Shell Prisoner, да ну зачем телепат, такое может обыкновенный Иной.
Shell Prisoner писал: Мне нравится ход обсуждений в этой теме ^^
Да уж, что-то мы расфлудились :) Хотя тут всё равно ничего умного мы здесь не выведем: старая история, СПшники, антиСПшники, ещё и Скарохолики появились...
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Львица Мэри писала: Для любви нет препятствий,если она есть,
Вообще-то в подобной ситуации когда действительно любят-так не делают. Я знавала реальную историю наподобие этой, но здесь почему-то у обеих сторон головы были на месте.
Lelouch Lamperouge писал: Ну-ка, форумчане - кто еще считает, что у меня нет морального права считаться TLK-шником?
Ты удивишься, но я. Я, если честно, всегда была фаном Муфасы, но вот от ЭТОГО у меня аж рот раскрылся. Извини, но будь Симба таким, каким он продемонстрирован в КН, то он и не отправился бы домой после беседы с Рафики. Диалог с отцом бы его ничему не научил. И Шрама он бы не победил, потому что КНшный Симба сломался бы под провокацией. Ибо такие безвольные слюнтяи не способны принять сколь-нибудь ответственного решения. Да, сомневаться в себе он мог, мог в чём-то и ошибаться, у него могло что-то и не получаться на ранних порах - он всё-таки обычный живой лев, а не магический робот. Это я допускаю. Может, в какой-то период возникла очень трудная ситуация, из-за которой и произошло, что произошло. Однако, Симба из ТЛК, сомневаясь в себе, спросит помощи у Рафики или матери. Ошибаясь, будет анализировать свои ошибки и искать дальнейшие пути решения. В трудной ситуации соберёт прайд для поиска коллективного решения. А не удерёт назад в Хакуну Матату, и не будет клянуть судьбу, зарыв голову в песок, как страус!
Lelouch Lamperouge писал: О да, из него такой же маргинал, как из Вас - 12-летняя девственница.
А вот за это я с тобой даже разговаривать больше не хочу
Шико Шериан писал: Насколько я понял, Мабату был по возрасту как Симба в одном из моментов ТЛК 1.5.
Симбе из полторашницы около 15 лет. Всё равно совершеннолетия он ещё не достиг, поэтому деяние Иши не иначе, как растлением назвать нельзя. Но прайд-то её осудил, так что тут всё нормально. А вот автор поддерживает, вот что возмутительно!
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Ну сказала,дальше-то что?Это и есть "хороший источник информации" для многих на этом форуме,а насчет вашего выражения в теме Оффтоп-я уже ответила там.
Интересно, Lioness, Вы вообще в курсе, что это фанфик?
Я не сомневаюсь что она их даже не читала, или читала по методу Тавриды: когда в тексте чёрным по белому говорится одно, а выводы из прочитанного делаются прямо противоположные.
В том же LoA прямым текстом говорится что Така уже с детства был слаб, но чтобы победить был готов идти на всякие подлости (хотя всё равно терпел поражение). А Муфаса, разве он не предлагал разделить королевство, чтобы оставить половину его Таке? Разве не говорил «I sure feel bad about Taka», когда узнал что станет королём, а Така — нет? Да и решение (а точнее, ультиматум) Ахади об изгнании Таки было вынужденным, а не предопределённым изначально, виной чему было поведение самого Таки, у которого были все возможности устроить свою жизнь, но нет... Подлость, эгоизм и амбиции не по статусу — таких двуногих Скаров в реале сколько угодно. Отрицательный персонаж он и в Хрониках отрицательный. Только у вас получается шиворот навыворот: все редиски, один Така няшка. Зла на вас не хватает, понимать написанное не могут, а ещё обсуждать лезут...
Lelouch Lamperouge писал: А той Сараби, о которой написали в хрониках, хочется пожелать вечного одиночества. Такие персонажи не заслуживают ни понимания, ни сочуствия.
Да, Сараби вела себя очень непорядочно, но насчёт "вечного одиночества" - не слишком ли жестоко?
NewSea писала: Да, Сараби вела себя очень непорядочно, но насчёт "вечного одиночества" - не слишком ли жестоко?
Ну да, ей наверное было бы проще попросить Муфасу убить Таку, что бы не мучился. Это было бы менее жестоко.
(отдать бы ей до событий хроник приказ Гиасса: "Обходи всех самцов за километр до конца дней своих" - не было бы и трагедии :riseye: )
Вспоминаю, как мы с одноклассниками гуляли по парку после выпускного. Двое из нас были навеселе, разговаривали о девчонках. И тут навстречу - две подруги идут. Сказали что-то друг другу, хихикнули, и одна из них к нам подходит, к одному из "веселых парней". Оказывается, они некоторое время назад встречались, а к выпускному разбежались, и теперь она предлагает все восстановить. "Я к тебе вернусь, если ты докажешь, что ты сильный - дай в пятак Удальцову (указывает на второго "веселого") что б кровь выступила. Или боишься? Удальцов, тогда дай в пятак ему, и я буду твоей!" Бывший бойфренд постоял секунд десять, а потом отвесил звонкую пощечину девке, сопроводив ругательством. Она - в слезы, да и пошла прочь с подругой, осыпая нашу компанию ругательствами. И никто из нас не осудил парня за тот поступок. Такие девки позорят весь слабый пол, и годятся разве что в игрушки к "альфа-самцам", для которых сила решает все, но которые и подумать не могут о том, что их тыл очень даже уязвим.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
В том же, в чем виновата любая девка, разводящая вокруг себя зону дружбы.
Ты хоть почитай что там написано: «Ситуация зоны дружбы возникает, когда женщина уже находится в отношениях с настоящим мужиком». Собственно дальше можно не читать, к детской влюблённости это никакого отношения не имеет.
Молодец автор хроник - полил грязью мудрую королеву и заботливую мать.
Диагноз: хроническая дислексия. Лечение: выучить пятнадцатую главу LoA и повторять перед сном как Отче наш.
Lioness
Сараби...Нечего было клясться Скару в любви.
У одной моей знакомой матери-одиночки маленький сын как-то сказал «Мамочка, я вырасту и на тебе женюсь». Сейчас он ещё не достиг совершеннолетия, но жениться на матери не собирается. Тебе же не придёт в голову считать его подлым лжецом? Потому что надо понимать что подобные обещания никакой силы не имеют, поскольку тот кто их даёт ещё сам толком не понимает их смысла. И винить его в этом было бы глупо. В противном случае следовало бы ожидать что каждый школьный роман должен бы обязательно заканчиваться свадьбой или что почти все вокруг уроды и предатели.
Lia-Ram писал: У одной моей знакомой матери-одиночки маленький сын как-то сказал «Мамочка, я вырасту и на тебе женюсь». Сейчас он ещё не достиг совершеннолетия, но жениться на матери не собирается. Тебе же не придёт в голову считать его подлым лжецом? Потому что надо понимать что подобные обещания никакой силы не имеют, поскольку тот кто их даёт ещё сам толком не понимает их смысла. И винить его в этом было бы глупо. В противном случае следовало бы ожидать что каждый школьный роман должен бы обязательно заканчиваться свадьбой или что почти все вокруг уроды и предатели.
Дети в возрасте до 5-6 лет воспринимают окружающий мир буквально, без всяких условностей. И если для них помочь маме - одиночке скрасить грусть (как, скорее всего, в описанном тобою случае) или выразить свою любовь (а она у них в этом возрасте обыкновенно очень сильна: сына к маме, дочери - к папе), то они и обещают такое. И в этом случае детские психологи как раз и рекомендуют отнестись к нему посерьезнее, т.к. ребенок отчетливо осознает, что он хочет и обещает, но не воспринимает условных запретов на свое желание. И еще далеко не факт, что потом ребенок забудет и "перерастет" его. Оно может трансформироваться в другие наклонности или фобии. Данное явление известно в психологии как "Эдипов комплекс" у мальчиков или "комплекс Электры" у девочек и весьма распространено.
Но все это к Хроникам мало соотносится. Обещание Сараби Таке не вписывается в вышерассмотренные ситуации, т.к. она - не дочь Таки. Это обещание одного ребенка другому, тоже вполне осознанное (малые дети, подчеркну, всегда понимают чего хотят. Просто потом желания стираются из памяти и сознания, замещаясь на что-то другое). Пример Лиа-Рама тут неуместен, т.к. тут, присягая друг другу на верность, дети копируют поведение взрослых, а не хотят заменить кого-то одного из них. Это отношения другого уровня. Сараби выросла, и новые желания заместили прежние в сознании. Она помнит прошлое обещание, но эмоции уже не те, новая любовь и привязанность гораздо эмоциональнее, сильнее. Така же "не вырос", став "большим ребенком", и никакого замещения не произошло. Наоборот, показано, что желание стало еще сильнее - чем недоступнее игрушка, тем сильнее хочется её заполучить. Именно поэтому и происходит трансформация нереализованного желания в обиду, ощущения предательства. Детская обида, но во взрослой жизни имеет далеко недетские последствия.
Редкое ли такое явление? Если конкретно по обещаниям любви и свадеб, то да, достаточно редкое. Большинство перерастает свою первую "детсадовскую" любовь. Но если в целом по неисполненным каким-либо иным детским жаждам, то нет - не редкое.
Шторм, Вы как всегда правы. Великолепно разобрали описанную в хрониках драму. Но хотелось бы так же послушать Ваши выводы: кто в данной ситуации прав, кто виноват, как и кому надо было бы поступить, и какова, в конце концов, мораль? Вне зависимости от показанного в ТЛК - мы ведь можем воспринять "Наследие Ахади" как отдельную законченную историю, персонажи которой такие, какими их описал автор, верно?
По моему мнению Сараби виновата в том, что продолжала "дружить" с Такой даже тогда, когда поняла, что обещания своего она никогда не сдержит, тем самым поддерживая в нем надежду. Муфаса - в том, что хотел заставить Таку радоваться своему посвящению и женитьбе на Сараби. Таку же мне никак не получается представить в облике коварного и расчетливого мстителя - такие "большие дети" либо самоубиваются, либо - в современном мире; знаю один пример - попадают в дома инвалидов.
И в чем мораль концовки, когда на том свете все трое получили прощение, независимо от совершенных гадостей по отношению друг к другу? "Живи так, как считаешь нужным, потому что в этом мире справедливости нет, но после смерти счастливы абсолютно все"?
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Однозначного ответа на ваши вопросы я дать не могу. Сараби нельзя винить в том, что она нарушила данное ранее слово. Ведь детство и взрослая жизнь - разные этапы со своими законами. И когда мы переходим эту грнаь, то детство должно остаться в прошлом. Она должна была объясниться и попыталась сделать это. Но тут ведь как - прими Така объяснения, то и конфликта в сюжете не будет. Потому он и не принимает ничего: автор делает его слишком эгоистичным и упрямым ребенком, не жедлающим ничего, кроме "своего маленького королевства". Сараби сделал все, что смогла, но это не помогло. Родители вмешались слишком поздно и достаточно топорно. Возможно, их общая вина в том, что они не нашли ключиков к голове Таки и его желаниям, но так ли уж эта вина однозначна и заслуживает порицания?
Lelouch Lamperouge писал: Муфаса - в том, что хотел заставить Таку радоваться своему посвящению и женитьбе на Сараби
Муфаса показан слишком наивным - верящим в то, что Сараби уладила с Такой все вопросы, и не замечающим, что происходит с братом на самом деле. Это его оплошность, но я бы снова воздержался от обвинений: мы имеем право на наивный взгляд в мир.
Lelouch Lamperouge писал: Таку же мне никак не получается представить в облике коварного и расчетливого мстителя
Не поверите, мне тоже. В Хрониках он таковым никак и не выглядит. Там - измученная жалостью к себе и обидами на окружающих слабовольная марионетка в лапах расчетливой и хитрой Шензи. Что противоречит характеру Шрама в оригинале. там - почти с точностью до наоборот.
Lelouch Lamperouge писал: И в чем мораль концовки, когда на том свете все трое получили прощение, независимо от совершенных гадостей по отношению друг к другу? "Живи так, как считаешь нужным, потому что в этом мире справедливости нет, но после смерти счастливы абсолютно все"?
Скорее мораль христиан - евангелистов в том, что искреннее раскаяние и взаимное прощение земных обид дарит счастье в потустороннем мире. Вероятнее всего, мы имеем дело с личными верованиями авторов, транспонированными в сбюжет концовки. Это нормальное явление.
т.к. ребенок отчетливо осознает, что он хочет и обещает, но не воспринимает условных запретов на свое желание
В том то и дело что ничего ребёнок не понимает. Спроси его в чём смысл женитьбы — не ответит. Не каждый взрослый-то это понимает, не то что ребёнок.
Но все это к Хроникам мало соотносится.
Ну ясное дело, вон сколько Лелуш ни к месту накатал, а ему поперёк ни слова.
Пример Лиа-Рама тут неуместен, т.к. тут, присягая друг другу на верность, дети копируют поведение взрослых, а не хотят заменить кого-то одного из них
А кто абзацем выше писал что «ребенок отчетливо осознает, что он хочет и обещает»?
Сараби нельзя винить в том, что она нарушила данное ранее слово. Ведь детство и взрослая жизнь - разные этапы со своими законами.
Потрясающе! Смотрите, смотрите! Шторм пишет что-то правильное. Редкое зрелище, не пропустите. :slap:
Не поверите, мне тоже. В Хрониках он таковым никак и не выглядит.
Вообще-то подобные отклонения для фанатских произведений норма, даже OOC явление вполне распространённое и в принципе допустимое. А вот для официального продолжения — нет. Но СПшникам на это как всегда пофиг.
