Соболь коварно удалил, и Атари подло процитировал: На малоизвестном форуме Прайдлендс
в результате геоэкспедиции
обнаружен неожиданный феномен:
НЕОПОЗНАННЫЙ ГОВОРЯЩИЙ БЕЛТАР.
Наблюдается он по всему форуму,
но имеет свойство концентрироваться
в темах об СП и политике,
где и был локализован исследователями.
Феномен хорошо документирован:
имеются письменные свидетельства
более чем пяти сотен контактёров.
Все они, как один, рассказывают,
будто необычное явление
говорило с ними и называло их по имени.
В результате этого общения
контактёры пережили потрясение
и сейчас находится в нервной клинике.
Это затрудняет исследования.
Репутация самоуверенного самовлюблённого фанатика, пытающегося любым способом очернить несогласных с ним и выставить себя хорошим (это не мои слова, я считаю, что всё намного проще. Но народ так думает.)
Beltar писал: Ты думаешь? Положительный гражданин, попавший под суд, может получить менее суровое наказание.
1) Ты не положительный гражданин.
2) Если это действительно положительный гражданин, то он осознает свои ошибки и перестанет их совершать. Ты же своей безнаказанностью прикрываешься.
Beltar писал: Но не дай я ей повода назвать меня "провокатор и флеймер" при первой встрече, такого бы, скорее всего, не было.
Ты не только ей такой повод дал...
Beltar писал: Матюги мне в личку слал?
КЛЕВЕТА! Я конечно понимаю, что хочется показать себя правым, но давай хотя бы без лжи...
Beltar писал: Имеем все основания считать тебя потенциально опасным и применять более строгие методы воздействия.
Ко мне применяются нормальные методы воздействия. Со всеми своими наградами я согласен (возможно, с некоторыми немного меньше согласен), проблема в другом - в том, что я получаю заработанные награды, а кое-кто нет.
Athari писал: Блэйз, а вариант, что Белтару, в отличие от некоторых, хватило ума не зарабатывать на бан, не рассматривается?
В том то и дело, что он его честно заработал. Возможно, даже два.
Athari писал: Если считать проблемой мордобой, то ты определённо более опасен, чем Белтар.
Я если и устраиваю мордобой (хотя, обычно я его не устраиваю, а поддерживаю), то с кем-то конкретным, а не выкрикиваю, что "не согласиться со мной может только кретин", что за Белтаром замечено не раз. И это вторая по важности моя к нему претензия. Не было бы подобных постов, а также влезания в любую тему, связанную с СП с криками "СП - отстой" - я бы просто внимания не обращал на всё остальное. Но когда кто-то позволяет себе судить о совокупности людей по отдельным её представителям - это глупо, самоуверенно, и т.д. В общем, мне это очень не нравится.
Athari писал: Закон слишком мягок
Вот в том-то и дело, что с законами тут проблема :(
Репутация самоуверенного самовлюблённого фанатика, пытающегося любым способом очернить несогласных с ним и выставить себя хорошим
1) Самоуверенности нет. Есть уверенность в своей правоте, подтверждённая фактами.
2) Самовлюблённости нет. Себя сильно лучше других не считает и адекватно себя оценивает.
3) Фанатизм есть, но до того узко специализированный, что наступать на одни и те же грабли будет только полный мазохист.
4) Очернять других никогда не пытался, но всегда выставлял напоказ правду, так что сами виноваты.
5) Выставлять себя хорошим он тоже не пытается, потому что прекрасно видит как свои хорошие, так и плохие стороны, и проявляет их все.
Итого: слов — 15, правдивых — 0.5. Негусто.
Ты не положительный гражданин.
Белтар положителен хотя бы тем, что делает что-то во благо фэндома. Что сделал ТЫ?
В том то и дело, что он его честно заработал. Возможно, даже два.
Покажи сообщения. Разберёмся, посчитаем.
(хотя, обычно я его не устраиваю, а поддерживаю)
Разницы — ноль.
Но когда кто-то позволяет себе судить о совокупности людей по отдельным её представителям - это глупо, самоуверенно, и т.д.
Он не по частным случаям судит, а производит логические выкладки. На его взгляд, если человек задумался об СП, он должен увидеть глюки. Если не видит, значит, Белтар имеет право судить об умственных способностях.
Athari писал: Самоуверенности нет. Есть уверенность в своей правоте, подтверждённая фактами.
Фактов нет => самоуверенность есть.
Athari писал: Самовлюблённости нет. Себя сильно лучше других не считает и адекватно себя оценивает.
Своё мнение считает самым правильным, а тех, кто не согласен, тупыми. => самовлюблённость есть.
Athari писал: Фанатизм есть, но до того узко специализированный, что наступать на одни и те же грабли будет только полный мазохист.
Не понял вообще смысла твоей фразы. А яркий пример фанатизма вот. Прочтите моё сообщение, которое вообще никого не трогает, и ответ на него Белтара. What is this?
Athari писал: Белтар положителен хотя бы тем, что делает что-то во благо фэндома.
Огласите пожалуйста весь список того, что Белтар сделал во благо фэндома. Лично я и многие другие, также входящие в этот фэндом, видят от него только отрицательные действия.
Athari писал: Что сделал ТЫ?
Давай не уходить от темы разговора. Нифига я не сделал.
А награды за самомодерирование не будет? В общем, всё равно, даже если будет, завтра покопаюсь в сообщениях Белтара, хоть удовольствия мне это и не доставит.
Athari писал: Разницы — ноль.
Отсутствие аналитического мышления. Ты хотя бы сначала разберись, о чём с тобой говорят, а тогда уж отвечай.
Athari писал: На его взгляд, если человек задумался об СП, он должен увидеть глюки. Если не видит, значит, Белтар имеет право судить об умственных способностях.
Точнее, думает, что имеет право. И ты только что писал мне об отсутствии самоуверенности, хотя сам привёл её хороший пример.
Lucky писал: *появляется отряд ОМОНа и, не выделяя правых и левых, строит существ у стенки*
*Львы разворачиваются и тут же отряд ОМОНа преваращается в кучку мяса от хуманов... *
- Ну кто тут еще смелый п*** получить?!
Честно говоря не бдуду вмешиваться, но скажу одно Блейз во всем прав, и буду поддерживать его до конца!
Ден, Ни чего в нем не изменится! Ему только силой надо втолковывать...
Эх, на самом деле надо в пахн**** Татарстан сгонять зимой будет... Объясним с одним льво товарищу Белтару, что значит уважать других! Что значит СП! И то, что если сидишь за компом в теплой комнате, не значит, что КТО ТО сядет в бибику врубит "пятую" разгонится до 180 и приедет и закопает в землю...
ЗЫ, Кстати Атари, хотелось бы и тебя увидеть, че как пообщаться. Увидеться...
Модератор Tiger: [ * ] Провокация к флейму, разжигание национальной розни.
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
Ну когда сказать нечего, в ход идут кулаки, а чаще угрозы.
2 Ден
Что-то мне подсказывает, что ты сейчас уйдешь отсюда. В очередной раз. :)
2 Athari:
Фанатизм есть, но до того узко специализированный
А он целиком зависит от уверенности в своей правоте.
там что-то весёлое и не совсем серьёзное было, кажется.
Дык мы ж с Димсом спорили. :) Он нас тогда и забанил на... 2 дня. И Тигру [ * ] влепил. :) Точнее у меня была 1 или около того звезда до бана, и я ее получил. => Утверждания о моей безнаказанности не соответствуют действительности. :)
2 Bleys:
Я конечно понимаю, что хочется показать себя правым, но давай хотя бы без лжи...
И тут же вытащил мессагу, где текст одной такой писульки приводился. LOL, спасибо. :)
Фактов нет
Под фактами подпишутся, как минимум Athari, Tiger, Sarafina, Diego. И это еще не все. Если ты факты с фанатичным упорством не замечаешь, то это твои проблемы и не надо говорить, что люди, видящие то, что не видишь ты, идиоты. Смысл в этом случае трепаться о нарушении прав человека.
Ты не только ей такой повод дал...
Она уже успела несколько поменять свое мнение в лучшую сторону. И тут мы приходим к тому, что ее (а также, Димса, Тигра и др. умных людей) мнение обо мне, меня волнует, а твое нет. Вы можете сколько угодно меня ненавидеть, но у вас никогда не будет достаточно власти, чтобы от меня избавиться. :)
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Блэйз, есть факты, что СП примитивнее ТЛК почти по всем пунктам (анимация, музыка…), что сценарий СП предполагает от персонажей ТЛК аморальные поступки (ладно, здесь теорий много, но живучи, как правило, именно такие).
а тех, кто не согласен, тупыми
Если кто-то полноценно сравнивал СП с ТЛК, но не видит, что СП сделан примтивнее ТЛК, то он тупой. Факт. От одной любви кого-либо к СП Белтар выводов об уме не делает.
Огласите пожалуйста весь список того, что Белтар сделал во благо фэндома.
Переводы фанфиков. И библиотека на сайте — во многом его заслуга.
многие другие, также входящие в этот фэндом
Или называй имена, или забудь слова «многие другие».
А награды за самомодерирование не будет?
Коль скоро я сам спросил, награждать не буду (только пиши в тему «Оффтопик»). Впрочем, за других модераторов не отвечаю. Если сомневаешься, пиши в приват.
Ты хотя бы сначала разберись, о чём с тобой говорят, а тогда уж отвечай.
Safu писала: Тебе нужно стать другим.И спуститься до нас, простый смертный с пьедистала своего величия.
Нас королей не так и много, разве король не должен так поступать, или уже свергнуть с трона хочешь...
Safu писала: Понять что тебе хотят помочь а не уничтожить..Ладно похоже я немного перебрала.
Я всёравно не прощу, если присмотришься к теме арта, то поймёшь, что ты не помогла, ты растоптала меня насовсем и перед всеми.
Lucky писал: *появляется отряд ОМОНа и, не выделяя правых и левых, строит существ у стенки*
-Мордой к стенке, лапы шире!! *Удар по почкам, три, четыре...*
Стоит, глядит и лапы чешет - ну кому б ещё навешать?
Приходит приказ по телефону свыше... Лао попридержал Лео.
И отряд становится на колени и дружно в один голос извиняется, потом всех отпускает и быстро уходит. Друзья остаются вместе! :)
Короче, тема исчерпана.
Athari, Белтар, при всей своей правоте, агрессию в свой адрес провоцирует сам. И, к сожалению, не столько своими мыслями, сколько манерой их изложения. И поведением вообще. Не надо из него этакого обиженного ангела делать.
Lion_King писал: - Ну кто тут еще смелый п*** получить?!
2 ~ Можно говорить и спокойнее, тема глюков начинается вполне мирно, просто списком. И обязательно найдется очередной гиеныч с воплем "Залюбили чесслово!"
Не надо из него этакого обиженного ангела делать.
А никто и не делает. Ну почти. (поравил нимб и почесал спину, блин наверное, крылья растут) :)
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
И, к сожалению, не столько своими мыслями, сколько манерой их изложения. И поведением вообще.
Тильда, я не виноват, что Белтара обвиняют в том, чего нет. ;) Если бы его за вспыльчивость попрекали или за недипломатичность выражений, я бы слова поперёк не сказал. ;)
Lion_King писал: - Ну кто тут еще смелый п*** получить?!
Ну я. И шо? У тебя есть она самая? Или ты откудова-то со стороны приведёшь? :)
Laonger, "За Д'Артаньянов, будем пить, за Д'Артаньянов. Пусть короли и троны их трясутся. Трон опустеет, поздно или рано, а Д'Артаньяны, Д'Артаньяны остаются." (с) М. Боярский
Жизнь королей не бывает долгой... Так что смотри сам... Траванут... Или кинжал засадят под рёбра... Спустись на грешную землю, пока не поздно ;)
See, listen and be silent, and you will live in peace
Young_lion, почитай его ЖЖ, может это напомнит, сейчас там появилась запись о ТЛК, в которой и Белтар упоминается, как раз по теме обсуждения в этом топике.
Beltar писал: И тут же вытащил мессагу, где текст одной такой писульки приводился. LOL, спасибо.
И где там матюги?
Beltar писал: Если ты факты с фанатичным упорством не замечаешь, то это твои проблемы и не надо говорить, что люди, видящие то, что не видишь ты, идиоты.
А ты ничего не путаешь? Это я тебе вообще-то должен был говорить...
Athari писал: Блэйз, есть факты, что СП примитивнее ТЛК почти по всем пунктам (анимация, музыка…),
С анимацией я согласен, насчёт музыки нет. И, как правильно заметил как-то Андрей ЮП, слово "Примитивнее" здесь не совсем подходит.
Athari писал: что сценарий СП предполагает от персонажей ТЛК аморальные поступки
Было предложено дофига вполне возможных вариантов, в которых не предполагает.
Athari писал: Если кто-то полноценно сравнивал СП с ТЛК, но не видит, что СП сделан примтивнее ТЛК, то он тупой. Факт.
Факт? Ну что ж, тогда прошу привести научные исследования, подтверждающие взаимосвязь отношения к ТЛК/СП и умственных способностей. Без этого твоё сообщение - просто набор букв.
Athari писал: Переводы фанфиков. И библиотека на сайте — во многом его заслуга.
Это не перевешивает отрицательного поведения.
Athari писал: Или называй имена, или забудь слова «многие другие».
А давай я сам буду решать, как и что мне писать? Имён я называть не буду по причине возможного нежелания народа светиться. Да ты и сам должен знать некоторых.
Athari писал: А ты хотя бы разобрался, что я имел в виду?
Ты свёл тему о поведении Белтара к её причинам, начал отвечать не на мои посты, а непонятно на что. Как и всегда в подобных случаях :(
Athari писал: Если сомневаешься, пиши в приват.
По этому вопросу я уже кое-что накопал, но пока выкладывать не буду, ещё поищу...
Athari писал: Если бы его за вспыльчивость попрекали или за недипломатичность выражений, я бы слова поперёк не сказал.
Поначалу как раз ставился вопрос о поведении, в тему насчёт СП разговор перевёл ты.
У Гиеныча в ЖЖ не появляется ничего нового уже несколько лет подряд. Он не может этим даже никого оскорбить, кроме особо впечатлительных. Видно, действительно, сам процесс нравится.
Меня, кстати, всегда подмывало спросить при его-то оценке TLK-персонажей (Муфаса дурак, Скара все обижают, на месте Симбы сам Гиеныч бы еще дальше убежал, а то Нала, это такая злобная тварь, что чего-то требует. Записано по данным 2003 года, но я не думаю, что хоть что-то изменилось.) у него вообще хоть какое-то чувство ответственности хотя бы за близких людей есть?
Было предложено дофига вполне возможных вариантов, в которых не предполагает.
Ни один не прокатил. Есть люди, которые:
а) Любят TLK и распространяют свою любовь на SP, пытаясь придумать объяснения глупостям. Придумывают что-то их устраивающее и этим себя утешают. Со временем они могут перейти в категорию "б". Примеров много, например, Deadkitten о котором у меня сложилось весьма неплохое мнение.
Практически же на любую версию я легко напишу опровержение. И я не вижу никаких оснований считать, что мое право не соглашаться с этими версиями меньше вашего права их выдумывать.
б) Любят TLK, SP не признают. У Симбы нет и не было дуры дочери с именем Киара и точка.
в) Любят SP, опускают TLK.
г) Не понимают сути предъявляемых к SP претензии по причине отсутствия мозгов. Самый яркий представитель это, конечно, Гиеныч.
Поначалу как раз ставился вопрос о поведении, в тему насчёт СП разговор перевёл ты.
ROTFL. Помимо SP Beltar почти НИКОГО не трогает. Если ты хочешь потрепаться о моем поведении, то в итоге придешь к SP.
А ты ничего не путаешь? Это я тебе вообще-то должен был говорить...
Слушай, а че ты мне это говоришь? Я один что-ли не вижу? Давай уж иди до конца. Наедь еще на Тигра с Атари, и обязательно сходи на nala.ru и напиши: "Сарафина, ты дура, напару с Белтаром, потому что вы фактов про SP не видите".
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Но почему-то ни один не был опровергнут. Все аргументы против них сводились к тому, что "Это не так, потому что это так не должно быть", "Это не так, потому что мне кажется, что вероятность этого мала" и т.д.
Beltar писал: Практически же на любую версию я легко напишу опровержение.
Насчёт опровержений выше. ;)
Beltar писал: И я не вижу никаких оснований считать, что мое право не соглашаться с этими версиями меньше вашего права их выдумывать.
Ну пусть это глупости, ну не соглашайся ты с ними, но не выкладывай свои измышления за общеизвестные факты! Я по крайней мере так не делаю.
Beltar писал: ROTFL. Помимо SP Beltar почти НИКОГО не трогает. Если ты хочешь потрепаться о моем поведении, то в итоге придешь к SP.
Помимо СП Белтар обливает помоями кучу народа. Хотя бы твои частые фразы "Только полный идиот может этого не видеть" оскорбляют кучу народа, из которого ты половину даже не знаешь. И это прямо с СП не связано. Пусть бы ты ненавидел что-то другое, меня совершенно не волнующее, и вёл себя так, как ведёшь сейчас - я бы всё равно был в оппозиции.
Beltar писал: Я один что-ли не вижу?
Чего не видишь? Покажи мне сообщения, где я говорил, что "люди, видящие то, чего не вижу я, идиоты"?. Я тебе подобные твои могу предоставить. А также, где это я про факты рассуждал? Видимо, ты читал плохо. Моя позиция была и есть, что фактов как раз таки и нету с обеих сторон "фронта". О фактах вы говорите, и, как не неприятно вам это признавать, но изложенное вами фактами не является, а лишь личными измышлениями. И где у меня фанатизм? Я что ли залетаю в любую тему, хотя бы косвенно связанную с СП и начинаю его пропагандировать? А вот ты то как раз поди в каждой такой теме засветился.
Beltar писал: Наедь еще на Тигра с Атари, и обязательно сходи на nala.ru и напиши: "Сарафина, ты дура
К Тигру и Сарафине у меня никаких претензий нет. К Атари - претензии есть, но не СП их причина.
Да, кстати, раз уж разговор пошёл о претензиях, я хочу упомянуть свою главную к тебе, Beltar, претензию. Уже как-то её озвучивал, ответа не получил. Так вот, собственно сама претензия: Почему ты трижды не сдержал слово, которое дал? Надеюсь, помнишь, о чём я.
Не только :) Я смотрю и ТЛК и СП, от второго удовольствия меньше, в основном из-за худшей графики и анимации - мне даже 1.5 больше нравится чем СП по этой характеристике, но баги мне до лампы :)
