отрицаешь.
Guk писал(а): И приговорили утку к казни на электрическом стуле...
In sensu strictiori. Охотник решает жить утке или умереть, возможно, куда ей выстрелить... Хотя если ты с собой таскаешь гильотину, или "газенваген", то почему нет...
Guk писал(а): Большие кошки пали жертвой не охотников, а китайской медицины.
А кто доставал медикам этих больших кошек? Сами наверное ходили, с ритуальным кинжалом. А охотники тут вообще не при чем.
Guk писал(а): Но изъятие трофейной особи породе не вредит, а только помогает. Трофейный олень уже оставил потомство, а дать возможность участвовать в размножении пришлым молодым самцам
А ты вот один на всю страну, да? Изъял "с пользой" вожака, а дальше оленей никто не трогает? Ты ведь не один охотишься, следующий охотник тоже "изымет свою трофейную особь". Останутся в результате совсем не самые лучшие, а те кто никому не приглянулся.
Guk писал(а): И где олени лес изничтожили?
А вы что не знаете что олени могут съесть свой корм и передохнуть с голоду? Даже я это помню, школьный курс.
Guk писал(а): Но там, где охотники считают это проблемой (в некоторых штатах США), то используют дробь стальную в длинных 85 мм патронах.
Гы, а нашим пофиг. Пусть загрязняет, нам то что?
Guk писал(а): А варминтинг чем плох? У нас грызуны в Красную книгу попали?
Все тем же, бесполезным и бессмысленным убийством.
Попробуй смотреть на это не с точки зрения "поголовья", а с точки зрения каждой отдельной особи. Вот людей сколько? Шесть миллиардов, или уже больше? Но ты вроде пока еще не идешь убивать их на улицы. Хотя вид homo sapiens от этого не вымрет. Так же ты например не стреляешь (я надеюсь) городских голубей или соседских собак. Хотя их тоже очень немало.
Guk писал(а): Так разработайте, а потом занимайтесь призывами к "гуманным" методам.
И ты сразу перестанешь охотится, ага... Дурацкая отмазка.
Guk писал(а): Гончие не рвут лис и зайцев, а выставляют их под выстрел
А если догонят?
Guk писал(а): А сколько он их спас вечной и скольких он убьет зимой?
А при чем тут вообще этот литературный персонаж?
Guk писал(а): И много еще чего.
Еще большая кучищща мелочей,да?
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Алгол писал: Я все больше убеждаюсь что охотники грубые, некультурные люди, которые при желании легко нарушают закон и ничуть этого не скрывают.
Лучше укажи конкретные нарушения закона, чем голословно утверждать что-либо.
Алгол писал: Он никакой не кастрат, не дебил. Просто он иногда думает головой, а не тупо следует инстинктам. к тому же любительская охота и секс это очень разные вещи.
Короче "это некорректная аналогия, а значиццо, демагогия" По мотивам Lia-Ram
Не знаю, как насчет кастрата, а с логикой и образованием у него дела обстоят неважно, примаерно как и у тебя (что и Lia-Ram подметил). :) Инстинкт размножения и инстинкт добычи принадлежат к одному классу феноменов. Подавление инстинктов ведет к психическим расстройствам. Это тебе тоже рано или поздо объяснят. Врач. Психиатр. :)
Алгол писал: Можно подумать они остановят "разыгравшегося" охотника.
Думать здесь незачем, надо знать. Я знаю: нормы добычи охотниками соблюдаются.
Алгол писал: Есть куда более крупные и медленные "объекты".
Есть. Попрбуй положить идущего "на штык" секача.
Алгол писал: А кто доставал медикам этих больших кошек?
Доставляли промысловики-браконьеры. Промысел и любительская охота - вещи разные.
Алгол писал: А ты вот один на всю страну, да? Изъял "с пользой" вожака, а дальше оленей никто не трогает? Ты ведь не один охотишься, следующий охотник тоже "изымет свою трофейную особь
Выражаясь любезной тебе латынью: O sancta simplicitas! Ты неуч, и берешься судить о том, чего не знаешь. Взял бы книжку, что ли, да почитал, а то выглядишь, хм... смешно. Трофейных особей наперечет, стоят они недешево, и достаются тем, кто платит. Семиотростковый благородный олень с правильными хорошими рогами стоит 10 килобаксов, так что иногда "следующего охотника", котрый бы согласился раскошелиться на хороший трофей еще и поискать надо.
Алгол писал: А вы что не знаете что олени могут съесть свой корм и передохнуть с голоду?
Знаю. Но я спрашивал о произошедших прецедентах. Все-таки, читай книжки по логике. :)
Алгол писал: Гы, а нашим пофиг. Пусть загрязняет, нам то что?
У нас, в тех хозяйствах, где плотность посещения избыточна, хозяева угодий требуют
применения стальной дроби. Но таких хозяйств пока мало.
Алгол писал: Все тем же, бесполезным и бессмысленным убийством.
Уничтожение грызунов - дело весьма полезное для сельских хозяев. Варминтинг как красивый и дорогой спорт, собственно, и родился из практической надобности уничтожения вредителей.
Людей, городских и домашних животных я не стреляю, ибо следую общечеловеческой морали и закону. Это твою голову посещают мечты о чучелах из людей. :) Но ты не расстраивайся, такие девиции сейчас хорошо лечат. :)
Алгол писал: И ты сразу перестанешь охотится, ага... Дурацкая отмазка.
Охотиться я не перестану, а отмазываться мне не от чего. А вот у автора статьи приступ маниловщины: рассуждения о том, чего нет, и неясно, будет ли.
Алгол писал: А если догонят?
Практически не случается. Очень редко. Но если догонят, конечно же придушат. :)
Алгол писал: А при чем тут вообще этот литературный персонаж?
Упоминается в статье.
Алгол писал: Еще большая кучищща мелочей,да?
"Мелочи - это Бог!" - говорил старик Гёте. По мелочам видно, специалист автор или заказной балабол из числа грантовых прилипал.
Попробуй убиться об стену. Больше пользы будет.
Я не собираюсь никуда никого "ложить", это твоя прерогатива.
Guk писал(а): Промысел и любительская охота - вещи разные.
Да, в промысле можно хоть какой-то смысл увидеть кроме самоудовлетворения.
Guk писал(а): так что иногда "следующего охотника", котрый бы согласился раскошелиться на хороший трофей еще и поискать надо.
Короче да. Один охотник на всю страну.
Guk писал(а): Все-таки, читай книжки по логике.
O imitatores, servum pecus!(с) Квинт Флаак Гораций. Нельзя что-то свое придумать?
Guk писал(а): Уничтожение грызунов - дело весьма полезное для сельских хозяев
И разумеется варминтингом занимаются исключительно ради помощи сельскому хозяйству. Покупают ружья, приезжают на поля, и уничтожают грызунов в промышленных масштабах....
Guk писал(а): ибо следую общечеловеческой морали и закону.
Как мы все знаем, не всегда.
Guk писал(а): Это твою голову посещают мечты о чучелах из людей.
Чучело из человека мне не менее неприятно чем любое другое. Но и не более. И уж тем более я ни о каких чучелах не мечтаю. У меня нет такой привычки - коллекционировать останки.
Guk писал(а): Охотиться я не перестану
А если охоту запретят? Ну, чисто теоретически.
Guk писал(а): Но если догонят, конечно же придушат.
Нежно. Подушкой.
Guk писал(а): Упоминается в статье.
В статье упоминается что зайцев он любит как вешь.
Потому и поубивает зимой.
Guk писал(а): е. По мелочам видно, специалист автор или заказной балабол из числа грантовых прилипал.
Не смотри кто автор, смотри на мысль. То что он не эксперт по уткам остальной текст не обесценивает.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Надо же, оказывается у жизни есть своя цена? Низко, Вам не кажется?
Guk писал(а): Промысел и любительская охота - вещи разные.
Да, мы это уже слышалим. Можешь ещё 1000 раз повторить, но результат останется один - смерть живого существа.
Алгол писал: У меня нет такой привычки - коллекционировать останки.
Многие люди судят других по себе. Наверное, Guk из их числа.
Lia-Ram писал(а): Затем что считаю своим моральным долгом по мере возможности оказывать противодействие Вашей пропаганде, точно также как Вы считаете своим долгом её вести.
А Ваше "противодействие" принесло какие-либо практические результаты? :)
Уважаемый, чем они Вам так насолили? Зоозащитники-то?
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Алгол писал: А следование всем своим инстинктам ведет к тому что люди становятся дикарями.
Перечень "дикарей" я как-то выкладывал. Лучше быть в компании с "дикарями" Чеховым и Хемингуэем, чем среди "цивилизованных" пациентов ПНД. :)
Алгол писал: Все дружно поверили.
Спасибо за доверие! :) Но ваше доверие не нужно психически нормальным людям.
Алгол писал: Я не собираюсь никуда никого "ложить",
Потому что ничего не умеешь (и, похоже, ничего не знаешь). :)
Алгол писал: Короче да. Один охотник на всю страну.
Отчего, один? Их на страну 7 млн. А тех, кто спокойно без напрягов и удушения со стороны жабы выложит 10000 баксов за трофей, ну, тысячи две.
Алгол писал: O imitatores, servum pecus!(
То, что у тебя проблемы с мышлением, я заметил еще до появления LIA. :)
Алгол писал: И разумеется варминтингом занимаются исключительно ради помощи сельскому хозяйству.
Нет, занимаются ради удовольствия и высокого искусства выстрела. Но и вредителй заодно бьют. Приятное рядом с полезным. Высокое рядом с утилитарным. Высший пмлотаж. :)
Алгол писал: Как мы все знаем, не всегда.
Это когда, "не всегда"?
Алгол писал: Чучело из человека мне не менее неприятно чем любое другое.
А ранее
Алгол писал: Я хочу твою голову на стену повесить.
У тебя плохо не только с образованием, восприятием общепринятых моральных норм и мышлением, но еще и с памятью. Похоже, тяжелое расстройство функций мозга. :)
Алгол писал: А если охоту запретят? Ну, чисто теоретически.
Только чисто теоретически. Представить очень трудно. Тогда возьму в руки фото/видеокамеру и пойду в угодья. А для стрельбы останется тир и стенд. Я очень законопослушен.
Алгол писал: Нежно. Подушкой.
Грубо. Зубами.
Алгол писал: Потому и поубивает зимой.
далеко не всех из спасенных. Чтобы популяция не перевелась и можно было бы охотиться и в дальнейшем.
Алгол писал: То что он не эксперт по уткам остальной текст не обесценивает
Текст представляет собой визг человека, который свои частные нормы хочет навязать всем, а все на это улыбаются и плюют на этого недоумка. Научная ценность статьи равна нулю. По этой причине обесценить ее нельзя.
Satellite писала: Надо же, оказывается у жизни есть своя цена? Низко, Вам не кажется?
Это цена дбычи трофея. В принципе, цена есть почти у всего. Вот убить простого человека стоит на рынке около 2 килобаксов - впятеро ниже, чем трофейного оленя.
Satellite писала: Можешь ещё 1000 раз повторить, но результат останется один - смерть живого существа.
Смерть смерти рознь: одно дело смерть коровки, котлетку из которой ты жрёшь, другое дело - уссурийского леопарда, а третье - человека.
Satellite писала: Многие люди судят других по себе.
Guk писал(а): Это цена дбычи трофея. В принципе, цена есть почти у всего. Вот убить простого человека стоит на рынке около 2 килобаксов - впятеро ниже, чем трофейного оленя.
Это не есть норма. Жизнь нельзя оценивать в денежном эквиваленте.
Guk писал(а): Смерть смерти рознь: одно дело смерть коровки, котлетку из которой ты жрёшь, другое дело - уссурийского леопарда, а третье - человека.
"Жрёшь" - как некультурно, уважаемый, выбирайте выражения. :) Хм, и я не ем коровок.
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Guk писал(а): Что есть норма? Что есть истина? Это реальность: плохая, хорошая, ужасная, прекрасная. Реальность есть реальность. Все остальное рассуждения и мечты
У каждого человека своя истина. Поэтому я считаю, что любые споры на эту тему являются бесцельной тратой времени. А реальность... Она меняется, с каждым днём, ничто не вечно. И (отчасти конечно) будущее строится на мечтах. :)
Guk писал(а): А кого ешь: барашков, свинок, рыбок, птичек? Или веганствуешь?
С некоторых пор, оценив индивидуальные потребности своего организма и составив определённую диету, склоняюсь к последнему.
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Guk писал(а): Это реальность: плохая, хорошая, ужасная, прекрасная.
В наших силах менять реальность в лучшую сторону, и первое что подвергается изменению - мы сами. Ибо, следуя такой логике: хочешь изменить мир, начни с себя.
Satellite, молодец, я тоже мёртвых не ем.
Guk, анемия у вегов - клевета. Читай книги по диетологии и узнаешь, как её избежать. ;)
[Добавлено 02.08.2006 16:53:41]:
Guk, я даже подскажу. Железом богаты: яблоки, гранаты, гречка, свекла и этот список далеко неполон. Сколько я не встречал веганов и вегетарианцев, ни у кого из них не было железодефицитной анемии. :)
Мы живем во времена, когда можно выжить без убийства диких животных.
Какие демагогии могут быть с охотниками на этом форуме на эту тему?!
Черта с два, грязи и так достаточно, и бессмысленно логически/материально доказывать нужду в охоте, так же как не имеет смысла доказывать нужду в убийстве человека для своего блага.
Guk писал(а): Инстинкт размножения и инстинкт добычи принадлежат к одному классу феноменов. Подавление инстинктов ведет к психическим расстройствам.
Почему монахи или отшельники аскеты, неудовлетворяющие ни один из двух приведённых инстинктов не мучаются от психических расстройств? И даже более, почему я никогда за собой не замечал какого странного "инстинкта" добычи? И кстати, как называют тех, кто неспособен сдерживать низменные позывы?
Guk писал(а): К сожалению, не голословное. Основано на личном опыте наблюдения веганских экзерсисов некоторых моих знакомых. Окночились анемией.
Не знаю, кто были ваши знакомые, сколько их было, и были ли они вообще - так как веганство встречается намного реже, чем вегетарианство, это мне даёт сильный повод для сомнения в ваших словах.
И вот почему ваше заявление голословное: оно было адресовано именно мне, а не вашим абстрактным знакомым, а меня Вы в принципе не видели, чтоб судить что-либо обо мне.
[ + ]
Lia-Ram писал: Потому что единственный зоозащитный миссионер и проповедник здесь именно Вы.
Вы мне льстите. 8|
Lia-Ram писал: Только для Вас. Я предупреждал, я буду следить за этой темой, но отвечать только на Ваши сообщения.
