| Автор |
Сообщение |
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
09.06.2005 01:02 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Итак, товарищи.
Смотря на возникающие во всех темах дебаты, решила открыть эту. И прошу сразу же уяснить пару правил:
- в этой теме я прошу не употреблять (или употреблять поменьше) выражения и термины "хороший", "плохой", "злой", "добрый". Умный люди просто поймут, что это слишком примитивно.
- в этой теме не разводить споры на тему "сатанизм - кал, а остальное - рулез и ваще это сплошное обдиралово с других религий". Кому что чешется на эту тему - читайте FAQ warrax.croco.net/Satan/own/faq/warraxfaq.htm
- я создаю эту тему не для того, чтобы пропагандировать сатанизм как таковой. А лишь для того, чтобы пресекать образование вопросов в других темах. Плюс - если можно так выразиться, сатанизм стоит за защиту окружающего мира (исключая хомо сапиенс...они сами за себя постоять могут...). Поэтому я не вижу эту тему тут посторонней...
- прошу изъясняться развернуто. Все свои мнения обосновывать четко и ясно. Поймите, это вам же самим облегчит общение на столь серьезную тему.
Так вот, здесь можете все вопросы задавать, комментировать мнение относительно них (но опять же повторюсь, не свои отношение к сатанизму в целом!) и вносить какие-то свои предложения. Я постараюсь все объяснить.
Очень убедительно прошу Атари, если он заметит нарушения относительно вышестоящих просьб, как-то пресекать...все-таки его слова весомее моих, прошу прислушиваться. Надеюсь, что он поможет мне с коснультацией по данной теме, благо товарищ он теперь просвященный :).
|
|
|
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
09.06.2005 01:55 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Сатанизм стоит за защиту окружающей среды... Забавно звучит, гринпис прямо =)
Кстати, все эти имена - Люцифер, Сатана, Вельзевул и т.п. - всего лишь названия смертных грехов, а не имена "повелителя тьмы", коего в христианстве нет вообще (змей-искуситель не в счет, он скорее характеризовал слабость духа хуманов) ;) Дьвола придумали уже в средние века, чтоыб эффективнее бороться с язычеством - старые боги просто объявлялись демонами/бесами/чудищами, соответственно все кто им поклоняются - маст дай.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
09.06.2005 08:16 |
|
Dimonius
леффка
Сообщений: 10306
Город: Москва
09.06.2005 11:29 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Ээээ.... все таки тема достаточно оффтопична. Давайте пеерименуем ее в "Религия" и тогда будем спокойно новорить. Опять же з апропаганду религий (любых) - буду карать
|
|
 |
|
|
Renkti
Лев
Сообщений: 693
Город: Санкт-Петербург
09.06.2005 12:09 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
А я наверное атеист
я неверю в какого то конкретного бога.
Я допускаю все, чего не могу доказать обратного, и даже если могу доказать, я допускаю и что могу ошибаться
Я допскаю что существуют какие любо силы вплоть до какого нибудь космичесского единого разума итд, которые мы не можем понять пока или никогда в силу физиологии, психологии итд.
Вобщем я верю во все и не во что.
|
|
| Лучше жить с мечтой чем без нее. |
|
|
бестиар Ветер
человеколев
Сообщений: 907
Город: Нижний Новгород, Замок Зверя
09.06.2005 12:37 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Я правлославный, но мне очень близко и славянское язычество. Ну, и тотемизм.
|
|
| мысль высказанная есть ложь |
|
|
Renkti
Лев
Сообщений: 693
Город: Санкт-Петербург
09.06.2005 12:39 |
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
09.06.2005 12:48 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Дьвола придумали уже в средние века, чтоыб эффективнее бороться с язычеством - старые боги просто объявлялись демонами/бесами/чудищами, соответственно все кто им поклоняются - маст дай.
Неправда. Сатанизм существовал еще до образования христианства в античные времена - вернее, не религия, как таковая, а само понятие Сатаны как личности (божеств злых у язычников не было, как и добрых - все были в меру добры и злы. В свою очередь, Сатана (Чернобог, Адрамелех, Ариман, Бегерит, Нихаза, Шайтан и проч...) был повелителем Ночи, Тьмы и Сумерек, но никак не злым богом). Прототип "злого бога" Сатане дали уже христиане в начале средних веков. что характерно, нарочито преувеличив "темноту" Сатаны и дав ему имя Диавол, тем самым христиане пытались показать величие и доброту Бога по сравнению с последним (и придумали даже свою сказку о падшем ангеле...). Кстати, с того времени Тьма и стала предметом страха - известно, что люди боятся того, чего не понимают.
На самом деле многие сатанисты воспринимают образ Сатаны как некую Силу, пытающуюся изменить мир, а Бога - Силой, желающей изменения остановить (что в корне противоестественно). Но никак не богом (релегия благо слишком опасная вещь, чтобы ею пользоваться. И глупая).
Забавно звучит, гринпис прямо
Дабы дать ясное объяснение - я имею в виду не форму защиты природы с помощью людишек. Я имею в виду то, что ей нужно уметь восторгаться и стараться хотя бы самому это великолепие сохранить. Гринпис давно стал ненужной и пустой игрушкой.
А что такое тотемизм?
Я думаю, что Ветер имел в виду "тотеизм", а не "тотемизм". Это поклонение группы или целой общины людей одному или нескольким тотемам животных или богов. Пример: индейцы северной Америки дакота, ирокезы и проч.
|
|
|
|
|
бестиар Ветер
человеколев
Сообщений: 907
Город: Нижний Новгород, Замок Зверя
09.06.2005 12:50 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Да, спасибо за поправку!
Хочу уточнить: ещё это вера в древнее родство с каким-либо из животных.
|
|
| мысль высказанная есть ложь |
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
09.06.2005 12:53 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Совершенно верно, хотя в принципе это пришло уже позже. Изначально просто приносили дары и поклонялись тотемам.
|
|
|
|
|
Renkti
Лев
Сообщений: 693
Город: Санкт-Петербург
09.06.2005 13:12 |
|
Romeo
...
Сообщений: 1888
Город:
09.06.2005 13:19 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
2 Renkti Я пока не тотемист. Хотя... Если создать тотем с мордочками героев ТЛК, то я буду на него молится. :d
|
|
|
|
|
Dimonius
леффка
Сообщений: 10306
Город: Москва
09.06.2005 13:23 |
|
Romeo
...
Сообщений: 1888
Город:
09.06.2005 13:28 |
|
Renkti
Лев
Сообщений: 693
Город: Санкт-Петербург
09.06.2005 13:49 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Lucky писал:
Я пока не тотемист. Хотя... Если создать тотем с мордочками героев ТЛК, то я буду на него молится.
Вот и я о том же :)
|
|
| Лучше жить с мечтой чем без нее. |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
09.06.2005 15:19 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
>>>Я правлославный, но мне очень близко и славянское язычество. Ну, и тотемизм.<<< Интересно как получается совмещать зяычество с монотеизмом? =)
Коникс, ты путаешь сатанизм с языческими верованиями - это совершенно разные вещи. Если дословно воспринимать слово "станизм", то становится непонятно как поклонение богу зла может служить охране природы и вообще чему-либо созидательному...
Вообще, у нас всобода вероисповедания так что пока человек держит это при себе и не взрывает дома и топчет цвеыт на кладбищах - пускай поклоняется хоть Пикачу =)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
09.06.2005 15:59 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Коникс, ты путаешь сатанизм с языческими верованиями - это совершенно разные вещи. Если дословно воспринимать слово "станизм", то становится непонятно как поклонение богу зла может служить охране природы и вообще чему-либо созидательному...
Все неверно, хех.
1. Я ничего не путаю. Я говорю о том, что сатанизм берет истоки у язычества (отчасти), а с христианством кроме общественного эгрегора у него ничего нет.
2. Я же просила не употреблять такие непотребные и низкие слова...
3. Сатана - не бог зла. Как я писала выше, что несомненно ты вряд ли прочитал, Сатана в понимании сатанистов, а не каких-то там психованных шизофреников-фанатиков не бог и даже не личность, а некая Сила, которая воздействует на мир. Читать FAQ выше и не задавать последующих вопросов.
4. Сатанисты ценят окружающий мир во всем его многообразии и не затевают пустых войн, которые могут навредить ему. А также вряд ли сатанист будет устраивать поджоги церквей и прочего, а также распинать бедных кошек зная, что от этого не бывает ничего хорошего и продуктивного - кроме как проявления полного идиотизма...
5. По поводу цветов на кладбище - ЧИТАТЬ FAQ И НЕ ЗАДАВАТЬ ПОДОБНЫХ ВОПРОСОВ ДО ПРОЧТЕНИЯ
|
|
|
|
|
Без страха и упрёка
менестрель
Сообщений: 1468
Город: Москва
09.06.2005 16:00 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Я придерживаюсь православной веры, ничего боле. :)
|
|
| Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с) |
|
|
Lion_Sam
Lightning Lion
Сообщений: 2373
Город: Ангарск
09.06.2005 17:06 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Сатана - не бог зла. Как я писала выше, что несомненно ты вряд ли прочитал, Сатана в понимании сатанистов, а не каких-то там психованных шизофреников-фанатиков не бог и даже не личность, а некая Сила, которая воздействует на мир.
Вот это как раз и не так, сатана это личность, причём которая желает только украсть, убить и погубить.
Я христианин, протестант.
|
|
| O darkness, if in thy arms I could rest for a while, and with these earthly eyes see thy dim smile... |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
09.06.2005 17:13 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Мне кстати их христинских течений именно протестантизм больше всего нравится.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Падший
Лев
Сообщений: 1339
Город: Москва
09.06.2005 17:42 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
SamatiX писал:
Вот это как раз и не так, сатана это личность, причём которая жилает только украсть, убить и погубить.
У хотелось бы возразить друг мой!Нет и ещё раз нет!Значит вот парочка заповедей сатаны...
1.Не убей подобного себе,ибо каждый человек бог и ни что иное.Убивая человека,ты убиваешь бога...Подумай,какое право ты имеешь на это.
2.Сатана тебе не искуситель,не кумир,не идол...Он тебе лишь друг.
3.Не сотвори окружающим как добра,так и ЗЛА.
Вот три штучки написал-с,думаю здесь нет и намёка на убийства и грех...Помню рассказик читал.Ну то была литература скажем запретная.Значит в повести поведалась история:Разочарование святого.Могу на память написать.Нуна?
|
|
| Настанет времячко ей-ей,мы спляшем с Джаком-Из-Теней! |
|
|
Lion_Sam
Lightning Lion
Сообщений: 2373
Город: Ангарск
09.06.2005 17:43 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Wizzer писал(а):
Мне кстати их христинских течений именно протестантизм больше всего нравится.
Спасибо, что хоть кто-то меня, немного поддерживает.
|
|
| O darkness, if in thy arms I could rest for a while, and with these earthly eyes see thy dim smile... |
|
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12993
Город: Казань
09.06.2005 19:55 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Тема переименована из "Религии" в "Религии и мировоззрения", ибо сатанизм к первым все ж таки не относится, или я чего-то не понимаю. ;)
Пожалуй, в этой теме дискуссию развернуть будет сложно: религия – это не то, о чем спорят, но я все же хотел бы услышать четкую критику в адрес сатанизма. Не могу сказать, что прочитал достаточно, но свою точку зрения попытаюсь отстоять, к тому же сатанизм можно понять по-разному, а поэтому мое понимание может заметно отличаться от понимания этого мировоззрения другими форумчанами.
Высказывайте свое отношение свободно, но если хаете и критикуете, то делайте это конструктивно, а не отписками вроде "сатанизм – это плохо". Это позволит нам лучше понять друг друга. :happy:
Отдельная просьба к SamatiX'у: если не сложно, напиши основные тезисы, согласно которым ты считаешь, что сатанизм "ни к чему хорошему не приведет". Ты дал мне несколько немалых по объему файлов, на детальное прочтение которых у меня, к сожалению, пока нет времени. Было бы неплохо, если бы ты озвучил основные мысли, а остальное будем считать, что идет с припиской "детали см. там-то".
Cornix, ты слишком торопишься называть меня просвященным – объем прочтенного мной ничтожно мал.
Renkti, жму лапу, я тоже атеист. Вообще, с твоей позицией я почти во всем согласен.
2 Dimonius if Assigned(GOD) then.... Так у тебя NIL или не NIL? ;) Или это вообще глобальная переменная? :)
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
09.06.2005 19:58 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
2 Athari
Скажем так, ты и не невежественнен. Поэтому я предоставляю тебе право отстаивать наше с тобой почти общее мировоззрение, если ты не против такого обобщения.
2 SamatiX
Да-да, мне бы тоже хотелось услышать твоеобъяснение, причем полное и обоснованное.
|
|
|
|
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12993
Город: Казань
09.06.2005 20:31 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Cornix, ты предоставляешь мне право? Какая честь! *низко кланяется*
:)
Ты файлы, выложенные SamatiX'ом, смотрела?
|
|
|
|
|
