Ну я же говорил, не метайте в меня сразу сокрушающие аргументы. Я же просто высказываю свою точку зрения
Вобще то забавляет меня не точка зрения, а её аргументация.
С каких это пор спецэффекты и выдающаяся анимация стала признаком шедевра?
С каких это пор яркость, разнообразность и завлекательность, стали синонимами спецеффектов? Я про сюжет, режиссуру, постановку вобще то говорил. :)
Вот это уж, простите глубоко мои собственные дела. И, могу, без лишней скромности, сказать, что именно "гамлетовские", как вы выразились, сюжеты меня привлекали, можно сказать, с рождения.
Я конечно верю в чудеса, но тут вынужден вам не поверить. Есть такая штука, как возрастная психология и жизненный опыт. Тоесть чем меньше лет человеку, тем он меньше пережил, тем иначе для него существует система ценностей, чем для взрослого. Именно поэтому детям кажется что книжка без картинок не интересная. Именно поэтому дети не в состоянии осмыслить взрослые проблемы, потому что не переживали подобного.
Лет в 6 мне был абсолютно не интересен Крапивин. И о чудо! Спустя несколько лет вчитался. Потому что дорос до неё.
так что с рождения вам гамлетовские сюжеты по всей логике были по барабану. И "быть или не быть, иль оказать сопротивление" были облечены в куда более простую форму.
Именно поэтому, увидь вы в детстве например Perfect Blue, вы бы просто не смогли составить адекватного мнения в виду малой информации. Вы бы увидели набор бессмысленных картинок и знакомых слов и впечатление бы составили бы подсознательно, а не сознательно.
Точно так же бы в детстве вы не поняли Еву или Утэну. Потому что они для тех кто пережил переходный возраст.
Поэтому полагаться теперь на свои детские впечатления очень ненадёжно.
Мы так и не узнали конкретного пример плоского сюжета. Уж если начали говорить, то конкретнее. Иначе разговор не о чём.
АкирА писал: Именно поэтому детям кажется что книжка без картинок не интересная
Взрослым присуще недооценивать детей. Происходит это либо ввиду того, что они сами в детстве брали только книжки с картинками, либо они просто забыли себя. Я, слава Богу, на память не жалуюсь. И великолепно помню, как в 7-8 лет трижды перечитал толстенную книгу с микроскопическим шрифтом и на пергаментной бумаге "Незнайка" (все рассказы. Это была первая моя серьезная по объему книга). Помню и то, как в 10 лет читал подобные книги по 300 - 600 станиц. Это уже были приключения: Одиссея капитана Блада, Таинственный остров и т.д. Возможно трети прочитанного я был не в состоянии осмыслить, но я замечательно помню, какие мои мнения составлялись о каждом герое, какие я делал выводы. Вы можете не соглашаться, не верить мне, но я-то себя помню.
АкирА писал: так что с рождения вам гамлетовские сюжеты по всей логике были по барабану
Ошибочка! Забудьте, пожалуйста слово "Гамлетовские". Если вы посмотрите парой постов выше, вы увидите, что я не называл своего пристрастия к драматическим сюжетам "гамлетовскими". Это вы приклеили ко мне это определение. Я же, упоминая это слово, лишь цитировал вас, так как оно стоит в кавычках. Правильно говорить - во мне есть тяга к тем мультфильмам, фильмам, книгам, где есть изгои, испытавшие удар судьбы, где есть настоящие герои, с непростой судьбой - настоящие личности. Тяга к тому, где им приходится быть отверженными, а потом вознестись. Где им приходится бороться, где они меняют свою судьбу, меняя жизненную позицию... (привести примеры?). Можно ли выразить все это одним словом? Нет, потому не клейте мне этот ярлык, и не приписывайте мне то, к чему я никогда не имел никакого отношения. Пускай все, что мной только что перечисленно, кажется громоздким и не поддающимся восприятию ребенка. Но, повторюсь, вы недооцениваете ребенка, как способного ощущать это. И пускай он не может выразить все это словами и умными терминами, пускай он не поймет Крапивина (кстати, пример неуместен. Мы говорили вначале об Аниме и мультфильмах Диснея - то есть зрительных образах), зато тот ребенок, который умеет ощущать эти чувства (пускай это ощутит лишь один из сотни детей) - он все поймет подсознательно.
Конечно, вы сейчас начнете мне приводить очередные примеры со сложнейшим сюжетом, ориентированным только на взрослых. Прошу не надо. Всем ясно,что моральность и сложные чувства может вызвать абсолютно детский, простой по сюжету фильм.
Если тебе что-то не нравится, это еще не значит что это плохо. Если что-то нравится всем, это еще не значит, что это хорошо.
И великолепно помню, как в 7-8 лет трижды перечитал толстенную книгу с микроскопическим шрифтом и на пергаментной бумаге "Незнайка" (все рассказы. Это была первая моя серьезная по объему книга).
Н-да. Мне его читали в дошкольном возрасте. Учитывая как много уже взрослых накололись на АО МММ, хотя в детстве Незнайку читали...Вот вам и наглядная разница между восприятием ребёнка и взрослого.
Помню и то, как в 10 лет читал подобные книги по 300 - 600 станиц. Это уже были приключения: Одиссея капитана Блада, Таинственный остров и т.д. Возможно трети прочитанного я был не в состоянии осмыслить, но я замечательно помню, какие мои мнения составлялись о каждом герое, какие я делал выводы.
Нет, отчего же. В списке по моему просто обязаны были быть Мушкетёры. Детишки в этом возрасте как раз на приключения и падки.
А вот недетский Хармс или "Москва-Петушки", наверняка бы вызвали непонимание.
Правильно говорить - во мне есть тяга к тем мультфильмам, фильмам, книгам, где есть изгои, испытавшие удар судьбы, где есть настоящие герои, с непростой судьбой - настоящие личности. Тяга к тому, где им приходится быть отверженными, а потом вознестись. Где им приходится бороться, где они меняют свою судьбу, меняя жизненную позицию...
Вы сейчас кратенько пересказываете сюжет Утэны. :)
Но, повторюсь, вы недооцениваете ребенка, как способного ощущать это. И пускай он не может выразить все это словами и умными терминами
Ощутить то сможет. Но лишь на своём детском уровне в силу своего жизненного опыта. Я в детстве и не подозревал, что кроется под "Маленьким принцем".
Кстати Гамлета я не зря вспоминал. TLK вон ярчайший пример адаптации для детишек. Вот вам зверушки заместо людей, вот вам упрощённый сюжет и диалоги. Подали б оригинал-детишки бы заснули.
Кстати похожая адаптация серьёзной книжки, а именно Библии была и в аниме. Superbook! Причёсано всё так что ладненько и замечательно и не подкопаться. Не то что первоисточник.
кстати, пример неуместен. Мы говорили вначале об Аниме и мультфильмах Диснея - то есть зрительных образах
Тогда и Незнайка некорректен. :)
Хорошо. Помните в программе ночью такую надпись: "Мультфильмы для взрослых".
Всем ясно,что моральность и сложные чувства может вызвать абсолютно детский, простой по сюжету фильм.
Тоесть сначала нам не нравится "плоский", а теперь оказывается что понравится и "простой"? В чём же разница между тем и другим, хотя термины на удивлении близкие, осталось загадкой.
АкирА, По-мойму мы слишком далеко зашли в офф-топ. Можно спорить до бесконечности, но я все же прокомментирую некоторые спорные моменты вашей критики...
АкирА писал: Н-да. Мне его читали в дошкольном возрасте.
Во-первых 7-8 лет - почти дошкольный возраст. Во-вторых, не такая уж это и книжка-малышка (хотя вы возможно и запамятовали за прошедшими годами). В-третьих я привел этот пример не для того, чтобы сказать что я читаю, а в ответ на вашу цитату, что дети не читают книг без картинок. А вы опять отводите тему в другое русло.
АкирА писал: Детишки в этом возрасте как раз на приключения и падки.
Сегодня детишки на Doom и Diablo падки, а не мушкетеров, которых я 4 раза перечитал.
АкирА писал: Вы сейчас кратенько пересказываете сюжет Утэны
Нет. И не знаю как вам пришло это в голову. Я не имел в виду ничего конкретного.
АкирА писал: TLK вон ярчайший пример адаптации для детишек
Все фильмы адаптируются под определенную аудиторию. К чему этот пример?
АкирА писал: Вот вам зверушки заместо людей, вот вам упрощённый сюжет и диалоги.
А вам хотелось бы чтобы мы плясали и восхищались монологами Л.Толстого?
АкирА писал: Тоесть сначала нам не нравится "плоский", а теперь оказывается что понравится и "простой"? В чём же разница между тем и другим, хотя термины на удивлении близкие, осталось загадкой.
Даа... Воистину, богат и разнообразен великий русский язык. Много у него значений. Не думал, что так трудно увидеть связь между простым сюжетом и плоским. Под простым я подразумеваю НЕОРИГИНАЛЬНЫЙ сюжет, не имеющий нескольких сюжетных линий. А под плоским - опошленный, либо примитивный. Вдумайтесь и все поймете.
Вывод...
Я на этом прекращаю спор, который все равно нельзя решить. Причина: слишком далекий отход от темы, переход на личности.
Вы незаметно втянули меня в обсуждение совсем другой области. Начинали с Аниме-Дисней, а закончили тем, кто, что, и когда читал. Вы предпочитали игрнорировать мои комментарии, в которых я ясно излагал свои взгляды, цепляясь к фразам из контекста и уводя обсуждение в удобную для себя сторону. Потому, закончим по-английски :)
Если тебе что-то не нравится, это еще не значит что это плохо. Если что-то нравится всем, это еще не значит, что это хорошо.
Нафига вообще эту тему создали? Чтобы столкнуть и поссорить всех форумчан? Естесственно, один скажет: "Ня! Дисней не кавай. Аниме рулет!". Другой: "Дурак! Аниме - отстой. Дисней лучше". И ччего мы добьёмся? У каждого своё мнение.
Cherry, такое можно сказать по сути про любую тему на форуме с обсуждением... Х) будь то Музыка, ТЛК или ТЛК 2... везде, где есть обсуждения, возможны расхождения во мнениях)
Cherry, эта тема для того, что бы увидеть, кому больше нравится Дисней, а кому аниме. Да и просто интересно почитать какие аргументы приводит каждая из сторон на защиту своих интересов. И никто ни с кем не ссорится. Просто каждый очень ревностно доказывает свою правоту.
Albo В возрасте 7-8 лет вы не встречали "ветрогонов" не вкладывали деньги в "гигантские растения". Вы не были взрослым, вы не могли видеть ВЗРОСЛЫЙ подтекст в Незнайке. Потому очень может статься, что увидив совсем взрослый фильм, который и не предполагал детскую аудиторию, в отличии от книги Носова, он вам мог показаться скучным, плоским и безыдейным.
ИМЕННО поэтому не стоит оценивать фильмы по принципу: "В детстве видел-не понравилось".
Примеры были приведёны не просто так, а с вполне конкретной целью.
Тот же TLK. Не играют актёры в кино и театре зверушек. Зверушек придумали, чтобы привлечь детскую аудиторию. Потому что на взрослых дядей и тётей с ихними проблемами смотреть было бы скучнее. А вот в более взрослом возрасте скушают и без песенок и зверушек и добавки попросят. А может и нет. Люди разные и некоторые остаются в детстве.
НО.
Когда такие люди начинают судить о чём то исходя из своего детского и небогатого опыта, находясь уже во вполне сознательном(я надеюсь)возрасте, у других возникают непонятки.
Когда мне говорят, что яблок не существует я удивляюсь: "Как же так? Я их ел".
Именно поэтому не желая плясать под Толстого, стоит помнить, что он писал и для детей. Именно поэтому, приписав аниме плоскость, не лишне бы учитывать, что и там есть про героев, удары судьбы и дальше по тексту. А приписывая ему же излишнюю взрослость и серьёзность, учитывать что оно бывает таким же детско упрощённым, а до взрослого вы просто не доросли. Я не говорю, что это плохо. Но адекватно то осознавать, что вещи бывают разными в своей суьт уже пора.
Рад бы поговорить более предметно, но увы. Похоже мы в разных категориях. Я смотрел и то и то, а вы только одно.
Cherry Ну видите как мы тут интеллектуально беседуем. Классиков на помощь призываем и т. д. :)
Хотя тема дурацкая, я уже говорил. Ну хоть о вечном порассуждать. :) Мне интересно следить за сознанием человека, заведомо думающего не так как я. Кстати чем больше наблюдаю, тем больше общего нахожу.
:) Веселое у нас обсуждение вышло! На несколько страниц, и спасибо вам за это! К сожалению мы слишком расходимся во мнениях, чтобы согласиться хотя бы наполовину. Поэтому давайте на секунду вернемся к тому, с чего начали: Мне нравится Дисней, вам нравятся японские мультики, на том и закончим. Если мне нравится то, что мне интересно, мне начинает казаться, что все другое - фальшивка. Простите, если я сгоряча осудил ваши ценности.
PS:
АкирА писал: Я смотрел и то и то, а вы только одно.
Не знаю, называется ли то, что показывают по тв аниме, но если это действительно оно, то я такое смотреть не могу.
Если тебе что-то не нравится, это еще не значит что это плохо. Если что-то нравится всем, это еще не значит, что это хорошо.
Мне нравится Дисней, вам нравятся японские мультики, на том и закончим.
Мне вобще то Дисней тоже нравится. А термин "мультики" предполагает некую детскость и несерьёзность. У меня язык не повернётся назвать например GITS мультиком.
Не знаю, называется ли то, что показывают по тв аниме, но если это действительно оно, то я такое смотреть не могу.
Что конкретно то? Там показывали и совершенно бестолковый "Грингрин" и шедевральную "Утэну". Это как сказать, что все американские фильмы фигня, глянув третьесортный боевик с гнусавым переводом.
АкирА, Может быть среди аниме и есть шедевры. Но я просто их НЕ ПОНИМАЮ! Ну хоть убейте - не ощущаю потребности в них и ничто со мной не поделаешь! 8| Ну не нравятся мне аниме герои с характерными глазами в пол-лица и сам стиль рисования этих героев. ВСЕ. Я все сказал.
Если тебе что-то не нравится, это еще не значит что это плохо. Если что-то нравится всем, это еще не значит, что это хорошо.
АкирА, по мне так по стилю можно хотя бы приблизительно определить, аниме это или нет. Не во всех случаях, но в большинстве. Не везде глазищи на пол-лица, но это не главный фактор.
Придерживаюсь, тому что это совсем разные вещи, что бы их сравнивать. Возможно в аниме найдётся не мало вещей, которые дадут грамотный ответ, всеми любимым мультфильмам Дисней.
Про аниме могу сказать совсем мало, так как никогда не увлекалась и в принципе не знаю всей сути, а про Дисней скажу с уверенностью, что большинство работ этой студии, настоящие шедевры, особенно, классика. Новые мультфильмы к сожалею не так хороши, хотя из последних, недавно вышедших, многие смотрю с большим удовольствием.
Kitsukitt писала в теме Компьютерные мультфильмы: аниме - это очень разнообразный жанр) если уж заводить речь, то каждый может найти себе аниме по вкусу... уже сколько людей я знаю, которые аниме ненавидят ужасной ненавистью - и всё равно у каждого есть какое-то, которое пришлось по вкусу, единственное или даже парочка)) так что не надо тут говорить о том, о чём знаешь поверхностно ;)
Да и не хочу это знать, меня просто напрягает эта манера рисования, поведение героев и прочее. Так что мне лучше знать, что мне нравится, а что нет. ;)
Берём открываем вот это
www.kinopoisk.ru/level/10/m_act%5Bgenre%5D/14 Ни одно аниме в списке у меня не вызывает ни каких чувств, ибо изначально всё кажется слишком убогим.
Аниме по вкусу... хм, если произведение на один раз, посмотрел и забыл, это значит что оно мне пришлось по вкусу?
Показывали как-то ночью эротическое аниме)) Посмотрел, впечатлений особых не произвело, а вот ту же "Книгу Джунглей" я могу по нескольку раз на дню пересматривать.
Специально скачаю "Унесенные призраками", если понравится, то да в аниме есть исключения из правил... конечно если выдержу первые 15 минут. :)
меня просто напрягает эта манера рисования, поведение героев и прочее
Меня тоже когда-то напрягала, и даже мягко сказано - я ненавидела аниме.
ибо изначально всё кажется слишком убогим
Какой смысл поливать грязью то, о чём знаешь лишь поверхностно?
Показывали как-то ночью эротическое аниме)) Посмотрел, впечатлений особых не произвело, а вот ту же "Книгу Джунглей" я могу по нескольку раз на дню пересматривать.
Ну сравниииил хентай и классику Диснея XD впрочем, об эротике не на этом форуме.
Специально скачаю "Унесенные призраками"
Кстати, правильное решение. Хаяо чаще всего является исключением))
если понравится, то да в аниме есть исключения из правил...
Ой, прям правила... Если бы всё было в точности так, как ты говоришь, не было бы отаку, не задумывался?)
Если люди это любят, то у них есть на это основания)
конечно если выдержу первые 15 минут. :)
Ну вот зачем снова наезжать? Неужели нельзя написать хоть одно нормальное сообщение? Или это потребность - хоть что-нибудь пнуть?
Я к аниме в принципе отношусь спокойно. Не могу ничего существенного сказать на эту тему. Но в том, что большинство аниме, по крайней мере, у отдельной группы людей не вызывает никаких чувств, переживаний и т.п., Leo Rex прав. Может, это манера рисования, хотя я к аниме, как к жанру изобр. искусства отношусь положительно, может, все дело в сюжете, и некоторым не дано прочувствовать тонкую нить переживаний японского народа. А диснеевские работы больше приспособлены именно к простому пониманию, а не поискам философии народа. Вот и получается, что они нравятся почти всем и всеми понимаются на начальном этапе. А аниме - это на любителя. Кому по душе - восхищается, кому нет - либо относятся откровенно плохо, либо просто спокойно.
Так что, на мой взгляд, диснеевские работы заслуживают большего, чем аниме.
You should never take more than you give in the Circle of Life.
Kitsukitt писала: Какой смысл поливать грязью то, о чём знаешь лишь поверхностно?
У каждого есть своё мнение, хочу критикую, не хочу не критикую. Какой смысл высказывать своё мнение на форуме? Если бы у всех были одни и те же взгляды на жизнь, было бы скучно. :)
Ну сравниииил хентай и классику Диснея XD впрочем, об эротике не на этом форуме.
Это просто единственное, что посмотрел почти до конца. Пересматривать нет желания, в отличие от "см. выше".
Меня тоже когда-то напрягала, и даже мягко сказано - я ненавидела аниме.
Бывает, что со временем интересы меняются. ;)
Сегодня ты смотришь одно, завтра другое.
Ой, прям правила... Если бы всё было в точности так, как ты говоришь, не было бы отаку, не задумывался?)
Я же говорю, сколько людей столько и мнений, тут и думать нечего.
Если люди это любят, то у них есть на это основания)
Если люди это не любят, то у них есть на это основания)
Ну вот зачем снова наезжать? Неужели нельзя написать хоть одно нормальное сообщение? Или это потребность - хоть что-нибудь пнуть?
Больно пинаюсь? :))
Lily писала: может, все дело в сюжете, и некоторым не дано прочувствовать тонкую нить переживаний японского народа.
Кто то любит Дом2, кто то ненавидит. Для кото-го одно произведение Г, для кото-то шедевр.
Kitsukitt писала: Какой смысл поливать грязью то, о чём знаешь лишь поверхностно?
Не хочу лезть глубже, та поверхность которую я увидел, уже меня отталкивает от себя. ;)
Музыкант, это уже личное дело каждого. Если считаешь что проводишь время в пустую, то решай сам. Ни ктож не держит. :)
