| Автор |
Сообщение |
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
16.09.2007 15:18 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
 |
Enzo, пристойным - да, но так подобное по "пристойным" и не станут крутить :)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Kitty 666
кот
Сообщений: 80
Город: Владимир
16.09.2007 17:16 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Athari писал:
Что-то ни когда меня машиной сшибало, и я летел кувырком, ни когда тонул, и меня синим из воды вытаскивали, ни когда грузовик в трамвай впечатывался, ни… в общем, ни в одном из случаев ни о каком часе не думалось. Хотя тонул, например, вполне себе долго… Как-то не о часах думается, а о том, как шкуру спасти.
Точно, у меня то же было, прошлым летом. Думаешь, что сделать, что бы народ понял, что тебя надо вытаскивать. Какой там смертный ЧАС! Люди! Жить так хочется, что собираешь все силы, даже о которых не знал!
Draik Kin писал:
[Наверно мне не стоит этого писать, но если грузовик проехался по тебе ты бы испугалась смерти, ведь мозг продолжает работать ещё трое суток(!) после остановки сердца.
Господа! Я то всегда считала, что наоборот. Ведь после остановки сердца организм просто умирает! Сердце- насос, прокачивающий кровь, текущую во все органы, ко всем тканям. Когда насос останавливается, кровь перестаёт поступать в мозг. Какие там импульсы, это ТРУП!
Мегуми писала:
Надо просто взять какую-нибудь гламурную девку, швырнуть под грузовик, а потом в морге через 3 дня спросить её, работал мозг или нет?
Ты знаешь, обычно у таких и до поцелую с транспортом он не работает(всмысле мозг)... А ты ещё бедный грузовик хочешь такому испытанию подвергнуть!
Enzo писал:
чтото летом слышал что группа немецких учёных опровергла теорио относительности в части чтот опро скорость света, ктонить про это чтонибудь знает?
Слышала, недавно в новостях говорили. Но пока слишком мало известно. Я согласна, сказать можно много чего. Мне вон например сказали, что смерчь- это электрическое явление, а не воздушный вихрь. Ну я человека послала... почитать научную инфу, послушать спецов, которые занимаются проблеммой десятки лет. А он всё на своём стоит.
Сейчас, к сожалению, почти всё продаётся и покупается! Вылез какой-то папенькин сынок из тусовок, захотел имя сделать, папулька бабла отвалил, и сынок теперь академик! "Научные" статьи пишет!
Moderator Harukka: пользуйся, пожалуйста, кнопкой "правка", если что-то хочешь добавить к сообщению. Не надо отправлять по пять сообщений подряд.
|
|
|
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
16.09.2007 17:47 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Господа! Я то всегда считала, что наоборот. Смерть человека констатируется не по остановке работы сердца, а по смерти головного мозга.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Kitty 666
кот
Сообщений: 80
Город: Владимир
16.09.2007 17:50 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Смерть человека констатируется не по остановке работы сердца, а по смерти головного мозга.
Но мозг-то перестаёт работать почти сразу после остановки сердца! Это 12 минут- бред! Не говоря уже о 3-4 сутках! У меня в семье есть доктора. 7 минут максимум человека пытаются реанимировать! Если не получается, пациента признают умершим!
|
|
|
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
16.09.2007 17:56 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Kitty 666, не сразу, а по прошествии нескольких минут. 12 минут - официальный порог.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
16.09.2007 18:26 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Только что у брата-медика спросил. 2-3 минуты. Может бывает и больше, но это скорее исключительные случаи.
|
|
| После прочтения — жечь! |
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
16.09.2007 21:08 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Сердце- насос, прокачивающий кровь, текущую во все органы, ко всем тканям. Когда насос останавливается, кровь перестаёт поступать в мозг. Какие там импульсы, это ТРУП!
Если бы это было так, клиники давно бы повыкидывали электрошоки за ненадобностью...
Вообще-то не 2-3 минуты, а дольше: 5-8 минут - и кирдык-машлык. Бывали случаи и после пятнадцати минут остановленного сердца человек был жив. но он был уже "овощем" - мозг выполнял только номинальные, рефлекторные фунции - дыхание и т.д.
Тильда, 5 минут - это середнячок, наиболее частые случаи. Выше или меньше - уже исключение. У моего мужа просто мать анестезиологом-реаниматологом работает.
|
|
|
|
|
~
Сообщений: 1314
Город:
16.09.2007 21:52 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Harukka, возможно, ты и права. Я самолично такие тонкости изучал просто только на судебной медицине, которая у нас, понятное дело, была весьма поверхностной (ибо факультатив).
|
|
| После прочтения — жечь! |
|
|
Draik Kin
Dragon
Сообщений: 382
Город: Псков
17.09.2007 17:08 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Kitty 666 писала:
7 минут максимум человека пытаются реанимировать
Совершенно верно, после этого времени в клетках накапливается большое кол-во продуктов жизнедеятельности и даже если удасться запустить сердце ,кровь всё равно не успеет вывезти это и обоготить ткани кислородом, да и сама кровь после такого длительного "простоя" начинает коагулировать(сворачиваться).Но остановка сердца, жизнь в клетках не прекращается.
|
|
| Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам. |
|
|
Kitty 666
кот
Сообщений: 80
Город: Владимир
18.09.2007 18:26 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Harukka писала:
Если бы это было так, клиники давно бы повыкидывали электрошоки за ненадобностью...
Так ими же сердце пытаются завести!
Вообще-то не 2-3 минуты, а дольше: 5-8 минут - и кирдык-машлык. Бывали случаи и после пятнадцати минут остановленного сердца человек был жив. но он был уже "овощем" - мозг выполнял только номинальные, рефлекторные фунции - дыхание и т.д.
Как вы себе дыхание без работы сердца представляете? Когда кровь перестаёт циркулировать, она перестаёт забирать от тканей и соответственно клеток продукты обмена. Это дело накапливается и клетка погибает! К тому же мозг не будет работать, если в него не будет поступать кровь!!!
"Вегетативное состояние (или вегетативная жизнь) - отсутствие возможности к самопроизвольной ментальной активности (декортикация) из-за обширных повреждений или дисфункции полушарий головного мозга с сохранением деятельности диенцефальной области и ствола мозга, вегетативных и двигательных рефлексов, а также цикла смены сна и бодрствования."
|
|
|
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
18.09.2007 18:35 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Kitty 666, ты сама-то поняла что написала или просто копи-паст использовала?
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань
18.09.2007 18:36 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Как вы себе дыхание без работы сердца представляете?
Kitty 666, Харукка имела в виду, что, если восстановить работу сердца после пятнадцати минут, человек перестаёт быть человеком. Уверяю, она знает, зачем нужен электрошок, и как устроена кровеносная система. ;)
|
|
|
|
|
Kitty 666
кот
Сообщений: 80
Город: Владимир
18.09.2007 18:46 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Athari писал:
\Kitty 666, Харукка имела в виду, что, если восстановить работу сердца после пятнадцати минут, человек перестаёт быть человеком. Уверяю, она знает, зачем нужен электрошок, и как устроена кровеносная система.
С этим я и не спорю.
[Добавлено 18.09.2007 18:46:42]:
Wizzer писал:
Kitty 666, ты сама-то поняла что написала или просто копи-паст использовала?
Я-биолог. Так что да, конечно!
|
|
|
|
|
Safu
белый император
Сообщений: 1729
Город: Небесное королевство
18.09.2007 18:59 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Athari писал:
Kitty 666, Харукка имела в виду, что, если восстановить работу сердца после пятнадцати минут, человек перестаёт быть человеком. Уверяю, она знает, зачем нужен электрошок, и как устроена кровеносная система.
Атари...*тяжело вздохнула* Если кровообращение поддерживаеться путем исскустввеного массажа сердца и мозг получает достаточное количество кислорода , то человек остаетья человек полсе тоого как его оживят.
А электрошок нужен чтобы нормализовать работу сердца путем ее*перезагрузки* Потому что при клинической смерти происходит мерцание желудочков из за путаницы с сигналом от ЦНС и самой проводящей импульсной системы сердца.
Заметочка : можно реанимировать человека до 30-40 минут , после наступает необратимые изменения в кислотно- щелочном состоянии человека, потому что все же идет некоторая гипоксия клеток и тканей и происходит нарушение равновесия в сторону кислотной среды и от этого погибает мозг
Надеюсь что достаточно понятно рассказала.
|
|
| Сын небесных сфер здесь лишь демоны и змеи..Но ты молод и смел вместе миром овладеем..Власть тьмы вот это жизнь! В беспробудном танце адском.. |
|
|
Kitty 666
кот
Сообщений: 80
Город: Владимир
18.09.2007 19:07 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Результат. Тут не осталось никого, кто будет утверждать, что человек жив 3-4 суток после остановки сердца?
|
|
|
|
|
Safu
белый император
Сообщений: 1729
Город: Небесное королевство
18.09.2007 19:19 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Kitty 666,
Я могу утвреждать что человек может жить больше 4 суток полсе остановки сердца если его подключить к аппаратам поддержки жизни .И при все при этом если мозг не поврежден то человек может таки проснуться и остаться человеком.
|
|
| Сын небесных сфер здесь лишь демоны и змеи..Но ты молод и смел вместе миром овладеем..Власть тьмы вот это жизнь! В беспробудном танце адском.. |
|
|
Kitty 666
кот
Сообщений: 80
Город: Владимир
18.09.2007 19:33 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Safu писала:
Kitty 666,
Я могу утвреждать что человек может жить больше 4 суток полсе остановки сердца если его подключить к аппаратам поддержки жизни .И при все при этом если мозг не поврежден то человек может таки проснуться и остаться человеком.
Да, но при этом сердце-то работает!
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
18.09.2007 19:34 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Athari, именно это и имела в виду. Спасибо, Атари.
Как вы себе дыхание без работы сердца представляете?
Лягко. Человек дышит не только легкими. Ты-то, как биолог, знать должна. ;) Сердце может не биться, но организм дышать будет продолжать посредством окисления клеткой питательных веществ с высвобождением энергии, запасаемой в химических связях аденозинтрифосфата и частично рассеиваемой при этом в форме тепла.
Safu, смею тебя разочаровать: АТАРИ В КУРСЕ. :)
|
|
|
|
|
Kitty 666
кот
Сообщений: 80
Город: Владимир
18.09.2007 20:11 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Harukka писала:
Лягко. Человек дышит не только легкими. Ты-то, как биолог, знать должна. Сердце может не биться, но организм дышать будет продолжать посредством окисления клеткой питательных веществ с высвобождением энергии, запасаемой в химических связях аденозинтрифосфата и частично рассеиваемой при этом в форме тепла.
Ну и долго, господа, человек будет дышать таким образом???
И вот ещё:
"Согласно статистическим данным остановка сердца фиксируется в Северной Америке около 400 тысяч раз в год. Своевременно прибывшая бригада врачей может перезапустить остановившийся "мотор" примерно в 30% случаев. Однако выживает в итоге гораздо меньше пациентов – всего около 6%. То есть, даже после возобновления работы сердца человек в четырех случаях из пяти погибает. Причина - необратимые изменения в мозге, лишенном притока кислорода. Причем эти изменения продолжаются еще длительное время даже после того, как работа сердца, подача крови и снабжение кислородом возобновляются."
|
|
|
|
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань
18.09.2007 20:12 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Харукка, детали дефибрилляции мне были неизвестны, так что лекция Сафу пошла на пользу. :)
|
|
|
|
|
Kitty 666
кот
Сообщений: 80
Город: Владимир
18.09.2007 20:29 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Товарищи! Я же не говорю, что человека нельзя реанимировать! Я говорю, что если завести не удалось, не получилось вставить искуственный "мотор" человек не будет жить 4 суток!
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
18.09.2007 20:59 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Kitty 666, чего ты мне цитаты-то приводишь?..
Думала, собрат-биолог мне нормальный спор предоставит, а все цылками... эх, скукота *отмахивается лапой*
Отвечая на твой вопрос: ровно столько, сколько я сказала. 5-8 минут.
Athari, серьезно? Я не знала, прошу прощения.
|
|
|
|
|
Kitty 666
кот
Сообщений: 80
Город: Владимир
18.09.2007 21:45 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Дело в том, что мои доводы видимо не кого не убеждают! Вот и приходится в докозательство моих убеждений приводить научные статьи. Может хоть они докажут мою позицию!!!
Harukka писала:
Отвечая на твой вопрос: ровно столько, сколько я сказала. 5-8 минут.
Так разговор не про 5-10(а в некоторых случаях и 20) минут. Здесь я не спорю. Это-то и позволяет человеку "вернуться". Я говорю о нескольких сутках! Товарищи, друзья, братья! Мне кажется или мы перестали слушать и слышать друг друга?
Вот точно мир САШОЛ с ума!
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
18.09.2007 23:10 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Может хоть они докажут мою позицию!!!
Статьи следует приводить как подтверждение своей точки зрения, а не как свою точку зрения.
Я говорю о нескольких сутках!
А я нет. В этом все и дело. Внимательнее, Китти.
|
|
|
|
|
Kitty 666
кот
Сообщений: 80
Город: Владимир
19.09.2007 17:47 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Harukka, так я и ни с тобой спорила! У нас одна позиция.
Статьи следует приводить как подтверждение своей точки зрения, а не как свою точку зрения.
Так я сначала высказалась, а когда это не возымело эффекта, привела статьи и, между прочим, они выделены ковычками!
МИР?
|
|
|
|
|
