Lelouch Lamperouge писал: Когда в качестве аргумента приводится эта избитая и глупая фраза, это означает лишь одно
Неверная интерпретация. Я объявил не массы тупыми, а тебя подчиняющимся мнению масс. Ты в принципе не можешь допустить мысли, что нечто воспеваемое массами может быть результатом стечения обстоятельств, следствием локального во времени мема, продуктом пропаганды или ещё чем-то, заслужившим известность неестественным путём.
Массы — не тупые, они просто не уделяют размышлениям об оценке чего-либо только времени, сколько поклонники. Ты редко услышишь отзыв об СП более содержательный, чем "Ну, клёвый мультик, что-то там про львов было, в детстве смотрел". Если так скажет много человек, то это не признак шедевральности мультфильма, это признак, что при просмотре с чипсами этот мультфильм умеет вызывать одноразовые положительные эмоции.
Я вот на фильмы про супергероев время от времени хожу, например. Не потому что они такие великие — в большинстве совершенно ущербный сюжет, — а потому что сочная картинка на экране — отличный гарнир к попкорну.
И давай, раскрой мысль про Мону Лизу. Мне таки можно считать её унылым посредственным портретиком, или это шедевр, только потому что массы так решили?
Lelouch Lamperouge писал: Но такой способ если и действует, то очень недолго - пример тому - мультсериал, которому посвящена эта тема, и который якобы был бы невозможен после "мультфильма, который плох настолько, что его все забыли вместе с персонажами". Как видите - не забыт.
Тут сайт поклонников темы, по которой раз, два и обчёлся материалов. Конечно, тут ничего не забудут. Тут и ТиП помнят.
ZeOdd писал: В наши дни, кстати, у многих выработался иммунитет к подобной подмене "ценностей", поэтому заявления про не ошибающихся мух и 95% выглядят просто смехотворно.
Я тоже наивно верил в иммунитет, пока не увидел 86%. "В наши дни", что характерно.
И нет, я не говорю, что все люди — идиоты. Я говорю, что всем пофиг.
Athari писал: Я объявил не массы тупыми, а тебя подчиняющимся мнению масс.
Да сколько угодно. Можете так же считать, что та же "Гордость Симбы" мне понравилась только потому, что других продолжений "Короля-Льва" не существует. И что "Стражей" я жду с надеждой увидеть мультфильм, который мне понравится, только потому, что "подчиняюсь мнению масс". Отлично - мнение масс совпало с моим мнением, мое мнение - с мнением масс. Все довольны, расходимся.
Athari писал: Массы — не тупые, они просто не уделяют размышлениям об оценке чего-либо только времени, сколько поклонники
Еще один любитель судить всех поклонников по себе, игнорирующий факт того, что некоторые "люди со стороны", якобы посмотревшие ту же "Гордость Симбы" "когда-то в детстве", сейчас ждут "Стражей" и вдохновенно рисуют отличный фанарт - что уже само по себе не может быть показателем "одноразовых положительных эмоций". Но разумеется, такие поклонники не вписываются в Вашу картину мира. А между тем, положительных комментариев "безразличных людей со стороны" к фанарту по "Стражам" с каждым днем все больше, равно как и самого фанарта :) Что-то здесь не так, видимо.
Athari писал:Мне такие можно считать её унылым посредственным портретиком?
Moжно, конечно. Как выше сказал ZeOdd - "у нас же демократия".
Но конечно же, на основе такого Вашего суждения люди (и я в том числе) сделают определенные выводы о Вас - равно как и Вы наверняка поступили по отношению ко мне. Так зачем же что-то пытаться доказать тому, кто Вас не понимает, и кого Вы в свою очередь так же никогда не поймете в силу своих суждений?
Iron Fox писал: В этом то и фишка ТЛК сообщества. Лет через 10-20 Белтар до сих пор будет тут писать о том, как плох СП, а остальные спорить с ним.
А представьте себе, если бы Beltar сюда никогда бы не заходил. Вам не кажется, что в таком случае сообщество было бы не только более позитивным, но и творческим? Не было бы времени на споры и взаимоперекидывания оскорблениями, но те, кому понравилась та самая пара мультфильмов + сериал + пародия + игры, находили бы время на творчество и взаимный позитив? Посмотрите на поклонников "Короля-Льва" на Девиантарте, например (ссылки - выше в теме). Там если и возникает нечто подобное тому, что творится в этой теме - то сразу же и осуждается большинством. У нас же, похоже, поклонники либо устали от "Короля-Льва", либо предпочитают негатив - позитиву, искренне желая еще невышедшему сериалу оказаться чем-то, достойным незаслуженной критики. Негатив, вытесняющий позитив... и некоторые еще удивляются тому, что фэндом запустевает.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: А представьте себе, если бы Beltar сюда никогда бы не заходил.
То сообщество породило бы другого Белтара. Нет, серьезно, Белтар - продукт сообщества, в той или иной мере. Если в каком-то обществе не появляются персоны, которые брызжут слюной по абсурдному поводу, значит здесь что-то не так.
Anonymous писал(а): То сообщество породило бы другого Белтара. Нет, серьезно, Белтар - продукт сообщества, в той или иной мере.
Знаете, я общаюсь не только в этом сообществе, но и например тут. Сообщество во много раз больше этого. И Вы совершенно правы - персоны, которые брызжут слюной по абсурдному поводу, появляются и там тоже: то у них новая трилогия не стыкуется с оригинальной, то продолжение заведомо выйдет провальным - вплоть до предположений о появлении Микки-Мауса в качестве незаконнорожденного сына Йоды. Но если бы эти персоны там задерживались - форум бы раскололся даже не на два лагеря, но минимум на десяток. Поэтому в каждом сообществе есть лидеры, определяющие правила поведения в этих сообществах, и не допускающие расколов. Правила эти складываются из позиции лидеров и позиции большинства участников. Никак иначе. Проще говоря, на форуме SWClub личности, подобные нашему Beltar-у, отправляются в бан после одного-двух предупреждений (хотя признаю, настолько запущенных случаев, длящихся целое десятилетие, наверное не знает ни одно сообщество). Что бы там кто ни говорил - ни в одном обществе за поддержанием порядка следят одни лишь рядовые члены общества. Дай волю абсурду - и последует раскол. При этом те, кто поспособствуют расколу, обязательно установят свой режим, при котором уж совершенно точно "заткнут" несогласных, против которых боролись.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Я вот о чём подумала, если фильм и сериал понравятся всем, то может они сделают "Месть Зиры" в рамках новой франшизны, только это тогда скорей будет напоминать "Тит Андроник".
Daria, все может быть! В формате сериала можно показать практически любую историю, умещающуюся в полчаса экранного времени :)
Но для начала давайте дождемся 60-минутного пролога. Мне очень интересно - в нем расскажут о том, что Скар тоже был Стражем, или же это приберегут для сериала?
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Да сколько угодно. Можете так же считать, что та же "Гордость Симбы" мне понравилась только потому, что других продолжений "Короля-Льва" не существует.
Странная причина, и такого я не говорил. Скорее всего, тебе нравится СП, потому что тебе нравятся сопливые истории про любовь, и тебе наплевать на сюжетные дыры. Ну, есть такая категория людей. У меня вон мама смотрит какие-то дешёвые российские бабские сериалы, папа смотрит российские бандитские сериалы — ну, что ж поделать, у каждого свои планки качества.
Lelouch Lamperouge писал: Еще один любитель судить всех поклонников по себе, игнорирующий факт того, что некоторые "люди со стороны", якобы посмотревшие ту же "Гордость Симбы" "когда-то в детстве", сейчас ждут "Стражей" и вдохновенно рисуют отличный фанарт
Ты сейчас какую-то ересь на ходу придумываешь, я такого не говорил. Смотрели СП одни люди, смотреть ТЛГ будут другие. А поклонники и художники — статистическая погрешность.
Что фанарт по ТЛГ кого-то там привлекает, и набирается какое-то количество положительных комментариев — это вообще капля в море. Посмотри, сколько на ДА собирает фавов и комментариев другой арт.
Lelouch Lamperouge писал: Там если и возникает нечто подобное тому, что творится в этой теме - то сразу же и осуждается большинством.
Там в среднем по больнице детский сад, штаны на лямках. Народ просто не умеет полноценно обсуждать происходящее, пишут однострочные комментарии "ой как клёво!!!" Очень креативно, ага.
Не, Белтар тоже хорош, отписался в одну строчку, чем вызвал справедливое возмущение народа и даже призвал Гиеныча в тред. Срам. Можно было культурно опустить ТЛГ, а не... быть обленившимся Белтаром.
За бугром тоже достаточно народа, который оценивает и СП, и ТЛГ скептически, просто они не лезут в треды с хайпом вокруг сериала 6+, заранее зная реакцию.
Athari писал: Скорее всего, тебе нравится СП, потому что
...потому что мне нравится ТЛК. Мультфильм, который я посмотрел в тот же день, что и СП, который является первой частью СП, а СП - прямым продолжением. Таким же "слезливым и сопливым", как и ТЛК - ни больше, ни меньше.
Athari писал: Посмотри, сколько на ДА собирает фавов и комментариев другой арт.
Не переводите стрелки на другой арт - с таким же успехом я могу сказать, что "Король-Лев" менее успешен, чем "Звездные войны", потому что в том же SWClub-e народа больше, чем здесь - следовательно, планка качества ТЛК-шников - куда ниже, чем у старварщиков. А уж сколько игроков в World of Tanks и DOTA - вообще не сосчитать, по сравнению с ними ТЛК-шики вообще не существуют и никому не нужны.
Athari писал: Смотрели СП одни люди, смотреть ТЛГ будут другие. А поклонники и художники — статистическая погрешность.
Оно и видно, как поклонники и художники уже сейчас совмещают в своем творчестве все "поколения Короля-Льва" - от первой части до готовящегося сериала. Но конечно же, "статистическая погрешность" для Вас - лучшее самоубеждение.
Athari писал: За бугром тоже достаточно народа, который оценивает и СП, и ТЛГ скептически, просто они не лезут в треды с хайпом вокруг сериала 6+, заранее зная реакцию.
Не лезут = не существуют для поклонников и не создавая ничего вообще, что могло бы поклонников заинтересовать. Как не существуют и те, кому безразличен и первый "Король-Лев", и второй, и все сериалы по нему, и тем более всякий фанарт. Да, таких людей де-факто большинство. Но приплетать их к аргументации "вон их сколько - тех, кому безразличны СП и ТЛГ, следовательно, положительных комментариев по сериалу - капля в море" - все равно что пыль в глаза пускать. Чем, собственно, Вы тут с упорством и занимаетесь.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: с таким же успехом я могу сказать
У тебя странная манера придумывать произвольные логические связи между никак взаимосвязанными высказываниями в речи собеседника.
Однажды в дачной местности под Ленинградом случилось такое событие: когда небо на закате было красное, подстрелили бешеного пса. С тех пор Майя, двух с половиною лет, всякий раз, когда видела алое вечернее небо, говорила с полным убеждением:
Скажи, где ты в моём сообщении нашёл "потому что" или "так как" в качестве связующих союзов между высказываниями про массовую популярность и низкую планку качества?
Я говорю: "Если А, то Б". Ты мне возражаешь: "Но вот пример, когда Б, но не А!" Чёрт побери, да конечно. Логика так устроена. Из прямого высказывания не следует, что верны обратное или противоположное.
Ну уж а что ты пытаешься доказать, смешав в одну кучу мультфильм 20-летней давности, один из самых успешных франчайзов в мире с тысячами произведений и популярные в этом году онлайновые игрушки — мне понять не дано. Давай, ещё Библию в эту кучу засунь, пиво и IKEA.
Lelouch Lamperouge писал: Оно и видно, как поклонники и художники уже сейчас совмещают в своем творчестве все "поколения Короля-Льва" - от первой части до готовящегося сериала.
Конечно. Только подобные всеядные поклонники могут быть в восторге от Киона. Было бы странно ожидать фанарта по Киону от тех, кому не нравится СП.
Lelouch Lamperouge писал: Не лезут = не существуют
Смешно пошутил. Они существуют в других местах. Есть места обитания кроме ДА и этого форума, внезапно.
P. S. В целом ты не споришь со мной, а генерируешь какую-то пургу, основываясь на паре слов из моих сообщений. Ощущение, что ты не со мной разговариваешь, а с кем-то другим. Отсутствует как понимание формальной логики, так и банальное желание вникнуть в тезисы. Это пустая трата времени.
P. P. S. Глупцы те, кто говорят, что ты Гиеныч. Это упёртый персонаж, но цепочки мыслей и рассуждений он в спагетти не превращает, в отличие от тебя.
Athari писал: Я говорю: "Если А, то Б". Ты мне возражаешь: "Но вот пример, когда Б, но не А!"
Стоп. Не надо передергивать и делать вид, будто это я первым начинаю "смешивать в одну кучу". Bы первый, Athari, делаете это - замечу, уже не в первый раз. Давайте-ка внимательно посмотрим наш диалог. Все началось с того, что я указал на факты - рисунки ТС-96, нарисованные по "Королю-Льву" и его продолжениям, собирают больше чем по тысяче фавов и в среднем по полтысячи отзывов от людей, которым эти рисунки небезразличны. Небезразличны они кому? Логично, что тем, кому небезразличен "Король-Лев" и его продолжения (да и достаточно почитать эти отзывы, что бы убедиться в этом). Вы же попытались меня опровергнуть фразой: "Посмотри, сколько на ДА собирает фавов и комментариев другой арт." ДРУГОЙ АРТ в данном случае значения не имеет - мы говорим об одном конкретном фэндоме - то есть, фэндоме "Короля-Льва". Разумеется, арт по DOTA соберет больше фавов, поскольку фэндом DOTA шире - о чем я и сказал. И вот тут Вы меня обвиняете в том, что это Я первым привел в пример другой франчайзи - так, словно не ВЫ попытались опровергнуть меня упоминанием ДРУГОГО арта на ДА! Попутно сравнивая "Короля-Льва" с "дешевыми бабскими или бандитскими сериалами". Конечно же, сейчас Вы скажете, что сравнили не "Короля-Льва", а "Гордость Симбы" - но для многих людей сиквел имеет такое же значение, как и первая часть - не следует мерить всех по себе и считать, будто бы Ваши тезисы верны для всех - достаточно лишь долбить ими на протяжении нескольких лет, что бы в конце концов оппонент "прозрел". Не будет этого - оппонент скорее плюнет на фэндом и уйдет. Хотя, возможно, именно этого такие как Вы и добиваются: либо "прозрения", либо прекращения деятельности, противоречащей Вашему мнению. Оно и понятно, почему в нашем фэндоме нынче совершенно отсутствуют творческие личности - такие как ТС-96.
Athari писал: Было бы странно ожидать фанарта по Киону от тех, кому не нравится СП.
Все верно. И этого фанарта много.
Вот если бы его не было вообще, или он был бы сплошь такого качества - у Вас были бы доказательства тому, что "Львиные Стражи" не ждут никто, кроме малышей и десятка "статистической погрешности". Если бы Ваш ненавистный СП был бы так плох, каким Вы его пытаетесь выставить и навязать, опустив до уровня "бабских сериалов" - его бы забыли если и не все, то уж точно те, кто способны на качественное фэндомное творчество. И даже если приравнять качество к вкусовщине - Вы, например, можете найти кучу субъективных недостатков в работах той же ТС-96 (правда, на первый план конечно же вытащите ужасные ватермарки) - но сотни положительных отзывов под работами говорят об обратном. Положительных отзывов от тех, кому небезразличны персонажи и "Короля-Льва", и "Гордости Симбы", и "Стражей" - но никак не тех, которым интересен "другой арт" - например, по "Звездным Войнам" или "Маленьким пони". Так что аргументы о том, сколько на ДА собирает фавов и комментариев другой арт, в данной беседе можете выкинуть в мусорку.
Athari писал: Они существуют в других местах. Есть места обитания кроме ДА и этого форума, внезапно.
Прекрасно. Идите в эти замечательные места и общайтесь там с теми, кто не мешает в одну кучу "Короля-Льва" с каноничными продолжениями, и, возможно, создают что-то более качественное, чем эти продолжения - но при этом известное лишь узкому кругу "фанонщиков". А фэндом оставьте тем, кому нравится "Король-Лев" по канону - в котором обретаются и "Гордость Симбы", и "Акуна Матата", и Pridelands-эпизод в Kingdom Hearts 2, и вот теперь - сериал The Lion Guard. Но с другой стороны - если такой фэндом Вам не нравится, то Ваши попытки окончательно развалить его выглядят вполне понятными.
Athari писал: Глупцы те, кто говорят, что ты Гиеныч.
Beltar должен поблагодарить Вас за такой комплимент :)
Athari писал:Это упёртый персонаж, но цепочки мыслей и рассуждений он в спагетти не превращает, в отличие от тебя.
Этому персонажу уже давно фэндом безразличен. И если не обращать внимания на его рассказы о личных обидах (которые мне до сих пор непонятны и неинтересны) - я начинаю понимать, что его фанатство по "Королю-Льву" до сих пор не закончилось еще и потому, что он вовремя покинул фэндом.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Может продолжите об этом говорить в другой теме?
Действительно, начали появляться фанатские видео по новой франшизне. К тому же, некоторые "брони" стали сравнивать её с "MLP", однако не представляю, как будут сочетаться эти два произведения. :wacko: Но думаю, как "кетчуп с молоком". :&
Daria, очень надеюсь на то, что разговор "об этом" здесь все-таки закончится. Но, как видите, некоторым обитателям форума очень уж хочется "доказать" якобы "неинтересность" нового мультфильма по "Королю-Льву". Но мы же не будем обсуждать "неинтересный мультфильм", верно? ;)
Daria писал(а): Действительно, начали появляться фанатские видео по новой франшизне.
Даже видео? А покажите, пожалуйста! Любопытно, чего там фанаты творят!
Daria писал(а): К тому же, некоторые "брони" стали сравнивать её с "MLP", однако не представляю, как будут сочетаться эти два произведения.
А почему бы и нет? Хоть я и не "брони" (это определение фанатов новых "Mаленьких пони", если не ошибаюсь - мне-то пони нравились только те, которых показывали по телевизору в те годы, когда я только пошел в школу), но если у мультфильма будет новый фэндом - это несомненный плюс! :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Daria, это великолепно! Только звук очень плохой. Но если бы я увидел этот ролик до того, как узнал о фанатском творчестве - подумал бы, что это официальный трейлер третьей части "Короля-Льва"!
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Отлично смонтировано!! Так аккуратно вырезаны персонажи, ещё ни разу не попадалось такого удачного.
[Добавлено 30.08.2015 13:58:04]:
Lelouch Lamperouge писал: Оно и понятно, почему в нашем фэндоме нынче совершенно отсутствуют творческие личности - такие как ТС-96.
Обижаете наш фэндом, однако! Вы вообще какие-то отечественные онлайн-сообщества по Королю льву посещаете, кроме этого форума и этой темы (что-то давно не видела, чтобы вы проявляли особый интерес к другим обсуждениям)? Раскройте глаза пошире! Зарегайтесь хотя бы ВКонтакте...
Вот, к примеру, целое сообщество творческих личностей. И там сидит "молодая гвардия", которая в большинстве и слыхом не слыхивала про Белтара или какое-то там "большинство". Они общаются, дружат, создают годные произведения, атмосфера замечательная. Только вы всего этого не видите, потому что, как мне начинает казаться, вас давно интересует исключительно срач вокруг СП/КХ/ТЛГ чисто из спортивного интереса.
NewSea, а знаете, пожалуй, я так и поступлю. Поборю свою предвзятость к соцсетям, возникшую на почве тамошней культуры общения (точнее, ее отсутствия) и все-таки зарегистрируюсь в контакте. Говорите, именно там сейчас находятся отечественные сообщества по "Королю-Льву", отличающиеся в лучшую сторону от этого форума? Дайте ссылку - зайду к вам.
NewSea писала: Только вы всего этого не видите, потому что, как мне начинает казаться, вас давно интересует исключительно срач вокруг СП/КХ/ТЛГ чисто из спортивного интереса.
Перечитайте сообщения в этой теме (между прочим, начатой мной) и найдите в ней те сообщения, с которых и начинался этот "срач". Мое участие в нем ограничивается лишь защитой моего права на личное мнение, согласующимся с диснеевским каноном - не только потому, что это канон, но и потому, что ни один из приведенных аргументов не убедил меня в том, что сюжеты "Гордости Симбы", Pridelands-эпизода в Kingdom Hearts 2 и The Lion Guard якобы не вписываются в сеттинг "Короля-Льва" и должны игнорироваться. Это равносильно если бы меня пытались убедить в том, что маленький Симба, находясь в изгнании, встретил одинокого суриката Тимона, и они стали друзьями, а никакого бородавочника Пумбы не было и в помине. Аргументом же такой позиции был переход на личности и обвинение всех, кто увидел Пумбу, в идиотизме и тупости.
[Добавлено 30.08.2015 14:56:58]:
А то прямо-таки получается, что уже сама эта тема является провокацией для тех, кто не хочет знать ни о каких сериалах, и не хочет, что бы о них узнали другие люди.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Мое участие в нем ограничивается лишь защитой моего права на личное мнение
У каждого тут личное мнение, и оно не может у всех совпадать, поэтому благоразумнее было бы просто проигнорировать вброс, или всё же спортивный интерес имеет место.
Lelouch Lamperouge писал: Дайте ссылку - зайду к вам.
Как минимум - то, что я уже кидала, плюс вот это (с более широким контингентом, много детей), это (самая большая, и, кажется, первая тематическая группа, но я из неё давно удалилась и ничего сказать не могу), это (опять-таки связано с творчеством, сейчас там тихо)...
Вообще, в творческом плане фэндом за последние несколько лет совершил прорыв, написано несколько годных фанфиков, к примеру этот мой любимый - и не только потому, что пишется по моей заявке - кстати, события СП в нём учитываются, как и персонажи грядущего ТЛГ (пусть и с отличиями от канона, в конце концов когда это писалось, сериал еще был только анонсирован). Но это потому, что я не люблю Киару и пейринг К/К, поэтому история парочки там завершается весьма трагически ещё до начала основного действия. Для любителей более благополучного продолжения есть, к примеру, "Завтра будет новый день", который я не читала, но народ нахваливает. Есть "История одного короля" для поклонников Шрама, отходящая от привычной традиции обеления злодея и представляющая собой мидквел - что, если Шрам вовсе не погиб в зубах гиен? В общем, раздолье. А вы тут застряли в болоте...
NewSea, "молчание - знак согласия". А личное мнение можно высказывать ненавязчиво.
Но Вы действительно правы. В показанных Вами группах фанатская активность куда выше, чем здесь, и атмосфера в целом куда дружелюбнее. Получается, фэндом "Короля-Льва" теперь обретается в социальных сетях и галереях наподобие Девиантарта, а тематические сайты действительно походят на болото, куда если и попадет чистая вода, то сразу же и смешается с водой мутной, застоявшейся.
Пойду к Вам - почитаю фанфики. А то, говорят, что по "Королю-Льву" нынче ничего путного не пишут - а на самом деле вон сколько всего есть! Спасибо!
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
NewSea писала: Тема исчерпана, все переместились в социальную сеть xD
Да уж, там оказалось гораздо интереснее и добрее! Так что сюда, видимо, буду писать гораздо реже - если только что-то значимое по теме - например, вот подборка самых лучших работ месяца по Королю-Льву. Kaк можете заметить, большинство работ - c Кионом и его друзьями (ну и работа ТС-96 там тоже есть, разумеется).
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
