Arach, я считаю, что понял твою позицию в достаточной степени. Если вкратце: «Вы занимаетесь дребеденью, этим вы спасёте несколько кошек, но не измените ситуации; чтобы что-то изменить, надо продвигать законы, но как продвигать, я не знаю, и вам ничем помочь не могу».
Athari, всю мою позицию ты свел к дейсвтиям в рамках отдельной темы спасения кошек и заметно "упростил" (если не сказать: переврал). К тому же, я не наблюдаю у здешьних защитников кошек _желания_ что-либо кардинально изменить (обеспечить финансирование, продвинуть и заставить работать законы, прочее), поэтому и не предложил ничего конкретного. Исправляюсь...
-
Здесь можно почитать о валютном рынке Forex. Не поленитесь и сделайте это сами:
www.forexclub.ru Также знайте, что вы можете передать в управление трейдеру некоторую сумму (минимум - где-то в районе от 5000 до 10000 долларов), под годовой процент от 30 до 50 (периодичность выплаты - как договоритесь, можно и ежемесячно).
-
А здесь можно взять несколько очень хороших книг:
cashflow.com.ru/kyosaki.html
PS :)
Книги - не по трейдингу, а об отношении и обращении с деньгами вообще. Ничего узкоспециального, написаны на доступном языке. Рекомендую сначала почитать "Богатый папа, Бедный папа". Если в двух словах: в ней автор, опираясь на собственный успешный опыт, рассказывает о том, чему учат своих детей богатые родители и чему не учат бедные. Например: что надо заставить деньги работать на себя, приносить прибыль, а не самому всю жизнь работать за деньги. Пошаговых инструкций не ждите. Книга написана для того, чтобы читатель под другим углом взглянул на свою жизнь, образ мысли и узнал о возможностях, которые у него ЕСТЬ.
И знайте, что возможности есть даже в России, чтобы своим умом освободиться от бремени трудового рабства, не нарушая закон и не опускаясь до грызни. Та же торговля на валютном рынке доступна почти каждому: банк предоставляет целевой кредит - т.н. "кредитное плечо", - увеличивая суммы ваших сделок в 100 раз, прибыль с которых, за исключением нескольких процентов, получаете целиком ВЫ. Если у вас есть немного денег на книги и доступ в Интернет, можете начать учиться хоть сейчас. К слову, для этого существует совершенно бесплатная возможность игры на учебном счете (виртуальные деньги). Если заинтересуетесь, у меня есть много электронной литературы по игре на валютном рынке и не только. Могу совершенно бесплатно нарезать на болванку и прислать по почте, если желающих будет не слишком много. :)
Что кроме или после валютного рынка? Можно отдать свои деньги в управление тем же валютным трейдерам, можно инвестировать в паевые фонды, в ценные бумаги, в недвижимость. Но если вы ничего не будете делать, чтобы узнать, научиться, все эти возможности навсегда окажутся для вас чужими - "не по корману". Я сам, к сожалению, сейчас не могу посвятить свое время обучению чему-либо, но я работаю, вкладываю деньги, создаю активы. И когда стабильная прибыль достигнет определенного уровня, я оставлю работу и займусь чем-нибудь, еще более прибыльным.
Вам нужны деньги? Вы не знаете как их заработать и как ими грамотно распоряжаться? Так учитесь! Узнавайте, пробуйте... Кто мешает? Конечно, если вы свое свободное время посвящаете в основном помощи животным, то вам придется временно отказаться от этого, но для того, чтобы получить возможность оказания гораздо более эффективной и полноценной помощи.
--
Подумайте об этом!
Блин. Неужели даже здесь нельзя не писать о деньгах?!!! Вы вообще-то внимательно тему читали? Здесь речь идет о МАССОВЫХ УБИЙСТВАХ. А вы предлагаете подождать и поучиться зарабатывать деньги. Кто вам вообще сказал, что люди, которые здесь общаются, этого не умеют и что ВЫ можете их чему-то научить?
УБЕРИТЕ РЕКЛАМУ!!! МОДЕРАТОРЫ! ГДЕ ВЫ?
«Жестокое обращение с животными есть только первый опыт для такого же обращения с людьми» (Ж. Бернарден).
Зося, это позиция Араха в вопросе помощи животным. Ты можешь с ней не соглашаться, но по большому счёту она имеет право на существование. Не думаю, что Арах будет развивать мысль, если к нему не будет вопросов. Если они будут касаться исключительно денег, обсуждение будет перенесено.
Кстати, можешь зарегистрироваться, для этого даже подтверждение по почте не требуется.
Arach писал(а): Да, я предлагаю поучиться зарабатывать деньги. А вы что предлагаете? Поговорить о массовых убийствах?
Да. В ЭТОЙ теме я предлагаю поговорить о массовых убийствах и способах их предотвращения. А о деньгах может стоит не здесь? Создайте другую темку. А то очень уж цинично у Вас получается. В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. А зарабатывать деньги я и так умею. Не думаю, что хуже Вас. И сюда шла говорить не о деньгах. А об огромной беде. И думаю, что я не одна здесь такая.
[Добавлено 28.11.2006 12:04:14]:
Athari писал: Зося,
Кстати, можешь зарегистрироваться, для этого даже подтверждение по почте не требуется.
Уже
«Жестокое обращение с животными есть только первый опыт для такого же обращения с людьми» (Ж. Бернарден).
zosia писала: Да не надо рассуждать, о том, что было бы, если бы... Есть реальный выход - стерилизация. Надо просто встать с дивана.
Если просто сидеть и рассуждать, что сделать ничего нельзя, то ничего и не будет. Под лежачий камень вода не течет. А вот если Вы, я, еще 10-20-30 человек (а на самом деле их ГОРАЗДО больше)
хотя бы по 10-15 бездомных животных отвезет на стерилизацию, да своих домашних любимцев стерилизует, то это уже даже не арифметическая, а геометрическая прогрессия будет. Было бы желание...
Сейчас на улицах каждого города ходит много беспризорников, непонятно, зачем их родили, похоже, чтобы кинуть на произвол судьбы. Они клянчат деньги своим пьющим родителям, подворовывают и делают много крайне нехорошх вещей.
По-твоему получается, чтобы их не было, нам всем надо подняться и стерилизоваться. Если ты хочешь мне намекнуть, что ты имела ввиду только уличных животных, то у тебя и домашние написаны. Вот когда ты стерилизуешься, тогда и поговорим.
Вот думал я, что я статистик, но все же кажется - статист. http://www.stihi.ru/author.html?vitarius
VitekЪ писал: Сейчас на улицах каждого города ходит много беспризорников, непонятно, зачем их родили, похоже, чтобы кинуть на произвол судьбы. Они клянчат деньги своим пьющим родителям, подворовывают и делают много крайне нехорошх вещей.
По-твоему получается, чтобы их не было, нам всем надо подняться и стерилизоваться. Если ты хочешь мне намекнуть, что ты имела ввиду только уличных животных, то у тебя и домашние написаны. Вот когда ты стерилизуешься, тогда и поговорим.
Домашние животные у меня, если что, стерилизованы.
А здесь речь здесь идет именно о ЖИВОТНЫХ.
Интересная намечается тенденция. Во время дежурства на выставках кошек и собак для сбора помощи приютам для бездомных животных регулярно натыкаемся на таких "любителей людей". Как только заводишь с ними разговор о проблеме бездомных животных, тут же слышишь отговорку "Посмотрите сколько у нас бездомных людей... Самим есть нечего... Помогайте лучше людям..." и прочие отговорки. Именно ОТГОВОРКИ.
Так что же вы не кидаетесь им помогать? Давайте я буду помогать бездомным животным, а вы - людям. Глядишь - и в стране жить можно будет.
Куда проще их стерилизовать. Я всего лишь дал относительный пример для сравнения, а ты уж тут в атаку. Вот объясни мне, зачем ты хочешь подвергнуть питомцев стерилизации? Далеко не секрет, что к примеру на котов это влияет далеко не лучшим образом. У меня есть проблемы, которые я решаю, и я не понимаю твои призывы. Ты собираешься ловить котов и кастрировать? Ну флаг тебе в руки. А я слишком добр, чтоб такое делать. Зачем? Это обычные звери, живущие только не в лесу, а в городе. Они находят себе пищу, едят ее, в городе можно им и нормально поесть и тепло поспать, по мне живут - ну и пусть живут. Но вот появляется такой человек и начинает кричать - "А давайте сделаем им лучше - кастрируем их!"
Вот думал я, что я статистик, но все же кажется - статист. http://www.stihi.ru/author.html?vitarius
VitekЪ писал: Далеко не секрет, что к примеру на котов это влияет далеко не лучшим образом.
СКОПИРОВАНО С CATS-ФОРУМА:
Мной был задан вопрос на форуме Vet.ru:
"Очень часто встречаю высказывания, что перед стерилизацией нужно дать кошке пару раз родить для здоровья! И не могу понять на чём основано это утверждение? Или оно из разряда "Одна баба сказала" ? Буду признательна за мнения практикующих вет. врачей по этому вопросу! Люди с пеной у рта отстаивают этот момент, но не могут толком объяснить зачем!
Почему именно "для здоровья"?
Что дают эти роды кошке?
Чем по здоровью и продолжительности жизни отличаются кошки, которые рожали и потом были стерилизованы, и которые не рожали и тоже были стерил.?
Почему родить один-два раза, а не десять-двадцать?
Вообще, откуда пошло такое утверждение, по Вашему мнению?
Спасибо!"
Отвечает Михаил Карелин, один из ведущих сотрудников БК:
"Помимо невозможности иметь потомство, стерилизация преследует еще несколько целей, а именно - профилактику опухолей репродуктивной системы и молочных желез. Так вот эта профилактика будет иметь место только при стерелизации кошки или собаки ДО ПЕРВОЙ ТЕЧКИ. В меньшей степени - до второй. Далее - неэффективно. Доказано статистически зарубежными авторами. (Относительно развития опухолей молочных желез)
Никаких достоверных данных о пользе родов для здоровья пока не встречал.
Так что рекомендую проводить стерилизацию еще до первой течки."
Ты собираешься ловить котов и кастрировать? Ну флаг тебе в руки. А я слишком добр, чтоб такое делать.
Конечно, ты слишком добр, чтобы кастрировать животное. Конечно, ты слишком добр, чтобы утопить котенка. Конечно, ты слишком добр, чтобы выкинуть его на улицу. Конечно, ты отнесешь его на рынок, заплатишь доброй бабушке денюжку, чтобы она пристроила его в очень хорошие руки и будешь гордиться тем, что не пожалел эту самую денюжку... А по-моему, ты не добр. Ты просто равнодушен. Тебе ЛЕНЬ. Но уж очень хочется казаться сердобольным.
Зачем? Это обычные звери, живущие только не в лесу, а в городе. Они находят себе пищу, едят ее, в городе можно им и нормально поесть и тепло поспать, по мне живут - ну и пусть живут.
Конечно, тепло поспать на улице на холодном ветру в снегу при минус 40. Конечно, нормально поесть на помойке (если только сил хватит отобрать что-нибудь у бомжа и не попасть ему же на обед).
Если тебе просто пофиг - не мешай другим. Займись чем-нибудь еще.
«Жестокое обращение с животными есть только первый опыт для такого же обращения с людьми» (Ж. Бернарден).
Странно вы судите, господа. С каких это пор у нас в Москве нормальная температура -40? У нас в Сибири она бывает далеко не каждый день.
На мой взгляд, чтоб не было бродячих кошек и собак, не надо их выгонять. А если выгнали - построить приют. У нас в городе есть зоопарк, и некоторых животных забирают туда. Вот туда-то я периодически и хожу. С едой. Причем богатым человеком я назвать себя не могу. Но Я, человек, у которого НЕТ манифеста помогать животным, все-таки им помогаю. Теперь вопрос - а что сделала ты? Да, разглагольствование на форуме, наверное, очень сильно им поможет. И кастрация домашних твоих животных поможет уличным. У меня такое правило - хочешь делать, иди и делай. А не начинай митинги.
И для справки - стерилизованные люди живут очень долго. Лет этак под 100, можешь проверить эту инфо. Ты не хочешь отлавливать бомжей и "помогать" им?
Вот думал я, что я статистик, но все же кажется - статист. http://www.stihi.ru/author.html?vitarius
Так что же вы не кидаетесь им помогать? Давайте я буду помогать бездомным животным, а вы - людям. Глядишь - и в стране жить можно будет.
Могу ответить за себя. Я не _кидаюсь_ помогать другим людям, потому что при моих текущих возможностях это будет просто мелкая безрезультатная возня. Поэтому я выбрал другой путь: сначала развить свои возможности и обеспечить их постоянный рост.
Но куда проще сидеть на форуме, рассуждать с умным видом о том, как нам, людям жить трудно. И не делать НИЧЕГО.
Ага, проще простого. Но это не делает безучастными лентяями тех людей, чьи взгляды и действия лично тебе не понравились. А если тебе этого все-таки хочется, то кошки тут уже не причем, - это твои личные проблемы. Малодушие, от которого добрыми делами не откупишься.
VitekЪ писал: С каких это пор у нас в Москве нормальная температура -40?
1. Не знаю, как в Москве, а у нас в Новосибирске прошлую зиму до минус 45 днем доходило. И даже если такая температура не каждый день, то вполне достаточно одного дня, чтобы замерзнуть насмерть. А проблема не одной Москвы касается.
А если выгнали - построить приют.
Приютов в любом городе масса. Хоть в Москве, хоть в Новосибирске, хоть в Ангарске. Но вместить ВСЕХ бездомных животных они просто не в состоянии.
Сегодня прочитала местную статистику: у нас в городе в год уничтожается ТРИ ТЫСЯЧИ бездомных собак. Про кошек вообще речи не ведут. Их просто не считают. Видимо, килограммами меряют. И это лишь официальная статистика. А сколько их погибло просто так? Под колесами машин, от голода, от холода, от болезней, от рук "добрых людей" и их детишек? А сколько этих бедолаг еще бегает по улицам?
Как вы думаете, откуда берется такое немыслимое количество бездомных, брошенных, потерявшихся животных? КОГДА МЫ НАЧНЕМ ДУМАТЬ О ТОМ, ЧТО ЛЮБОЙ НАШ ПОСТУПОК ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ ПОСЛЕДСТВИЯ? И порой непоправимые?
Зачем вяжут беспородных, не задумываясь об их дальнейшей судьбе?! Многие считают, что пристроят появившееся потомство. Ведь оно такое хорошенькое! Дай Бог, чтобы так и было. А если нет? Ну конечно, ведь тогда есть приюты для бездомных животных. Уж туда-то всегда можно подкинуть пару-тройку котят-щенят. А уж там-то им обязательно найдут хорошие руки!
Кто-нибудь когда-нибудь видел, как живут наши приюты? Что едят животные, где они спят, откуда берутся деньги на их содержание? То-то же. И не дай Вам Бог...
Зачем надо плодить несчастных животных, которые потом никому не нужны? ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ СТЕРИЛИЗОВАТЬ ЖИВОТНОЕ? Если в нашей стране выбрасывают породистых животных, даже тех, которые куплены порой за безумные деньги, то что говорить о беспородных?
В большинстве стран Европы, в Америке нельзя взять нестерилизованное животное. Их просто нет. На это имеют право лишь питомники, обладающие лицензией на разведение. Для себя, для души - пожалуйста, берите. Но - НЕ ГОДНОЕ К РАЗВЕДЕНИЮ.
Только так можно решить проблему бездомных животных. И никак иначе. И даже их регулярный отстрел, о котором так любят говорить разные поборники прав человека и защиты его от диких животных, при ТАКОМ количестве не поможет. Это будет просто БОЙНЯ!!!
А кастрация домашниз животных именно поможет уменьшить поголовье бездомных. Потому что слишком много из этих домашних животных оказывается на улице по разным причинам.
2. Что сделала лично я:
- создала зоозащитную организацию, занимающуюся помощью четырем городским приютам;
- регулярно провожу акции по информированию населения о проблемах бездомных животных и о необходимости стерилизации;
- езжу в приюты регулярно помогать лично своими руками: кормлю и выгуливаю собак, убираю за ними д@@@мо, занимаюсь утеплением вольеров и будок; устраиваю субботники;
- лично отвезла на стерилизацию, помимо домашних животных, около 50 бездомных (приюты не в счет);
- истратила собственных денег на реконструкцию приютов около 250 тысяч. И еще не закончила. Так что, не вам меня учить зарабатывать деньги.
Все, о чем я написала, я начала с сентября 2006 года. Как? Достаточно дел?
Согласно только с одним: чтоб не было бродячих кошек и собак, не надо их выгонять. Каждый должен нести ответственность за свои поступки.
3. По-поводу стерилизации людей я разговаривать вообще не буду. Я уже свое мнение на эту тему выссказала: ОТГОВОРКИ, НЕЖЕЛАНИЕ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ И ОПРАВДЫВАНИЕ СОБСТВЕННОЙ ЛЕНИ.
[Добавлено 29.11.2006 09:00:28]:
Arach писал(а):
Так что же вы не кидаетесь им помогать? Давайте я буду помогать бездомным животным, а вы - людям. Глядишь - и в стране жить можно будет.
Могу ответить за себя. Я не _кидаюсь_ помогать другим людям, потому что при моих текущих возможностях это будет просто мелкая безрезультатная возня. Поэтому я выбрал другой путь: сначала развить свои возможности и обеспечить их постоянный рост.
Отговорки. Помогать можно не только деньгами. Помогать можно руками и головой. Это, порой, гораздо нужнее. Не надо рассуждать. Иди в ближайший приют. Там всегда найдется занятие. Даже если ты можешь делать это один день в неделю - это огромная помощь.
Но куда проще сидеть на форуме, рассуждать с умным видом о том, как нам, людям жить трудно. И не делать НИЧЕГО.
Ага, проще простого. Но это не делает безучастными лентяями тех людей, чьи взгляды и действия лично тебе не понравились. А если тебе этого все-таки хочется, то кошки тут уже не причем, - это твои личные проблемы. Малодушие, от которого добрыми делами не откупишься.
А что толку от такой безучастности? Конечно, сиди на диване, плач и говори "ах, какой ужас! ах, как кошечку (собачку) жалко!". Ну и кому от этого лучше станет? Тебе от сознания собственной чувствительности и сердобольности? Или РАВНОДУШИЯ?
«Жестокое обращение с животными есть только первый опыт для такого же обращения с людьми» (Ж. Бернарден).
И для справки - стерилизованные люди живут очень долго. Лет этак под 100, можешь проверить эту инфо. Ты не хочешь отлавливать бомжей и "помогать" им?
Раз уж этот вопрос столько раз задали… ДА! Я за то, чтобы стерилизовать бомжей. Это точно так же может решить проблему, как и с животными в цивилизованных странах. Но есть одно «но»: закон. Он подобное запрещает. Конечно, ещё к морали взывать будут… Но, ИМХО, цель оправдывает средства.
Мда... Не первый и не последний раз, к сожалению, сталкиваюсь с людьми, не способными элементарно воспринять смысл слов собеседника. Предлагаю закончить разговор, поскольку в таком формате пользы от него нет и не будет.
Предлагаю закончить разговор, поскольку в таком формате пользы от него нет и не будет.
Можете не продолжать. Аргументированных возражений у Вас как не было, так и нет. Что, собственно, и ожидалось. Поговорили ни о чем, расписались в собственном бессилии и с чувством выполненного долга пошли на диван. Деньги зарабатывать
Я за то, чтобы стерилизовать бомжей.
Честно? Я бы такую идею тоже поддержала. Но в рамках государства
Администратор Dimonius: [ * ] Оверквотинг - злоупотребление цитированием. Надо оставлять только 1-2 предложения на которые отвечаешь. Если отвечаешь на сообщение целиком, просто обратись к автору. Плюс не надо ставить столько тегов! Оставляй только нужные!
«Жестокое обращение с животными есть только первый опыт для такого же обращения с людьми» (Ж. Бернарден).
zosia, не перегибай палку. Кто ты такая, чтобы меня увещевать, а тем более завуалированно унижать? Хороша защитница.
Аргументированных возражений у Вас как не было, так и нет.
У меня есть возражения против того, как некоторые позволяют себе жестоко судить опустившихся людей, не приложив ни капли усилий для решения самой проблемы их существования. Именно эти возражения я высказал, когда еще и духу твоего здесь не было.
Спорить с тем, как вы ведете дела, у меня нет и не было никакого желания. Я скептически высказался касательно ваших методов и ориентиров, изложил свое мнение, рассказал, в каком направлении работаю сам, даже привел несколько ссылок, хотя бы поверхностно изучить которые ты не удосужилась. Видимо, полагая себя умнее и успешнее не только меня, но и любого Киосаки. Глупо и невежественно, с твоей стороны.
Далее. Ты не считаешь, что обязана отвечать за свои слова? Вряд ли ты способна изложить хотя бы в общих чертах мою позицию, не переврав ее, опустившись до лая. Глупо, после такого поведения, упрекать собеседника в остутствии аргументов. И пока ты, не разобравшись, гребешь меня под одну гребенку с другими, в моих глазах останешься неотесанной инициативной истеричкой, которой бесполезно что-либо объяснять.
Поговорили ни о чем, расписались в собственном бессилии и с чувством выполненного долга пошли на диван. Деньги зарабатывать
Ну, это уже даже смешно. :) Полный бред. :) Я работаю на двух работах, весь день, часто до позднего вечера и без выходных. Дома у меня нет ни мягкой мебели, за исключением рабочего офисного кресла, ни телевизора. При этом, я сам веду домашнее хозяйство и финансово помогаю еще троим, близким мне людям. Написать на форум с работы, сделать маленький перерыв, - одна из тех маленьких поблажек, которые я могу себе позволить. Поэтому тебе придется либо смириться с отстуствием атрибутов ленивого демагога, подыскав себе более провинившийся объект для порицания, либо продолжить бредить обломовыми в мой адрес. :)
PS
А разговор по существу, действительно, окончен. Если тебе не жалко своего времени на меня, продолжай в том же духе. :) Тема о котятах станет еще более содержательной, конструктивной и привлекательной для обитателей форума. ;)
Господои, зачем столько ругани? По-моему все тут любят животных! мы по одну сторону баррикад! почему бы не перестать спорить а просто заняться тихо что-то делать!
Конечно я сделала не так много как Зося но я тоже помогаю, кто-то из вас тоже помогает
в общем предлагаю помочь мне тем у кого много времени - скопируйте первый пост этой темы на те форумы где вы сидите пожалуста и дайте ссылку на тему
все
zosia, в интернете, особенно на форумах такой как тут, народ предпочитает общаться на ты. Официоза и в жизни хватает, а интернет скрывает возраста. По крайней мере физические.
kotenok_gaff, проблема в том, что часть народа вообще не хочет лезть на баррикады - ни с одной ни с другой их стороны. Другие же агитируют это, и именно агитация раздражает первых.
Dimonius писал: zosia, в интернете, особенно на форумах такой как тут, народ предпочитает общаться на ты.
Может быть. Но когда ты к человеку всю дорогу обращаешся исключительно на ВЫ, а он тебе упорно ТЫкает, то это говорит об определенном уровне воспитания и культуры.
Dimonius писал: kotenok_gaff, проблема в том, что часть народа вообще не хочет лезть на баррикады - ни с одной ни с другой их стороны. Другие же агитируют это, и именно агитация раздражает первых.
Вот это и есть лень и равнодушие. Если раздражает - не обращай внимания. Но другим не мешай. О том здесь и речь. (это, в смысле, не лично Вам, а вообще)
Блин. Украла из подобной темки с другого форума. Но уж очень в душу запало:
Не бойся врагов своих - они могут причинить тебе лишь зло, люби друзей своих - самое страшное то, что они могут лишь предать.
Бойся людей РАВНОДУШНЫХ. Именно они творят самое большое ЗЛО!
«Жестокое обращение с животными есть только первый опыт для такого же обращения с людьми» (Ж. Бернарден).
zosia писала: а он тебе упорно ТЫкает, то это говорит об определенном уровне воспитания и культуры
Скорее об отношении к собеседнику ;) Хотя и на "вы" можно так опустить, что мало не покажется. Впрочем это оффтоп. Если Вас это напрягало, можно было сразу попросить. Обычно это не напрягает никого
zosia писала: Если раздражает - не обращай внимания
Опять же - форум это место для выражения и обмена мнениями. Вы высказали свое мнение и агит информацию. Он высказал свое мнение. Вы его не поняли и он объяснил более подробно. Принимать или нет его точку зрения, как и ему принимать вашу - никто не обязывает. А то, что она отличается от вашей и может обижать - дык а кто говорил что все будут только соглашаться?
Я не хочу сказать, что согласен с Arach, и считаю что и "мельтешением" можно хочть что-то сделать, но в то же время и в его словах есть определенная доля истины, правда при многих "НО" :) Я против такого типа обсуждения, которые идут последние пару страниц.
Форум pridelands.ru >> Внимание! Жестокий бизнес на наших улицах! Кошки из коробок!
