Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Куда наука движетсяСтраницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>>>]

Автор Сообщение
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1004
Город: Брест, РБ

02.07.2007 12:11
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Athari,

Проблема Вики состоит в том, что статьи туда нередко пишут неспециалисты, а любители от науки, поэтому она грешит ошибками или непроверенной (непризнанной в научном мире) информацией. К примеру, в статье про императора Тита написано, что тот просто умер, и по контексту можно предположить смерть от естественных причин, хотя ссылаемый Светоний прямо писал о заговоре его брата Домициана. Убийство и простая смерть от естественных причин - это не совсем одно и то же.

Нужно проверять статьи Вики в других источниках, прежде всего, в книгах.

С уважением, Шторм.

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Athari
снежный барс
Сообщений: 12964
Город: Казань

02.07.2007 20:12
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Шторм, история и физика — науки разные. Если в истории тебе нужно перепроверить миллион источников, и в уйме случаев существуют мнения и гипотезы, а не факты, то в физике с точностью до наоборот, и уж точно, если дело касается проверенных десятилетиями, столетиями фактов. Проверять — да, нужно. Но это разумно только для той информации, которая появилась в последние годы и/или кажется сомнительной.

К примеру, в статье про императора Тита написано, что тот просто умер

Ты откровенно выпендриваешься. Ничего там про причины смерти не сказано, указана только дата смерти. Неразумно ожидать от «статьи-огрызка» (stub) идеально подобранных слов. Вообще, если тебе формулировка не нравится, дополни статью.

[Добавлено 02.07.2007 20:15:51]:

И ещё. Хочешь точности — читай английскую статью, она испещрена ссылками на источники.

 
 
 
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1004
Город: Брест, РБ

04.07.2007 14:19
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Athari,
Athari писал:
Если в истории тебе нужно перепроверить миллион источников, и в уйме случаев существуют мнения и гипотезы, а не факты, то в физике с точностью до наоборот, и уж точно, если дело касается проверенных десятилетиями, столетиями фактов. Проверять — да, нужно. Но это разумно только для той информации, которая появилась в последние годы и/или кажется сомнительной.


То есть будь создана Вики в 1950 году Теория Относительности Эйнштейна туда бы не попала по причине невозможности на тот момент её физического доказательства, причем уже более 45 лет? Или не стоило проверять, а довериться любому писавшему (уже не Эйнштейну)?

Да и как с ней быть сейчас, ведь полностью её так и не доказали еще (лишь отдельными фрагментами).

А как насчет физических теорий строения атомов, насчет электронов или античастиц?

Физика в этом плане мало чем отличается от истории (которая тоже основана на фактах, только исторических), в ней тоже много гипотез и теорий. Их только проверить легче.


Athari писал:
Ты откровенно выпендриваешься. Ничего там про причины смерти не сказано, указана только дата смерти. Неразумно ожидать от «статьи-огрызка» (stub) идеально подобранных слов. Вообще, если тебе формулировка не нравится, дополни статью.


Нет, просто первая же попавшаяся статья на тот момент. Далее, там есть указание на лихорадку и далее следует про смерть. Можно сделать вывод про смерть от лихорадки.

И речь идет не об идеальности подобранных слов, а об информативности. Что же это за статья, если не дает представления о человеке, его судьбе в данном случае? Это все равно, что при изложении какой-либо теории из физики опустить её ограничения.

Тогда это не энциклопедия, а просто набор реферативных статей с ссылками.

С уважением, Шторм.

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Athari
снежный барс
Сообщений: 12964
Город: Казань

04.07.2007 15:31
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Да и как с ней быть сейчас, ведь полностью её так и не доказали еще (лишь отдельными фрагментами).

Шторм, не выпендривайся. От теории в физике не требуется, чтобы она была применима всегда и везде, к этому идеалу только стремятся. Пока ОТО удовлетворяет потребности — она существует. Вон, ньютоновская маханика тоже прекрасно применяется на практике, если всё, что тебе надо — ботинок с крыши дома бросить.

С историей по-другому. Историку нужны факты, а не тридцать три гипотезы, которые позволяют вывести нужное. Ему от этих гипотез ни холодно, ни жарко, даже если они критический эксперимент проходят; ему факты нужны.

И речь идет не об идеальности подобранных слов, а об информативности. Что же это за статья, если не дает представления о человеке, его судьбе в данном случае?

Посмотри в хвост статьи — там сказано, что она незавершённая. Это означает, что толком над ней никто не работал, и использовать её стоит только как пункт отправления. Пройдись лучше по порталам (правда не знаю, перебрались ли они из английской википедии), там обычно выставляются образцовые статьи.

Вообще, читай лучше английскую версию — она несоразмеримо крупнее и основательнее русской. В русском разделе довольно много вольностей дозволяется, вроде неподтверждённых фактов, личных точек зрения и прочего, за что в английском разделе быстро по шапке надают.

Тогда это не энциклопедия, а просто набор реферативных статей с ссылками.

ВикиПедия отличается крайней неравномерностью.

 
 
 
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1004
Город: Брест, РБ

05.07.2007 12:22
Инфо | e-mail | цитировать | линк

Athari писал:
С историей по-другому. Историку нужны факты, а не тридцать три гипотезы, которые позволяют вывести нужное. Ему от этих гипотез ни холодно, ни жарко, даже если они критический эксперимент проходят; ему факты нужны.


Не совсем согласен, Атари. Разве физику факты не нужны? Нужны. Только сами по себе факты в любой науке мало ценны. Они очень важны либо в контексте подтверждения либо опровержения существующих научных гипотез. Поэтому историку тоже нужны гипотезы, теории. Тем более, что историк имеет дело с большей неопределенностью в фактическом материале (далеко не все факты жизни прошлого скрупулезно записываются, к тому же нельзя записать мысли деятелей), чем физик.


Athari писал:
Вообще, читай лучше английскую версию — она несоразмеримо крупнее и основательнее русской. В русском разделе довольно много вольностей дозволяется, вроде неподтверждённых фактов, личных точек зрения и прочего, за что в английском разделе быстро по шапке надают.


Вот поэтому я и писал о проблеме ВиКи. Впрочем, ты прав, я слишком много требую от неё.

С уважением, Шторм.

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Рен

Сообщений: 11332
Город:

09.09.2008 22:15
Инфо | цитировать | линк
Profion в теме «Оффтопик» писал:
Учитывая, что завтра будет введен в действие Большой Адронный Адский Коллайдер, и это может привести к гибели всей нашей планеты (или как скажет Гоблин больших человеческих жертв), я заявляю: Для меня большая радость общатся и жить с каждым ТЛКашником и Фуррем на этом форуме и вообще во всем мире. Запомните, что мы с вами живем в замечательное время, мы имели удовольствие смотреть и знать, что такое ТЛК и даже несмотря на запуск Коллайдера-Из-Ада мы можем этим гордится! Ура Фуррям! Ура ТЛКашникам! Круг Жизни вечен несмотря не на что!


Profion, эти "концы света" уже просто не знают, куда впихнуть... :\ Только панику развивать по народу, и всё. В мае тоже все ревели, что в июне нам конец. Ещё, помню, была паника из-за 6ого июня 2006ого года, ещё что-то в 2003ем и 2000ом... Ну и, мы умерли что ли?

Модератор Athari: [ ] Перенесено из темы «Оффтопик».

 
 
 
Panthera leo
^^
Сообщений: 1153
Город: Kotovsk

09.09.2008 22:40
Инфо | web | цитировать | линк
Вот и отсчет пошел) bigidea.ru/lhc
 
 
 
My group TLK in VK
Тэу
Лев
Сообщений: 595
Город:

09.09.2008 23:21
Инфо | цитировать | линк
Да ладно, вместе и умирать веселее)))))))))
 
 
 
Не тронь, а то укушу!
~
 
Сообщений: 1314
Город:

10.09.2008 13:26
Инфо | цитировать | линк
Ну что, все умерли?
 
 
 
После прочтения — жечь!
Тэу
Лев
Сообщений: 595
Город:

10.09.2008 13:31
Инфо | цитировать | линк
Конец света возвращается!!! Coming Soon 21 октября
 
 
 
Не тронь, а то укушу!
Gorn
Русский волк))
Сообщений: 403
Город: МСК, Кунцево.

10.09.2008 18:07
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Очень жду этого эксперимента))) Вдруг мы создадим новый мир))))
 
 
 
Помни кто ты (С) Муфаса.
Juvi
TLK
Сообщений: 1622
Город: Санкт-Петербург

10.09.2008 18:23
Инфо | цитировать | линк
Gorn писал:
Очень жду этого эксперимента))) Вдруг мы создадим новый мир))))

... и, что мы с ним будем делать, когда со своим-то миром не можем нормально разобраться? Сам по себе эксперимент ничего страшного не представляет. Единственное, что дальше со всем этим собираются делать ученые? Как далеко в последствии они готовы зайти?

 
 
 
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва

10.09.2008 18:58
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Ну вот пробный запуск состоялся это хорошо, скоро будет второй и не, а уже очень серьезный, это еще лучше, а самое хорошее то, что никаких осложнений во вселенной пока не ощущается.
Juvi, Gorn, по поводу нового мира...Я думаю этого не произойдет, но если все-таки создадим)))) It`s to die for! Вот будет здесь Конец Света, а мы раз и в другой мир переселимся! Вообразите!)))

 
 
 
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
8-rar.
Незарегистрирован
10.09.2008 20:06
цитировать | линк
Juvi писал:
... и, что мы с ним будем делать,


Горн видимо имел ввиду новую планету.


Juvi писал:
что дальше со всем этим собираются делать ученые?

Вот это интересный вопрос.

Profion, Почему сразу
Profion писал:
It`s to die for!

Может параллельно будут существовать.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Gorn
Русский волк))
Сообщений: 403
Город: МСК, Кунцево.

11.09.2008 07:21
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
можно будет вполне предположить, что теория большого взрыа полностью верна, и что вполне есть кто-то, кто создал нас)))
 
 
 
Помни кто ты (С) Муфаса.
Juvi
TLK
Сообщений: 1622
Город: Санкт-Петербург

12.09.2008 17:50
Инфо | цитировать | линк
Gorn писал:
...и что вполне есть кто-то, кто создал нас)))

Я бы предпочел более корректную трактовку: "не кто-то, а в результате чего-то".

 
 
 
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
Gorn
Русский волк))
Сообщений: 403
Город: МСК, Кунцево.

12.09.2008 19:11
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Второе не исключает первое))))
 
 
 
Помни кто ты (С) Муфаса.
Tiger
Eeyup!
Сообщений: 3665
Город: Тула

12.09.2008 19:25
Инфо | icq | цитировать | линк
Gorn, предполагаешь, и тогда были русские? Иначе кто бы еще смог устроить такой взрыв :)))
 
 
 
Gorn
Русский волк))
Сообщений: 403
Город: МСК, Кунцево.

13.09.2008 12:07
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Не исключено)))) :car: :bangin: Может и Русские)))
 
 
 
Помни кто ты (С) Муфаса.
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

13.09.2008 20:14
Инфо | icq | цитировать | линк

Gorn писал:
Вдруг мы создадим новый мир))))

полностью исключено :)

ибо время эксперемента ограничено, а последствия подобные "конц света" выдуманы редакциями газет а ля "Sun" "Жизнь" "Твой день" :))

Удивительно... ведь только недавно на практике удалось доказать то, что алберт Эйнштейн знал ещё в начале века...

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Рыжик
Хрум-хрум
Сообщений: 5636
Город:

13.09.2008 20:15
Инфо | цитировать | линк

Gorn писал:
Вдруг мы создадим новый мир))))

Вдруг мы создадим Совершенный Мир? Х)))

 
 
 
Бзззз... Бзззз... :)
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

13.09.2008 20:46
Инфо | icq | цитировать | линк
Милая Львица писала: Совершенный Мир? Х)))

из первого выходить, что второе невозможно :))

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва

14.09.2008 00:18
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Enzo, а откуда у вас такая уверенность в невозможности создания нового мира? Ну мне просто интересно, а почему нет?
 
 
 
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

14.09.2008 01:11
Инфо | icq | цитировать | линк

Profion писал:
а откуда у вас такая уверенность в невозможности создания нового мира?


потому что учёным физикам работающим там об эксперементе и ег опоследствиях известно больше чем журналистам и газетчикам, которые постоянно ссылаются на какие то источники, говоря о конце света...



Profion писал:
а почему нет?

во первых по теории вселенная произошла из взрыва точки, а не при столкновении двух протонов на скорости близкой к скорости света, во вторых это искусвенно созданные условия и теоритической физикой всё уже просчитано не одной тысячей учёных....

Да и по версии затворников которые зарылись под землю, нас уже не существует.... :)

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Roho
нет

Сообщений: 440
Город:

14.09.2008 03:48
Инфо | цитировать | линк
Enzo писал:
Profion писал:
а почему нет?

во первых по теории вселенная произошла из взрыва точки, а не при столкновении двух протонов

По теории наша вселенная произошла из столкновения двух параллельных вселенных, это научно доказанно, читайте М-теорию и теории струн.

 
 
 

Форум pridelands.ru >> Куда наука движетсяСтраницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis