Симпатия к конкретному персонажу и фанатизм -диаметрально разные понятия.
Может неизлечимых и не было, но это бы существенно ослабило его во время битвы.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Ну и что за неизлечимая рана была у Симбы?
Harukka каждый ТЛК-шник болен этой болезнью.
По поводу раны вопроса не поняла, почему он к месту. Да и вообще-то мы о Зире говорим, а не о Симбе.
К тому же, любовь к чему-либо как правило соверщенно не совместима с фанатизмом. Фанатизм - это помешанность на конкретном предмете, причем возлюбливая как положительные, так и отрицательные черты. А вернее, отрицательных фанатик даже не замечает. А настоящий ТЛКшник, но это мое сугубое ИМХО, должен уметь замечать отрицательное и не пытаться их полюбить.
По крайней мере, в случае с Зирой я четко знаю, что в ней плохо и что хорошо, хотя это и не самый любимый мой персонаж в ТЛК.
Я не знаю пока еще никого, у кого Зира была бы самым любимым персонажем.Нт, она конечно интересный перс, но как отрицательный, слекга отходит на второй план.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
У меня, пожалуй, тоже Зира самый любимый персонаж. Правда, мой фанатизм сильно отличается от фанатизма Лионера, так что для меня "любимый" означает "вызывающий наибольший интерес" а не "модель для подражания".
Харукка, посмотри на последнее предложение своего предпоследнего сообщения. И сравни его со своим последним сообщением. Я, конечно, понял, что ты хотела этим сказать, и что тут нет никакого противоречия, но Кову это озадачило и дало повод для процитированного тобой высказывания.
Еще раз повторю, сиди и не высовыввайся, если тебе нечего сказать..
А не пошел бы ты на...
А чего ж тогда сам ничего не напишешь?Какое ты вообще право имеешь вставать на пути творческой деятельности?
А вот на это я нормально отвечу. На понимание этого такими людьми, как Кову, Харукка и т. п. конечно не рассчитываю, но помимо них, наверное, есть и более умные.
В общем, прежде чем писать необходимо ответить на пару-тройку вопросов:
1) Зачем писать?
2) О чем писать?
3) Для кого писать?
1) Чтобы начать что-то писать надо иметь какую-нибудь идею, которая будет лежать в основе произведения и которую хочется высказать читателю. У меня такой нет, а что-то корябять только потому, что уже многие накорябали (все пишут и я буду) значит плодить мусор. Можно конечно попробовать написать просто что-то эпическое вроде тех же Хроник, но это уже задача для профессионального писателя. Я лично не возьмусь за ее осуществление пока у меня не будет четко составленного плана с высокой степенью детализации. Примерно как у программы, разрабатываемой группой проф. профессионалов, которые знают, что хотят и могут, на момент начала набора ее кода. Интересно, сколько у меня может уйти на это времени...
2) О чем писать? Какой сюжет выбрать? Ну разумеется:
а) Берется злодей, сильно не любящий главного героя, т. е. для нашего случая Симбу.
б) Злодей делает или хочет сделать главному герою гадость.
в1) Злодей получает от главного героя ......
в2) Злодей узнает, что он был неправ наезжая на главного героя, ибо тот хороший.
Как примитивно. Фи!
Но нет ли у вас ощущения, что я совершенно точно описал все содержание обсуждаемого здесь еще не написанного фанфика?
Здесь уместно вспомнить A Safe Place. На первый взгляд почти полностью этой схеме соответствующий, (почти, потому что главный злодей получил <ВЦ> не от Симбы), но на самом деле использующий подобный сюжет только в качестве самой общей канвы и затрагивающий намного больше. А вы сможете выйти за пределы примитивного? Я не только приведенной выше схемы касаюсь. Насчет себя я сомневаюсь, может я себя недооцениваю, но что на разработку нужного уровня детализации времени уйдет уйма это точно. Я в этом плане иллюзий не питаю и начинать что-то только чтобы потом бросить, написав 5 страниц не буду, бросишь, потом уже 100% не поднимешь.
3) Хорошо, допустим напишу я опус, а кто его читать будет? Вы же первые выть начнете куда КЯру, Зиру и др. дел.
Administrator: [] мат
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar, Kovu я конечно понимаю, что вы друг друга просто безумно любите. Но все таки воздержитесь от перехода на личности. Все таки культурные люди, зачем до оскорблений и наездов скатываться?
Кову - хочу тебя еще раз предупредить что у тебя сейчас испытательный период. Подкалыванием Белтара ты добьешься только наград, и очень быстрого пожизненого бана.
так что для меня "любимый" означает "вызывающий наибольший интерес" а не "модель для подражания".
Я думаю, что в этом плане я абсолютно с тобой солидарна. Невозможно адекватно оценивать личность персонажа, если сходить от него с ума. Хотя, если честно, тем, что Зира - твой любимый персонаж, я сильно озадачена. Я думала, что у тебя это Муфаса или там Скар :)
А по поводу Кову - н-да, поняла, что сама себе противоречу :)
На понимание этого такими людьми, как Кову, Харукка и т. п. конечно не рассчитываю, но помимо них, наверное, есть и более умные.
Я тоже тебя люблю :)
пи*ды
Если честно, я думала, что за это награждают. Жаль, что я ошибалась. Но хотя бы тут я стараюсь воздерживаться от подобного.
Можно подумать, что ты побывал на всех сайтах в сети.
Мат так мат, какие претензии, пошел убирать одно незамеченное тобой слово...
Кстати, пустые скобки это ползвездочки, или нет?
2 Harukka
Если честно, я думала, что за это награждают. Жаль, что я ошибалась.
Насколько я помню за это здесь награждали всегда, но не всех и не очень сильно.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Да, но вообще у меня такой "рейтинг" персонажей:
1. Муфаса.
2. Зира.
3. Симба.
Ну а далее все остальные. Иными словами, я пытаюсь взять все самое лучшее от этих персонажей. Всех их люблю одинаково, и не могу кого-то любить больше. Так что мои любимые персонажи - это Муфаса и Зира, а не кто-то один.
Harukka писал(а): тем, что Зира - твой любимый персонаж, я сильно озадачена. Я думала, что у тебя это Муфаса или там Скар
Про Муфасу я уже где-то писал, что его не понимаю. За "правильностью" не вижу характера. Что касается Скара, то он, конечно, поначалу вызывает интерес, но когда пытаешься "копнуть поглубже" его характер, он оказывается простым и неглубоким (если забыть про Хроники). Пустую болтовню и по телевизору послушать можно. А с Зирой наоборот: с первого взгляда всё просто и понятно, а если присмотреться, оказывается что персонаж очень интересный. Вон сколько тут мнений про Зиру высказано было, сколько разных черт характера ей приписали. Этой неоднозначностью она мне и интересна.
Правда, как я уже говорил, для меня "любимый герой" не значит, что я на него стараюсь хоть в чём-то быть похожим. Предпочитаю быть самим собой.
Beltar писал(а):Но нет ли у вас ощущения, что я совершенно точно описал все содержание обсуждаемого здесь еще не написанного фанфика?
Мне кажется, что ты точно описал типичный сюжет "противостояние двух личностей с разными интересами", произвольно назвав одну сторону "злодей" а другую - "герой". Этот сюжет встречается, наверное, не меньше чем в половине всей мировой литературы. Если начать с такой силой обобщать, то окажется, что вообще все сюжеты уже давно исчерпаны, а все персонажи сводятся к паре десятков архетипов.
2) Одно из отличий фанфика от книги, что книга пишется для читателей, а фанфик - прежде всего для себя. Пока автор получает удовольствие от творчества, совершенно не важно, насколько вторично и неинтересно еГо произведение.
3) Эта тема не только о некоем фанфике (который, похоже, так никто и не напишет - те, кто собирался, кажется, забросили эту идею), а вообще о Зире как персонаже.
2 Kovu О, уже прогресс :good: Ещё немного, и научишься совсем игнорировать пустые оскорбления, в жизни это умение очень пригодится.
2 Mkiwa Я тоже не пытаюсь быть на них похожими, но они интересны мне как персонажи и я стараюсь применять какие-то интересные для себя психологические находки в своих произведениях.
А у меня
1.Симба
2.Муфаса
3.Нала
4.Сараби
Каждый вечер и утро желаю им соответственно Спркойной ночи и доброго утра.Но акцент делаю разумеется на Симбу :tup:
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Ещё немного, и научишься совсем игнорировать пустые оскорбления
Когда кто-то осмеливается наезжать на меня, причем с такой стороны, с которой ему бы за собой смотреть - это нормально, когда я его за это посылаю куда следует - это пустое оскорбление. Где логика? :mad:
Про Муфасу я уже где-то писал, что его не понимаю. За "правильностью" не вижу характера. Что касается Скара, то он, конечно, поначалу вызывает интерес, но когда пытаешься "копнуть поглубже" его характер, он оказывается простым и неглубоким (если забыть про Хроники). Пустую болтовню и по телевизору послушать можно. А с Зирой наоборот: с первого взгляда всё просто и понятно, а если присмотреться, оказывается что персонаж очень интересный. Вон сколько тут мнений про Зиру высказано было, сколько разных черт характера ей приписали. Этой неоднозначностью она мне и интересна.
Да вы совершенно и беззоговорочно правы, персонажи TLK пусты и безжизненны, тот же Скар, аналоги которому можно легко найти в реальной жизни. Другое дело СП. Вот это мульт! Мы ни хрена не знаем ничего о персонажах, ни об их характерах, ни о том, с какого потолка их вообще всунули. И начинается выдумывание этим "персонажам" характеристик, которое в итоге приводит к тому, что выдумывающие сами начинают верить в свои выдумки.
Не согласны? Тогда приведите мне подтверждения из сценария.
Одно из отличий фанфика от книги, что книга пишется для читателей, а фанфик - прежде всего для себя. Пока автор получает удовольствие от творчества, совершенно не важно, насколько вторично и неинтересно еГо произведение.
Такие произведения надо писать в стол и не заикаться о них никому на всех этапах создания, чего я здесь не наблюдал.
Мне кажется, что ты точно описал типичный сюжет "противостояние двух личностей с разными интересами", произвольно назвав одну сторону "злодей" а другую - "герой". Этот сюжет встречается, наверное, не меньше чем в половине всей мировой литературы. Если начать с такой силой обобщать, то окажется, что вообще все сюжеты уже давно исчерпаны, а все персонажи сводятся к паре десятков архетипов.
Борьба это часть жизни и любое серьезное произведение содержит элементы борьбы кого-то с кем-то, но помимо них оно содержит еще что-то. Если же вернуться назад и посмотреть, что обсуждение сюжета фанфика за описанный мной примитивизм не выходило.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал(а):Да вы совершенно и беззоговорочно правы, персонажи TLK пусты и безжизненны, тот же Скар, аналоги которому можно легко найти в реальной жизни. Другое дело СП. Вот это мульт!
Нет, убеждать тебя в том, что СП - по своему тоже неплохой мультфильм, я не буду. Это столь же бесполезно, как и убеждать Лионера в том, что Симба иногда бывал не совсем прав.
То, что характеры в TLK безжизненны, я не говорил. Но то, что у того же Скара характер похож на характеры реальных людей, не значит что этот характер (и сам персонаж) мне должен быть интересен. Ведь его же насквозь видно, стоит чуть присмотреться - а в таком случае и рассматривать незачем. А характеры СП... Да, можно считать, что их вовсе нет и каждый зритель придумывает их под себя. А можно считать, что они просто не настолько просты и очевидны, чтобы полностью раскрыться за 80 минут.
Beltar писал(а): Такие произведения надо писать в стол и не заикаться о них никому на всех этапах создания, чего я здесь не наблюдал.
Ну, об этом мы уже спорили в библиотеке. Если рассказ теоретически может заинтересовать хоть одного человека, не стоит его "прятать в стол". Кому как, а мне стандартность сюжета не очень мешает, если произведение хорошо написано. И потом, кто сказал, что в этом гипотетическом фанфике не было бы ничего другого кроме стандартного "противостояния"? Просто был поставлен вопрос "чем бы могла заняться Зира, если бы выжила", и мною были даны варианты. Никто вроде не говорил, что эти варианты - готовый сюжет.
Когда кто-то осмеливается наезжать на меня, причем с такой стороны, с которой ему бы за собой смотреть - это нормально, когда я его за это посылаю куда следует - это пустое оскорбление. Где логика?
Интересно получается..Стоит тя поставить на место, сразу посылает.А мне уже и низя. ;) Я то за собой слежу, у мя наград нет, в отличие от тебя, хи-хи. :)
Ну вот мой топ:
1) Кову
2)Нала
3)Симба
4)Киара
5)Зира
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Ведь его же насквозь видно, стоит чуть присмотреться - а в таком случае и рассматривать незачем.
Тогда получается, что чем меньше автором проработан перснаж, тем лучше? ;)
А можно считать, что они просто не настолько просты и очевидны, чтобы полностью раскрыться за 80 минут.
Тогда можно считать, что и "Колобок" просто величайшее произведение. ;)
Нет, убеждать тебя в том, что СП - по своему тоже неплохой мультфильм, я не буду.
Меня? См пред. цитату. Ты это утверждение для меня придумал? Не смеши меня пожалуйста. Подобные утверждения говорят только о том, что хочешь убедить в этом не меня, а себя.
А убедить меня в том, что СП может быть по-своему (но никак не объективно) тоже неплохим мультфильмом, даже для тех чье мнение о его сюжете\смысле и вообще возможности его использования как источника фактов, от моего не особенно отличается кое-кому удалось, я даже скажу кому. Сарафине.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Белтар, ну ты зажигаешь! В своем репертуаре! Я с таким огромным удовольствием прочитал эту тему! :happy: Эх, побольше бы таких юмористов... давно я так не смеялся. :D
