Список неверно понимающих тебя начни хотя бы с ТвоейСовести. Я тоже там нахожусь. Список неправильного понимания - далеко не всегда понятно, где ты критикуешь, где смеешься. Не понятно, то ли ты хочешь помочь ошибающимся, то ли хочешь потешиться. Моя критика тебя за:
1. Слишком поспешные и радикальные выводы, пусть и основанные на объективном исследовании прошлого творчества товарищей. Напомнить про "стандарты творчества"?
2. То, что позволяешь себе выставлять других на посмешище.
Еще чего-то к списку добавить? Посмотрю, что еще сможет сказать Симха по этому поводу, за что он тебя критикует.
Список неверно понимающих тебя начни хотя бы с ТвоейСовести.
Шторм, мнение ТвоейСовести меня не интересует совершенно.
Я тоже там нахожусь. Список неправильного понимания - далеко не всегда понятно, где ты критикуешь, где смеешься. Не понятно, то ли ты хочешь помочь ошибающимся, то ли хочешь потешиться.
Если «критика» сразу по всем пунктам в негативном ключе, а похвала отсутствует совершенно, то одно из двух: или я не принимаю человека всерьёз (случай с ТвоейСовестью), или моя оценка его творения на уровне плинтуса (твой случай). В этом случае мз моей «критики» что-то извлечь сложно, но зачастую можно. Лично я бы к подобной критике прислушался, но остальных не заставляю; это полностью их право — выслушивать ли критику в такой форме.
Слишком поспешные и радикальные выводы, пусть и основанные на объективном исследовании прошлого творчества товарищей. Напомнить про "стандарты творчества"?
Можешь списать на мою избыточную эмоциональность. При том, что я зачастую высказываюсь довольно категорично, ставлю крест я в исключительных случаях. Например, ты не из них — я не исключаю, что рано или поздно ты чего-то добьёшься, — однако со стороны это может быть незаметно.
Про стандарты можешь не напоминать — я прекрасно помню твою позицию. Нам обоим надо смириться с тем, что мнение друг друга нам изенить удастся вряд ли. :)
2. То, что позволяешь себе выставлять других на посмешище.
Ну… да. Это нехорошо. Но такая уж я сволочь. …Стал.
Athari, такое ощущение создается, что кроме как желания утопить всех инициаторов подобных креативных проектов других у тебя никогда не было и нет. Это что, стиль жизни? Утопить другого чтобы подняться в своих глазах? Да глупо это. Молодые очень часто добиваются своих результатов основываясь лишь на своей амбициозности =) Когда они сделают этот проект, то тебя не вспомнят хорошим словом =) А может даже и в титрах тебя упомянут =) Я всех упомяну, кто вставлял палки в наши колеса =) И буд совершенно прав ибо такое отношение с твоей стороны никакой другой реакции не подразумевает =)
Кончай тут колоть и давай уже займись делом =)
может быть! скорее это идиотизм Athari,в каждом его сообщении,он живет им :)
Athari писал: Может, от них Лионе ушёл, и больше некому переть арт?
незаливай :lol2: все еще не забыли как ты спер сценарий и скетчи o:) на форуме Youra,так что на твоем месте я бы сидел и молчал в тряпочку ;)
Wizzer писал: прогресс-то есть? или так все и остановилось на анимированной гифе?
есть Wizzer, есть!но все кто нас грязью обливал крепкого им здоровья конечно,но пусть знают что когда будет готов мульт им покажут .........сами знаете что ;)
А вот тут, как говорится, ты попал. Видишь ли, Атари, из всего сказанного тобою делается очень простой вывод - ты не объективен, ты псевдообъективен в своем мнении и оценках.
Впрочем, именно это я и предполагал. В своих оценках ты исходишь из мнения не всех окружающих (большинства), а только мнения избранного тобою круга ("серьезных людей") - что в результате формирует в сознании чувство псевдобольшинства. Феномен достаточно известен. К примеру, маргинальная оппозиция властям часто убеждена в том, что их мнения и оценки разделяются абсолютным большинством, но на самом деле они могут быть очень далеки от народа и настоящего большинства, так как общаются члены оппозиции только между собой и той группой сочувствующих им, которая на самом деле относительно невелика. Результат - члены такой группы уверены, что их поддерживает большинство, что они "объективно" оценивают реальность. А на самом деле этого нет. Когда же они сталкиваются с другими мнениями, прямо противоположными, то часто "не принимают их всерьез, так как их высказывающие - "дети, не доросшие до демократии, истинного смысла и так далее". Результат же при голосовании может быть очень плачевным в таком случае, но даже это не заставит таких людей одуматься и изменить свою позицию. Все спишут либо на подлог, олибо на "недоросшее население" либо на то и другое вместе взятое. Себя же они причислят, как правило, к истинным патриотам, элите нации и т.д.
Так и ты. Начни докапываться до начальной, отправной точки твоих оценок - и все упирается в тебя. Твои желания (с кем общаться, с кем нет, что нравится, а что нет, что хочешь) будут первичны при оценке и мнении, а поддержит их круг избранных тобою людей (подчеркну - тобою сформированный, в соответствии с твоими желаниями), как результат - заявление об "объективности, основанное на мнении большинства". А то, что это "большинство" на самом деле может оказаться меньшинством, ты во внимание не берешь (а зачем - ведь все-таки большинство то у тебя в голове сформировано).
Вывод общий таков - ты тенденциозен в оценках, подбираешь факты так, чтобы "рационально обосновать" то мнение, которое уже существует у тебя изначально (мнение в смысле отношения к чему-либо и кому-либо) в категоричной форме мнения большинства. В том числе и путем высмеивания, ведь это - контрастное подтверждение твоего мнения. И это нельзя списать на эмоциональность, это становится чертой личности, особенностью действий, стереотипом поведения. Эмоциоанльность тут не причем, по большому счету. С возрастом эмоциональность уменьшится, а вот стереотип поведения может остаться. На всю жизнь.
Если быть честным, то надо не прятаться за мнение большинства, а говорить только за себя. "Мнением большинства", "объективным мнением" часто прикрывается тот, кто повторяет чужие мысли или мысли, сформированные в узком "кругу избранны", но при этом очень хочет солидно, объективно выглядеть. Начни докапываться до правды, ничего от объективности и не останется.
Стоит ли прислушиваться к твоему мнению и брать его в расчет? Ответ для меня становится все более очевидным (догадайся, какой?).
такое ощущение создается, что кроме как желания утопить всех инициаторов подобных креативных проектов других у тебя никогда не было и нет. Это что, стиль жизни? Утопить другого чтобы подняться в своих глазах?
Миро, до того, как ты ответишь на моё последнее сообщение в теме Дивизиона или хотя бы аргументируешь отсутствие ответа, разговаривать с тобой я не намерен.
все еще не забыли как ты спер сценарий и скетчи
Лионе, для восстановления исторической справедливости: «спёр» я только сценарий. Все ссылки на наброски, что я дал, выкладывали и вы сами.
Шторм, твоё сообщение не проигнорировано, просто меня сгоняют с компьютера. ПРочитаю и отвечу при первой возможности.
Athari, невелика потеря хочу тебе сказать. Если бы положим ты помог хотя бы одному из нас, я бы наверное включил бы совесть. А так... Отвечать я не хочу лишь потому, что это можно делать до бесконечности ибо ты всё равно уперт в своем мнении. У меня не так много времени, чтобы переливать из пустого в порожнее. Я всё равно останусь при своих интересах и мнениях. Ты тоже. Каков смысл друг другу что-то объяснять, если толку от этого ровно ноль?...
AkirA, а если бы ещё вместо бреда и кидания камнями "критики" нам бы помогали, глядишь и креатива больше было бы на сайте и проекты были бы более открытыми =)
Wizzer, его уже видят как минимум его создатели =) Даже если большинство скажет что это дер*мо, опыт не пройдет даром =)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Если бы хотя бы три страницы из 22 были заняты картинками, то отношение было бы несколько иным. Люди не хотят идти на пустое место. Это естественно. Потому начинать надо самим, а потом уж надеяться на братскую помощь. Как уже было сказано полнометражки у вас не выйдет. Это физически невозможно. Но что то наподобии клипа, вполне реально сделать. Меньше слов-больше дела.
Сам бы помог, но мучию свой анимешный проект. Один. И особых иллюзий не строю.
AkirA, плохо ты думаешь =) Полнометражка выйдет =) 81 минута на данный момент, это если по раскадровкам =) Музыки пока не хватает, но её я напишу =) Клипик это вон к рекламным компаниям пожалуйста =)
[Добавлено 23.11.2006 15:36:23]:
Wizzer, ты можешь и не показывать, это твои трудности =) Я покажу, но только тогда когда будет всё закончено =) Процесс я не намерен разглашать =)
Миро, ты всё-таки это сказал, хотя я тебе говорил, что уже знаю. :)
Если бы положим ты помог хотя бы одному из нас, я бы наверное включил бы совесть.
Какой помощи ты ждёшь? Рисовать не умею, музыки не пишу.
Отвечать я не хочу лишь потому, что это можно делать до бесконечности ибо ты всё равно уперт в своем мнении. У меня не так много времени, чтобы переливать из пустого в порожнее. Я всё равно останусь при своих интересах и мнениях. Ты тоже. Каков смысл друг другу что-то объяснять, если толку от этого ровно ноль?...
Моё последнее сообщение не столько касается «общефилосовских» вопросов про закрытость и т.п., сколько вполне насущных: резкая перемена отношения ко мне — вплоть до обвинения в какой-то нездоровости интереса к твоему проекту (я так и не услышал причины), уточнения нескольких твоих фраз и другое. Я не лезу в спор, я задаю вопросы. Я прекрасно понимаю, что в некоторых вопросах тебя не переубедить, и поэтому стараюсь их не касаться. Если ты считаешь себя вершиной благородства, и поэтому на мои необоснованные претензии к твоему поведению тебе ответить нечего — не отвечай. Переживу. Но на остальные вопросы мне всё-таки хотелось бы узнать твоё мнение.
Если критичным ресурсом является время, могу сформулировать краткие вопросы по каждому интересующему меня пункту; их по пальцам счесть.
На 81!!!
История знала примеры, когда небольшая группа энтузиастов делала фильмы. При этом в процессе они выкладывали не в пример больше чем здесь.
5cm.yahoo.co.jp Так что хотелось бы что то поубедительнее.
Шторм, я не просил проводить клинический анализ. Я задал вполне ясный вопрос: почему ты считаешь, что моя оценка настоящего творчества команды ТвоейСовести основана на первичной оценке? Анализ моих взглядов на жизнь как они ТЕБЕ ВИДЯТСЯ с точки зрения психологии — НЕ доказательство. Ты высказал СВОЁ персональное СУБЪЕКТИВНОЕ ВОСПРИЯТИЕ моих оценок. Я же хочу ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что твоё мнение верно.
Пока же ты в своей аргументации опираешься на мнение «некоторых» людей, в число которых, как выяснилось, входят только ты и ТвояСвоесть. Это тоже «большинство» или «элита»? :)
Теории про большинство прошу пока не касаться — она не столько используется на практике, сколько возникла в результате логических построений. На данный момент она показала свою несостоятельность, отчасти благодаря моим же стараниям — Симхе удалось найти хорошую брешь в конструкции.
Стоит ли прислушиваться к твоему мнению и брать его в расчет? Ответ для меня становится все более очевидным (догадайся, какой?).
Что я тебя по сути не критиковал, а потому слишком серьёзно мои слова принимать не стоит, я уже говорил тысячу раз, и не только в этой теме, а задолго до этого. Избавь меня от подобных приписок. Мне вполне хватает ТвоейСовести, после каждого моего сообщения вопящего про то, что моё мнение его не волнует. Не уподобляйся, ага? :-l
AkirA, это их личное дело =) Или может создатели ТЛК открыто показывали процесс создания? =) Может спрашивали у народа каким лучше сделать Симбу? =))) Не спорю, у них коммерческий проект был. Но кто сказал, что некоммерческие должны рассказывать всем и вся о ходе проекта? Почему группы музыкантов выпускаются альбомами, и не выкладывают в интернет куски своих произведений? Да лишь потому, что тому, кто видел процесс будет неинтересен результат и/или произведет меньшее впечатление. Нам нужен эффект. Именно поэтому никто не афиширует процесс. Будем афишировать результат.
Athari, составь список вопросов, я тебе на них отвечу. Ограничение следующее - даты я называть не буду. Остальное пожалуйста.
[Добавлено 23.11.2006 17:56:56]:
Athari писал: вплоть до обвинения в какой-то нездоровости интереса к твоему проекту
между прочим я тебя не обвинял, а лишь усомнился в абсолютной искренности твоего интереса к проекту, давай не будем путать кислое с длинным, хорошо? Если тебе это показалось, то я тут при чем?
между прочим я тебя не обвинял, а лишь усомнился в абсолютной искренности твоего интереса к проекту, давай не будем путать кислое с длинным, хорошо? Если тебе это показалось, то я тут при чем?
Миро, для меня нет принципиальной разницы между «усомнился» и «обвинил» — в любом случае отношение ко мне соответствующее. (Последнее сообщение в теме Дивизиона исправлено.)
Miro, У меня лично никаких трудностей нет :) Ориентировочные сроки выхода ты назвать можешь? Да и превьюшки-то всегда делают, неизменный закон киножанра. А то лезут в голову всякие крамольные мысли, что нефига не сделано исделано не будет, а организаторы надеются что тема забудется сама собой со временем :)
может создатели ТЛК открыто показывали процесс создания? =) Может спрашивали у народа каким лучше сделать Симбу? =)))
Извиняюсь, конечно, но где вы и где создатели TLK...
Но кто сказал, что некоммерческие должны рассказывать всем и вся о ходе проекта?
Так вы этим занимаетесь уже вон сколько страниц. Ей, богу, лучше бы показывали. Самое лучшее доказательство целесообразности проекта было бы. Не на словах, а на деле. А обещать релиз..."Дюк Нюкем форевер" тоже обещают...^_^
Кстати, если кроме гифки было ещё что, пожалуйста дайте ссылочку. Влом искать.
Просто мне реально интересно, что там кустари одиночки решили замутить, вдруг что интересное. А тут говорильня одна. Обидно.
AkirA писал(а): Извиняюсь, конечно, но где вы и где создатели TLK...
И что? Это нас отличает от них в каком-то плане? Не спорю, они профи, но они такие же аниматоры как и мы и ничем по сути не отличаются. Так что не надо.
AkirA писал(а): А тут говорильня одна
А ты думал, что здесь счас будут выкладывать куски проекта? Нет - не будет этого никогда =) Во всяком случае здесь. Или пока администратором Дивижна остаюсь я Х) Я уже тысячу раз повторял, что не буду освещать процесс картинками/треками итд. Просто не хочу этого делать, и большинство со мной согласны. Проект полукоммерческий если хотите. Просто так я не имею права выкладывать эти работы. Трейлер - пожалуйста. Или после официального релиза - тоже пожалуйста. Но не в процессе.
