Diego писал(а): Симба замкнулся на своём отцовском долге, из-за этого он не смог разобрать важного события в жизни дочери.
По поводу "замкнулся на своем отцовском долге" это он правильно делал,возможно Муфаса правил так-же,но нам этого непоказали.А по поводу "разобрать важного события в жизни дочери" - ну знаете,товарищ Diego,за пол дня в ком-то разобраться нереально.Возможно,Симба занялся бы ее проблемами допустим вечером,но Киара сбежала раньше,да и аутландеры напали.
Diego писал(а): Love will find a way.
Товарищ Diego мы с вами немного непоняли друг-друга,я имею в виду Киара сбежала,когда была маленькой.А если смотреть на те события о которых вы говорите,то тут конечно же любовь и все такое...
Diego писал(а): Да как можно сравнивать эти 2 события !?! А что бы ВЫ сделали на месте Киары?
Читайте выше.Я имел ввиду невзрослую Киару.
Diego писал(а): Может и неплохим, но тогда в него верила только Нала.
Это почему-же только одна Нала? Просто про других львиц подробности умалчиваются,так-что не стоит так сразу говорить.
Diego писал(а): Может быть,это была оплошностью Кову.Но если бы Кову пришел позже, Симба бы принял другое решение? Сомневаюсь...
Товарищ Diego, Кову ни в чем невиноват,я уже писал кто виновник всего этого беспредела.Конечно Симба бы успел подумать и принять другое более разумное решение.Какое? - Ну это уже наверное наша фантазия,поэтому оставим без ответа.
Diego писал(а): У Симбы бы было как раз время всё обдумать:может Кову воспользуется каким-то другим планом?Если он не пришел сразу, значит он либо мертв,либо нашел себе место.(не рассматривая,конечно,смертельно раненого Кову,долгое время плетущегося к скале).Здесь опять Симба не берёт во внимание Киару...
Это ваша версия? Извените,товарищ Diego,но вы тут изображаете Симбу,точно как в 1-й части фанфика "Учитель" - он там: тупой придурок и заподлист,строящий дебильные планы.Про Киару я уже писал,он бы с ней обязательно поговорил и понял-бы,но события развернулись по другому.
Diego писал(а): ...Повторюсь,не факт,что с Зирой было тоже самое.
А я повторюсь,что за просто так ее никто не стал бы выгонять. Да вы на ее морду посмотрите в сцене где они первый раз встречаются,в ней сплошная злость и ненависть,впрочем это так надо-было.Но там она в открытую угражала Симбе и его прайду,причем с таким удовольствием,будто-бы она всю жизнь убивает всех подряд и захватывает чужие земли.
Товарищ Lioner, с вами я опять согласен!
Робинсон писал(а): Ткни мя носом где это было?Он просто плевал со Скалы Величия на дочь с ее мнением.Ему было главное спокойствие Прайдленда.
Грубо и невежливо,товарищ Робинсон.Как уже говорилось выше,Симба обязательно поговорил бы с дочерью,но объстоятельства сложились по другому.Он же все-таки не бесчувственный!
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
за пол дня в ком-то разобраться нереально.Возможно,Симба занялся бы ее проблемами допустим вечером,но Киара сбежала раньше,да и аутландеры напали
Ага, Андрей ЮП, года не хватило, чтобы разобраться, а за вечер он справится. /:)
Грубо и невежливо,товарищ Робинсон.Как уже говорилось выше,Симба обязательно поговорил бы с дочерью,но объстоятельства сложились по другому.Он же все-таки не бесчувственный!
Если судить по СП, Симба с Киарой говорил о-очень нечасто и только на темы "не ходи туда" и "не делай этого". Обстоятельства не сложились, да? /:)
По поводу "замкнулся на своем отцовском долге" это он правильно делал,возможно Муфаса правил так-же,но нам этого непоказали..
Для вас Муфаса - идеал правления? Вспомните хроники.
А по поводу "разобрать важного события в жизни дочери" - ну знаете,товарищ Diego,за пол дня в ком-то разобраться нереально.
Замечу, что Симба был знаком с Киарой с её рождения :) (как, впрочем, и Киара с Симбой **)
Возможно,Симба занялся бы ее проблемами допустим вечером,но Киара сбежала раньше,да и аутландеры напали.
Именно. Со стороны Киары, кроме любви, это тоже кое-что значит.(см. **)
Товарищ Diego мы с вами немного непоняли друг-друга,я имею в виду Киара сбежала,когда была маленькой.А если смотреть на те события о которых вы говорите,то тут конечно же любовь и все такое...
Согласен. Хотя "всего такого" было немного. Процитирую фразу полностью:
Но вы сказали о том,что он был плохим отцом.Ну уж не совсем плохим,скорее заботливым и слишком беспокойным.Но Киара тоже хороша,ей было сказано не ходить туда,там опасно... А она забила на запрет.Ее ни кто не подбивал на то,чтобы идти туда,как случилось в TLK-1,когда Скар намекнул Симбе о кладбище слонов.
Имеется большое отличие между тем Симбой, когда Киара впервые встретилась с Кову,и тем Симбой,который 1)навсегда запрещает охоту дочери, 2)изгоняет Кову и др. => Симба бывает не в состояние принять правильное решение сразу. Время сделало своё? Возможно.
Это почему-же только одна Нала? Просто про других львиц подробности умалчиваются,так-что не стоит так сразу говорить.
Беру свои слова назад. Я говорил про другое время, когда Симба только стал королём.
Товарищ Diego, Кову ни в чем невиноват,я уже писал кто виновник всего этого беспредела.Конечно Симба бы успел подумать и принять другое более разумное решение.
Зира? Така? Да, но я не согласен, что Кову ни в чём не виноват. Он отлично видел происходящие события. Слишком уж он долго "определялся". С его-то характером.
Это ваша версия?
Хорошо, а что мог подумать Симба в тот момент?
Извените,товарищ Diego,но вы тут изображаете Симбу,точно как в 1-й части фанфика "Учитель" - он там: тупой придурок и заподлист,строящий дебильные планы.
Пример неудачный. Я не возвожу в степень его "излишнюю заботливость и маразм". Но и не без этого. Давайте, если хотите, продолжим обсуждение произведений в другой теме.
А я повторюсь,что за просто так ее никто не стал бы выгонять. Да вы на ее морду посмотрите в сцене где они первый раз встречаются,в ней сплошная злость и ненависть,впрочем это так надо-было.Но там она в открытую угражала Симбе и его прайду,причем с таким удовольствием,будто-бы она всю жизнь убивает всех подряд и захватывает чужие земли.
А вам не кажется, что Зира была в курсе, какое наказание её ждало за возвращение после изгнания? Она прекрасно представляла добропорядочность Симбы и предложила маленького Кову.
2 Lioner
Диего как учил его папа, так он и правил.Все в единстве...Симба действовал как любой отец, который не плюет на ветер, а реально беспокоится за свою семью.
Если вы про Симбу, то прежде всего он беспокоился о своих владениях,о всех,кто населял его земли.Но вот на семью как-то до конца натянуть порядок не удалось.
Ну могу согласится, что Симбе уж очень не хотелось принимать чужака в свой прайд.
Симба-есть Симба.Возможно это немног страные слова, но тем не менее.Это было его личным делом, как править и на что делать акцент.
Королевство по крайней мере под его властью не развалилось.
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
что Симбе уж очень не хотелось принимать чужака в свой прайд.
Да ты че? Он же всеми силами сопротивлялся..И вообще, это уже обсуждалось.
Это было его личным делом, как править и на что делать акцент.
Королевство по крайней мере под его властью не развалилось.
Но это не значит что надо плевать на мнение других, что он и сделал. А насчет развала -это спорный вопрос.Если бы продолжил дальше так править -точно развалилось бы.
2 Athari
Симба с Киарой говорил о-очень нечасто и только на темы "не ходи туда" и "не делай этого".
Само собой.Ты бы тоже за единственную дочь беспокоился бы, тем более зная, что не так далеко обитает стая кровожадных аутландеров.
2 Beltar Возможно, это скоро произойдет.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
2 Beltar а заюзать игнор? Не ходи в эту тему, ты свою точку зрения знаешь, народ тоже знает. От повторений 100 раз ни ты ни они мнения не понимают. Так как смысл флуд гонять?
Athari писал(а): Ага, Андрей ЮП, года не хватило, чтобы разобраться, а за вечер он справится. /:)
Может вы меня не совсем так поняли,товарищ Athari? Я говорил: в тот день когда Кову был изгнан,именно вечером того дня,Симба полюбому поговорил бы с Киарой,если бы не помешавшие события.
Athari писал(а): Если судить по СП, Симба с Киарой говорил о-очень нечасто и только на темы "не ходи туда" и "не делай этого". Обстоятельства не сложились, да? /:)
А если обратили внимание,товарищ Athari,в СП нам не показывают всех событий,что там происходило в прайде мы не в курсе,но можно догадаться.С завершением песни We are one и до сцены первой охоты Киары времени прошло прилично,что там происходило мы не знаем.
Теперь атакую вас,уважаемый товарищ Diego.Вобще я люблю поспорить,а вы?
Diego писал(а): Для вас Муфаса - идеал правления? Вспомните хроники.
Я просто привожу пример.Никто идеально не правил,но здесь уж на Симбу вобще накинулись!
Diego писал(а): Замечу, что Симба был знаком с Киарой с её рождения :) (**Как впрочем и Киара с Симбой)
Ага,и Киара всю жизнь влюблялась? Мы говорим именно о том дне,когда Кову изгнали. А если вы смотрели мультфильм,то наверное заметили,что Симба поверил в отношения между Киарой и Кову и небыл против них: сцена,когда Симба позвал Кову ночевать в пещеру,а утром он пригласил Кову на прогулку,чтобы поговорить по душам.Но здесь Зира все и испортила,она разрушила налаживающиеся отношения.Я не прав?
Diego писал(а): Именно. Со стороны Киары, кроме любви, это тоже кое-что значит.(см. **)
Да-да,конечно. А кому в жизни легко? Даже отец может поступить жестоко,чтобы оберечь свою дочь от неприятностей. Ну и опять-же тут ни Киару,ни Симбу винить нельзя. Зира с аутландерами были опасней одного Кову.
Diego писал(а): Имеется большое отличие между тем Симбой, когда Киара впервые встретилась с Кову,и тем Симбой,который (1)навсегда запрещает охоту дочери,(2)изгоняет Кову и др. => Симба бывает не в состояние принять правильное решение сразу. Время сделало своё? Возможно.
Ну насчет изгнания Кову мы уже говорили: тут мог послужить только гнев от нападения аутландеров во время прогулки. А вы в курсе того,что мы все допускаем ошибки,от них ни кто незастрахован.
Diego писал(а): Беру свои слова назад.Я говорил про другое время, когда Симба только стал королём.
Все-равно,товарищ Diego,здесь можно поспорить.Нам непоказали тех событий,так что утверждение "в него верила только Нала" - еще надо доказать.
Diego писал(а): Зира? Така? Да,но я не согласен,что Кову ни в чём не виноват. Он отлично видел происходящие события. Слишком уж он долго "определялся".С его-то характером!
В мультфильме каждый персонаж виноват по своему.А что касается Кову: это тоже самое,что если беспризорный человек,постоянно живущий на улицах и мусорных свалках вдруг неожидано оказывается принятым в обеспеченную богатую семью,то он будет вести себя так-же как и Кову в Прайдланде(Эй только я НЕ имел ввиду,что Кову - бомж или что-то в этом роде),поэтому Кову долго "определялся". А характер у него не особо и прошаренный(извиняюсь за армейские словечки,"прошаренный" - это тот,кто быстро находит решения на любые возникшие проблемы).
Diego писал(а): Хорошо, а что мог подумать Симба тогда?(где "тогда"-указательн.п.)
Товарищ Diego,это называется слепой вопрос.Ну что-же попробую дать слепой ответ,скорее даже не ответ,а... Короче скажу,что у Симбы тогда было-бы время,чтобы подробно обдумать ту ситуацию(засада)и выяснить,что Кову там действительно был не причем.Ответ неясен? Конечно,ведь он "слепой".
Diego писал(а): Пример неудачный. Я не возвожу в степень его "излишнюю заботливость и маразм". Но и не без этого. Давайте,если хотите, продолжим обсуждение произведений в другой теме.
Ну если желаете,черкните в теме "Проза в прайдланде" или новую создадим?
Diego писал(а): А вам не кажется, что Зира была в курсе,какое наказание её ждало за возвращение после изгнания? Она прекрасно представляла добропорядочность Симбы и предложила маленького Кову.
Вы считает,что Симба сделал бы что-то плохое ребенку? Это невозможно.Вот именно в тот момент на морде Зиры и было написано злорадство и насмешка. Ну и в чем же вы по этой сцене хотите доказать положительность Зиры в прошлом?
Diego писал(а): Если вы про Симбу, то прежде всего он беспокоился о своих владениях,о всех,кто населял его земли.Но вот на семью как-то до конца натянуть порядок не удалось. :)
Несогласен,потому что опять-же - нам непоказали все подробности жизни в прайде.
Залезаю в окоп и жду ответного удара,товарищ Diego.
Как мало у меня союзников.Спасибо за помощь,дорогой товарищ Lioner.
Lioner писал(а): Симба-есть Симба.Возможно это немног страные слова, но тем не менее.Это было его личным делом, как править и на что делать акцент.
Королевство по крайней мере под его властью не развалилось.
Именно здесь я вас поддерживаю.
Kovu писал(а): Да ты че? Он же всеми силами сопротивлялся..И вообще, это уже обсуждалось.
Да,товарищ Kovu,но потом он понял отношения между Кову и его дочерью,но тут сново помешала Зира.
Kovu писал(а): Но это не значит что надо плевать на мнение других, что он и сделал. А насчет развала -это спорный вопрос.Если бы продолжил дальше так править -точно развалилось бы.
Товарищ Kovu,я уже говорил,что Симба не виновен в произшедших событиях.Зира при первой встрече обрисовала Симбе будущее Кову,поэтому он и не хотел потом принимать его.Зира похожа на тех американцев которые в недалеком прошлом желали чтобы СССР развалилась и внесли в это свой вклад.Я уверен,что такое сравнение уместно.
Товарищ Beltar,вам что на мозоль наступили? Кто вас заставляет заходить на эту тему?
Вы спросите - "Почему я поддерживаю эту тему?" Да потому-что в последнее время на форуме про сам мультфильм TLK говорят очень мало,ссылаясь на то что,типа "Все уже было сказано".Тогда извените,нахрена мы здесь сидим?!! Чтобы байки из своей жизни травить? Можно,НО ненадо забывать про то ради чего мы здесь собрались! А если вам,товарищ Beltar,ненравиться Simba's pride, то создайте еще какую-нибудь тему про TLK-1 и будем с удовольствием ее обсуждать,спорить и т.п.! Что,фантазии мало?! Может до вас дойдут мои слова,товарищ Beltar?!
Приношу всем извинения,товарищи, за этот оффтоп,ну уже просто сорвался.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
2 Андрей ЮП :blink: Первое впечатление - мы находимся на разных планетах и говорим на разных языках.
Никто идеально не правил,но здесь уж на Симбу вобще накинулись!
Да нет, ещё не накинулись, он ещё дёргается и царапается f:p Cм.название темы.
Ага,и Киара всю жизнь влюблялась? Мы говорим именно о том дне,когда Кову изгнали. А если вы смотрели мультфильм,то наверное заметили,что Симба поверил в отношения между Киарой и Кову и небыл против них: сцена,когда Симба позвал Кову ночевать в пещеру,а утром он пригласил Кову на прогулку,чтобы поговорить по душам.Но здесь Зира все и испортила,она разрушила налаживающиеся отношения.Я не прав?
Почему же не правы? Сюжет я помню, спасибо. Симба должен был отлично знать свою дочь минимум по трём причинам: 1)он её отец; 2)он всегда был в курсе происходящих событий вокруг его дочери; 3)наконец Киара выросла(в смысле жила)с ним. Киара была непонята в самом серъезном смысле,это факт. Допущение 1-е: Симба-никудышный отец. Опровергается
<Lioner>..Симба действовал как любой отец, который не плюет на ветер, а реально беспокоится за свою семью..
, причём неудачно. Остаётся второе и последнее(ничего больше не пропущено?): куча наложившихся факторов и психологическое давление со стороны прошлого. Ведёт к фобиям и преждевременным непродуманным решениям. Это противоречит опровержению допущения 1.
Слишком уж долго чесался и Симба и Кову.
Да-да,конечно. А кому в жизни легко? Даже отец может поступить жестоко,чтобы оберечь свою дочь от неприятностей.
См. выше - Симба в глазах Киары. Или вы считаете Киару такой дурой, что она не может отличить опасность от надоедливых наставлений отца?
Зира с аутландерами были опасней одного Кову.
Только после реальной угрозы, т.к. до неё Симба не выделял Кову от остальных аутлендеров.
Все-равно,товарищ Diego,здесь можно поспорить.Нам непоказали тех событий,так что утверждение "в него верила только Нала" - еще надо доказать.
Меняемся сторонами? ;) Достаточно тех счастливых морд львиц в прайде.
Может вы меня не совсем так поняли,товарищ Athari? Я говорил: в тот день когда Кову был изгнан,именно вечером того дня,Симба полюбому поговорил бы с Киарой,если бы не помешавшие события.
Андрей ЮП, что Симбе мешало поговорить до того, как он Кову изгнал? Львы, между прочим, большую часть времени отдыхают – времени вагон и маленький бронепоезд.
А если обратили внимание,товарищ Athari,в СП нам не показывают всех событий,что там происходило в прайде мы не в курсе,но можно догадаться.С завершением песни We are one и до сцены первой охоты Киары времени прошло прилично,что там происходило мы не знаем.
Нам показывают не все, но отбирают те моменты, которые бы натболее точно описывали происходящее, которые имеют наибольшее значение. Такими событиями оказались постоянные "не ходи туда" (что Киара закатывает глаза, повторяя эту фразу, тоже о многом говорит), слежка и т.д. По-моему, это говорит достаточно красноречиво.
Не уподобляйтесь в этом тому, против кого идете.
Тема про "глюки" ТЛК уже есть...искать лень, если интересуется - выложу ссылку.
Харукка, та тема закрыта. Можно, конечно, открыть, но...
2 Athari Кстати, да. По поводу слежки.
Муфаса никогда не выставлял за Симбой слежку, если тот шлялся где-нибудь. Послать в догонку Зазу - инициатива Сараби.
К тому же, я не припомню, чтобы Маффи постоянно говорил Симбе: "Не ходи туда, не ходи сюда". Муфаса говорил с Симбой на равных, практически как взрослый со взрослым и давал ему право самому принимать решение. По сравнению с Симбой, который совей "опекой" практически не давал Киаре выбора - даже гулять ей надо по тропинке, которую он специально пометил. Бред...
Harukka писал(а): Тема про "глюки" ТЛК уже есть...искать лень, если интересуется - выложу ссылку.
Товарищ Harukka,я не хочу говорить о каких-то там глюках в ТЛК(Я знаю эту тему).Просто я имел ввиду,что на форуме больше всяких левых тем,не относящихся к TLK.Я не имею ничего против,но просто можно ведь и создавать темы о TLK-1 или SP,TLK-1,5 в конце-концов. А товарищ Beltar,из-за своей неприязни к СП,желает чтобы мы забросили даже эту тему.
Уважаемый товарищ Diego, что-то мы перходим с холостых на боевые? Вам не кажется? Ладно посмотрим:
Diego писал(а): С грамотным соперником, почему бы нет?
Ну в жизни меня умным никто неназывал,поэтому я необижусь.А на сколько нужно быть грамотным для этого спора?
Diego писал(а): Да нет, ещё не накинулись, он ещё дёргается и царапается f:p , см.название темы.
Ну Симбу вы еще плохо знаете! Он не так-то прост чтобы его одолеть.Он еще всем покажет! (Юмор)
Diego писал(а): причём неудачно.Остаётся второе и последнее(ничего больше не пропустил?):куча наложившихся факторов и психологическое давление со стороны прошлого.Ведёт к фобиям и преждевременным непродуманным решениям.Это противоречит опровержению допущения 1. Ужасно,мя перешел на объектный стиль. Ну в общем время,товарищи,слишком уж долго чесался и Симба и Кову.
А разве Симба и Кову виновны в том,что у них было такое не совсем удачное прошлое? А про Кову мы вобще мало знаем,но точно уж ему пришлось не сладко. Но скорее судьба у них такая. Вопрос сново нерешен.
Diego писал(а): :cnsrd: ! Да я же писал, смотри **. - Симба в глазах Киары. Или вы считаете Киару такой дурой,что она не может отличить реальную опасность от надоедливых наставлений отца?
Давайте спокойно,товарищ Duego. Ну Киара не дура,я так несказал.Ей повезло,что она в обоих случаях встретила Кову,а не кого-нибудь еще из аутлендеров(Второй случай отпадает,потому-что был запланирован Зирой).А к наставлениям отца если она и прислушивалась,то чаще всего пропускала мимо ушей,это харктерно для большинства детей.
Diego писал(а): Только после реальной угрозы, т.к. до неё Симба не выделял Кову от остальных аутлендеров.(!фраза имеет скрытый смысл)
Конечно,я бы тоже не выделял! Шпионаж и все такое,неужели вы непонимаете? Этот случай можно сравнить с реальной жизнью в государстве,которому другое государство хочет навредить,Пример: США и СССР во времена холодной войны.США - аутлендеры,СССР - прайдлендеры.Разве приблизительно непохоже? Только невоспринимайте это сравнение слишком,я просто привел пример. Поэтому товарищи,при таких международных отношениях и любовь можно сразу воспринять как: уловку,военную хитрость. Извиняюсь,что перешел на политику,но в мульте она тоже заметна.
Diego писал(а): Характер в таких условиях у него был весьма "прошаренный". :) Другое дело,что его мало что роднит с довольно заторможенными поступками.
Ну слово "прошаренный" как раз больше и относится к поступкам. Поэтому он и не особо "шаристый боец",впрочем не его вина.
Diego писал(а): Он не может быть ясен в принципе,т.к. противоречит фактам.Если вы этим хотели сказать,что если бы у Симбы было время... Это вряд-ли.(c) ;) {Почему же вопрос "слепой"?}
Ну мы здесь не всегда на факты опираемся.Всех фактов мы незнаем,нам их непоказали.А вопрос "слепой" - потому-что версий может быть много. Ну давайте,скажите что я уже выдумываю и т.п.,я необижусь.
Diego писал(а): ...нет,это ужасно... :(( Да я просто хотел сказать,что у Зиры были веские причины злорадствовать.
Ужасно что? А у Симбы были очень веские причины прогонять ее. Симба не Сталин и не Гитлер,повторю я.
Diego писал(а): А с чем именно,если не секрет? Там 2 предложения.
Секрета нет. Но отвечать небуду,потому-что меня назовут выдумщиком. Сами попробуйте подумать над этим,товарищ Diego.
Diego писал(а): :offtop: К товарищу, сидящему в окопе: не стоит оскорблять и провоцировать товарищей, которым зажимают рот. Просто есть опасения полнейшего хаоса в этой теме.
Простите,товарищ Diego,я кого-то обидел? Нашего товарища Beltarа оскорбил? Ну погорячился я конечно.
Если товарищ Beltar меня слышит,то я приношу ему извинения за свои грубые слова. Кого я еще обидел?
Athari писал(а): Андрей ЮП, что Симбе мешало поговорить до того, как он Кову изгнал? Львы, между прочим, большую часть времени отдыхают – времени вагон и маленький бронепоезд.
Вобще-то,товарищ Athari,он дал понять Киаре что все в порядке,когда пригласил Кову на прогулку.А потом все Зира испортила. Ну TLKшные львы,особенно король не всегда свободен из-за различных мелких проблем в королевстве.А в реале,как вы знаете,лев не правит всей Саванной и животными в ней.
Athari писал(а): Нам показывают не все, но отбирают те моменты, которые бы натболее точно описывали происходящее, которые имеют наибольшее значение.
Ну если бы показали все такие моменты, сюжет SP был-бы получше. А отрицать,что происходило в незначительных(отсутствующих)эпизодах не стоит,товарищ Athari.
Надеюсь тут я никого не обидел,товарищи?
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
2 Harukka Хорошее замечание.Действительно, Киара могла не чувствовать большой поддержки со стороны отца. Переборщил тут Симба с "заботливостью".
Уважаемый Андрей ЮП,если вам удасться меня где-нибудь переубедить, то не переживайте. Всё дело в том, что труднее попасть, если постоянно менять позицию,а вы уже в который раз избегаете прямого вопроса ;)
Ну в жизни меня умным никто неназывал,поэтому я необижусь.
А я вас так не называл :) Но это не отрицает обратное.
Это так, к слову.
А разве Симба и Кову виновны в том,что у них было такое не совсем удачное прошлое?
Давайте уточним, с какого момента? Но за будущее с момента рождения виновны только они. Право выбора в конечном итоге за ними."Но скорее судьба у них такая." - извените,это не для меня.
"Вопрос сново нерешен." - это верно. :)
Давайте спокойно,товарищ Duego. Ну Киара не дура,я так несказал.Ей повезло,что она в обоих случаях встретила Кову,а не кого-нибудь еще из аутлендеров(Второй случай отпадает,потому-что был запланирован Зирой).А к наставлениям отца если она и прислушивалась,то чаще всего пропускала мимо ушей,это харктерно для большинства детей.
Давайте. Киара, кстати, была не такая уж маленькая. И когда она сбежала из пещеры, я подразумевал, что были причины кроме любви.
Конечно,я бы тоже не выделял! Шпионаж и все такое,неужели вы непонимаете? Этот случай можно сравнить с реальной жизнью в государстве,которому другое государство хочет навредить...
:) Замечу только, что если базовые принципы схожи, методы довольно сильно отличаются. Хотя бы COL.
Ужасно что? А у Симбы были очень веские причины прогонять ее. Симба не Сталин и не Гитлер,повторю я.
Ужасно то, что мы не понимает друг друга. Я и не говорил про подобие Симбы Гитлеру. Он даже их просто так отпустил с маленьким Кову.
Муфаса никогда не выставлял за Симбой слежку, если тот шлялся где-нибудь. Послать в догонку Зазу - инициатива Сараби.
Харукка, хотя Муфаса и не устраивал слежку за Симбой, он тем не менее беспокоился за него – он воспитал Симбу так, чтобы тот не сбежал сам по себе, чтобы спросил разрешения. Будь это не так, Нала и Симба не спрашивались бы у Сараби и Сарафины. То, что Муфаса придерживался подхода, что львенок сам должен быть ответственен за свои поступки, говорит и ночной разговор после Слоновьего Кладбища. "I'm very disappointed in you. You could have been killed! And what's worse - you put Nala in danger!"
Методы же воспитания Симбой Киары в СП... Только запреты и нравоучения, больше ничего.
Товарищ Harukka,я не хочу говорить о каких-то там глюках в ТЛК(Я знаю эту тему).
Андрей ЮП, Харукка имела в виду тему именно про глюки СП.
Ну если бы показали все такие моменты, сюжет SP был-бы получше. А отрицать,что происходило в незначительных(отсутствующих)эпизодах не стоит,товарищ Athari
Вы считаете моменты, в которые Симба уходил в воспитании дальше нравоучений, незначительными? Не согласен, они как раз и являются значительными. Да, доказательно отрицать я не могу, но аргументировать тем, что описывают наиболее характерные и важные события, по-моему, я имею право.
Методы же воспитания Симбой Киары в СП... Только запреты и нравоучения, больше ничего.
Ну так а я к чему веду? Я ж напротив говорю, что, воспитай Симба Киару в стиле своего отца, вряд ли бы было столько ссор, слез и так далее.
К тому же, строгий подход Муфасы был только к гиенам, насколько я помню. Думаю, он бы трижды подумал, прежде чем выгонять половину прайда из-за Скара.
P.S. !!!! Важная деталь!
Я тут посидела, подумала. И пришла к выводу по поводу воспитания. Муфаса был у Симбы авторитетом. Симба хотел быть похожим на Маффи, отсюда и методы воспитания. Более правильные, что ли. А вот Киара, похоже, отца ни в грошь не ставила. Возможно, чувствовала угрызение совести или стыд - когда он читал ей нотацию, но это ощущение быстро испарилось. А вот когда Симба подвел отца, он даже в ущелье при разговоре со Скаром прижал ушки, узнав, что "все знают об этом" (хотя это и не так...я думаю. Блеф Скара).
Diego писал(а): А я, в общем-то вас так не называл :D Но это не отрицает обратное.
Ну это так, к слову.
Спасибо,товарищ Diego.
Diego писал(а): Давайте уточним, с какого момента?
Когда у Симбы погиб отец. У Кову "добрая" мама и дурное окружение,но о нем сложнее-всего сказать,знаете почему.
Diego писал(а): Давайте. Киара,кстати,была не такая уж маленькая.И когда она сбежала из пещеры, я подразумевал,что были причины кроме любви.
Причины кроме любви? Были,но уж точно не "плохой Папа",потому что она бы тогда не уговаривала Кову вернуться обратно в прайд. Она любила своего отца несмотря не на что,и Симба тоже любил свою дочь. А вы,товарищ Diego,о каких причинах?
Diego писал(а): :) Замечу только,что если базовые принципы схожи, методы довольно сильно отличаются.Хотя бы COL.
Наверно я сложно там написал,что вы не смогли ответить? Да,пример не совсем подходит,но чем-же методы отличаются?
Diego писал(а): Если уж кто выдумывает,то ето мя. Вопроса,как такового тут нет.
Тогда мы с вами будем спорить до бесконечности,дорогой товарищ. Желаете?
Diego писал(а): Ужасно то,что мы не понимает друг друга. Я и не говорил про подобие Симбы Гитлеру.Он даже их просто так отпустил, с маленьким Кову.
Она все-таки его мать,имеет право забрать ребенка с собой.Тут я думаю и Король не сможет возразить.
Diego писал(а): Предвижу последнее сообщение: все согласятся,что да,жизнь сложная штука и то что произошло не изменить. Больше всего мне бы не хотелось такого конца,хотя он был бы правилен.
Что вы имеете ввиду,товарищ Diego?
Athari писал(а): ...Да, доказательно отрицать я не могу, но аргументировать тем, что описывают наиболее характерные и важные события, по-моему, я имею право.
Конечно имеете,товарищ Athari.Но оспорить тоже все можно. Если бы Симба только так и воспитывал всегда,то из Киары бы ничего хорошего не вышло.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Были,но уж точно не "плохой Папа",потому что она бы тогда не уговаривала Кову вернуться обратно в прайд
Насколько я помню, она сделала это не ради отца, а из мотивов прекратить войну. Про Симбу она даже не вспоминала, за исключением морали "We are one".
Помниться, она сказала: "Если мы не вернемся, наши семьи будут воевать постоянно". Она не говорила: "Если мы не вернемся, папочку замочат".
А слезы? А выражение морды, когда она сбегала?
Все это указывает на сильную обиду. Обиду на отца. Так что она была в крепкой обиде и уж вряд ли считала папу таким хорошим, особенно после ее слов "Ты никогда не станешь Муфасой/таким, как Муфаса" (Я уже точно не помню). Конечно, сказано в горячке, но в горячке частенько говорят то, что вертится на языке в спокойное время...
Так что образумила она Кову вряд ли из-за отца. Скорее из-за такого "миротворческого" настроения, чтобы угомонить всех.
Если бы Симба только так и воспитывал всегда,то из Киары бы ничего хорошего не вышло.
Вряд ли.
Ведь у Киары еще была и мать. Дочери частенько равняются на матерей и сомневаюсь, что Киара слушала только и только отца.
У матери (Налы) был достаточно лояльный подход к воспитанию дочери.
Так что Симба с легкостью мог постоянно давить на дочь. Как правило, когда не складывается отношение с родителем, но есть другой, который поддержит в трудную минуту, из дитя вырастает сильная личность (проверено).
Т.е. иными словами. Симба постоянно давил на Киару, но с нею рядом была мать, которая наверняка говорила дочери нечто вроде: "Папа просто беспокоится о тебе", "Не принимай близко к сердцу", "Твой папа просто устал" etc. Отсюда Киара более мягко относилась к "опеке" отца с возрастом, но в то же время вряд ли он у нее продолжал пользоваться авторитетом. Напротив, она все время стремилась доказать ему, на что она способна.
Если маленький Симба пытался доказать это своей подружке Нале, то Киара пыталась доказать собственному родителю.
К тому же, учитывая, что каким мы видим Симбу в детстве Киары, таким и в ее юности, вряд ли он вел себя по-другому.
Harukka Неплохо.Гм,ещё выстраивается любопытная логическая цепочка,если,конечно,не опираться на идею Учителя(это АкунаМатата его испортила) Воспитание Муфасой Симбы => воспитание Симбой Киары. Можно вообще поставить вопрос о "недальновидности" воспитания Муфасой Симбы, которое не распространилось на второе поколение. Но я бы скорее обратил внимание на самого Симбу,что он не понял полных уроков Муфасы. (не, воспитание Муфасой мне вполне по душе).Может Симбе показалось,что в его детство собственная жизнь висела на волоске? Тогда всё сойдётся, отсюда чрезмерная "забота" о Киаре. Вообще,конечно,основной изъян в Симбе. Хотя анализ у вас получился лучше.
К товарищу в окопе:
Причины кроме любви? Были,но уж точно не "плохой Папа",потому что она бы тогда не уговаривала Кову вернуться обратно в прайд. Она любила своего отца несмотря не на что,и Симба тоже любил свою дочь. А вы,товарищ Diego,о каких причинах?
См.ответ Харукки. Максимум она любила своего отца так,как любой ребёнок любит своих родителей.
Она все-таки его мать,имеет право забрать ребенка с собой.Тут я думаю и Король не сможет возразить.
Опять на разных языках. Конечно, имеет, но вот вернуться с ним - это уже преследуется по законам прайда.
2 Lioner В принципе, можно сказать, что Киара - своя собственная. Обрати внимание на различие в сходных элементах в ТЛК и СП: запрет ходить на слоновое кладбище и в аутленд. Каким образом один и другая его нарушают: Симбу можно оправдать, мнение отца плюс Скара да он сам - итого два против одного за поход в теневую зону. )) А Киару никто не подстрекал. Вот и думай теперь, нужен ей был хоть один из родителей. Да она за прахом Муфасы ))) охотилась, когда ее Рафики держал!
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Harukka писал(а): Насколько я помню, она сделала это не ради отца, а из мотивов прекратить войну. Про Симбу она даже не вспоминала, за исключением морали "We are one".
Помниться, она сказала: "Если мы не вернемся, наши семьи будут воевать постоянно". Она не говорила: "Если мы не вернемся, папочку замочат".
А слезы? А выражение морды, когда она сбегала?
Все это указывает на сильную обиду. Обиду на отца. Так что она была в крепкой...
Если-бы это было так,товарищ Harukka,я думаю,что тогда она незахотела бы больше видеть отца вобще,а тем более говорить с ним. В сцене сразу после гибели Зиры, заметно что Киара забыла все что было между ними.А это значит,что она по настоящему любит своего отца! И счастливый конец,дух Муфасы хвалит Симбу:"Молодец сынок,я горжусь тобой."
Что на это скажите,дорогие товарищи?
Harukka писал(а): Так что Симба с легкостью мог постоянно давить на дочь...
Эээх... Товарищи, ну почему вы судите его методы воспитания,только по тем сценам,что показали в мультфильме? Неужели нельзя подумать о том: а всегда ли Симба так воспитывал дочь? Мы половины не знаем,а судить только по тем "фактам",это не очень разумно (Обзывайте меня выдумщиком,но я не сужу о мульте только по показаным "фактам",можно еще судить по предположениям.Не нравиться? Тогда нам с вами дальше будет трудно друг-друга понимать.).
Diego писал(а): См.ответ Харукки. Максимум она любила своего отца так,как любой ребёнок любит своих родителей.
См.выше.
Diego писал(а): Нет,написано не сложно.Дело в том,что у нас(у людей) политика гораздо грязнее, чем в ТЛК. Понимаете,они другие. Есть сходства, но есть и различие...
Хорошо,товарищ Diego,не устраивает вас сравнение с людьми? Предложите свой вариант,мне будет очень интересно.
Diego писал(а): Смеётесь?
Нет,товарищ Diego,я не смеюсь.Я уважаю вас и остальных на этом форуме.Я ни над кем не смеюсь.
Diego писал(а): Эхх,опять на разных языках.. Конечно имеет, но вот вернуться с ним, это уже преследуется по законам прайда ;)
Товарищ Diego,я вас немного не понимаю.Сначало вы защищали Зиру(За что интересно?),а теперь переключились на совсем другое.Ладно,ну и как же по вашему должен был поступить Симба? Наказать Зиру на глазах у сына или что?
Diego писал(а): Я вывернул мозги на изнанку, пытаясь понять,что тут может быть непонятного...
Я хотел знать,товарищ Diego,что вы имели ввиду под "правельным концом"?
Товарищ Kanapi,я уже писал про это,только меня отказались понимать.
Товарищ Lioner,если вы за Симбу,то почему так мало говорите в его защиту?
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Если-бы это было так,товарищ Harukka,я думаю,что тогда она незахотела бы больше видеть отца вобще,а тем более говорить с ним
Вы упускаете важную вещь. Киара - очень добродушное создание по своей природе. Как и большинство молодых девушек, она легко обижается и легко прощает.
Тем более, вы упустили то, что все получилось как ОНА хотела. Если бы Симба сказал Киаре: "Опять ты его притащила, а ну брысь, не лезь в дела взрослых!", я думаю, она бы или послала всех, или бы его точно. И начала бы воздействовать на прайд втихаря, скорее всего.
Но Симба-то одумался (это видно в сцене, где она ему толкает мораль, а все ее слушают, в самом конце, когда еще пошел дождь). И все устроилось хорошо. Прайды объединились, она с Кову поженилась. Эти обстоятельства напрочь выветрили из ее головы обиды на отца. Подумайте над этой психологией.
В сцене сразу после гибели Зиры, заметно что Киара забыла все что было между ними
см. выше.
А это значит,что она по настоящему любит своего отца
Это значит, она добилась чего хотела.
Она любит своего отца, кто отрицает? Но товарищ Диего сказал верно - любит именно как отца. Симба ей - не лучший друг. Муфаса был Симбе другом, а это редко встречается, когда родитель является лучшим другом ребенку. У Муфасы это прекрасно получалось. Симба же для Киары - всего-навсего родитель, но не друг и не советчик.
Все решения она принимает сама.
И счастливый конец,дух Муфасы хвалит Симбу:"Молодец сынок,я горжусь тобой."
Ну, а дальше-то что?.. Симба только в конце фильма одумался. Когда как Киара среагировала быстрее его. По сути, она прайды и объединила.
Товарищи, ну почему вы судите его методы воспитания,только по тем сценам,что показали в мультфильме?
Вы мой ответ не прочитали?..
Во-первых, потому что, если их показали - значит, эти сцены ВАЖНЫЕ. Во-вторых, потому что каким Симба в детстве Киары был, таким и остался и ему наплевать, что она выросла. Она для него была ребенком - и им же осталась. Вы что, не видите?
Неужели нельзя подумать о том: а всегда ли Симба так воспитывал дочь?
У вас есть доказательства, что он воспитывал ее по-другому?
У меня нет. Я повторяю, я вижу Симбу ОДИНАКОВЫМ на протяжении всего фильма, за искл. конца.
А именно его однобокость и послужила его отношениям с прайдом Зиры, имхо.
Товарищи, это уже действительно оффтоп. Думаю, стоит открыть новую тему.
