The Hatbox Ghost, значит, плохо пытаешься. Осознай своё превосходство. Это может не сразу получиться, но надо реально никого не бояться и ставить себя выше всех остальных, тогда и лапки уберут.
Прислушайся к голосу разума... Слышишь? Слышишь, какую хрень он несёт?!
А вот у меня нет друзей, потому все, с кем я пыталась подружиться и кому доверяла, жестоко меня предавали. Постоянно, из раза в раз. Больше я уже не хочу никому доверять, но, боюсь, опять наступлю на те же грабли...
Человеческие отношения чертовски похожи на шахматную доску. Жизнь периодически подчищает лишние фигуры. Однако, некоторые, очень немногие доходят до конца и их с уверенностью можно назвать друзьями. Все же остальные - временные союзники и единомышленники, уходящие с изменением жизненной ситуации. К сожалению, а может быть и к счастью - через пару месяцев мне придется узнать, сколько фигур останется стоять на моей доске.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Shizuka писала: Все равно, предательство - это очень тяжело...
Если что-то уходит, то и одновременно с этим что-нибудь появляется. С этим нельзя смириться, это нельзя побороть - это можно только пережить. Смотрите чуть оптимистичнее ;)
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Можно наступать на грабли, а можно вынести урок. Ну, или как вариант, научиться получше разбираться в людях.
Меня тоже кидали, кидали жестоко, но блин, в мире существует 7 миллиардов людей, из них 700 000 тысяч я могу встретить на улице плюс два из семи миллиардов имеют доступ к Интернету - хоть один-то человек из такого количества другом оказаться может.
теперь меня точно никто не предаст!) стала умнее и больше не делаю абсурдных вещей. ну кроме того что ору на улице "фус ро да" но от этого не предают верно?.. зато у меня есть братик и ещё один хороший друг и я их сильно люблю [:d] ну и ещё есть друзья но эти двое самые главные. только они не всегда ладят друг с другом но если б не я что б вы без меня делали?))) тётушка шаби заставит всех сдружиться не только с ней но и друг с другом ^^
а ещё я превращаюсь в матч мейкера :riseye:
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Моя лучшая подруга меня тоже один раз предала. Ушла к другой подруге и про меня всякую фигню говорила. Но потом она вернулась ко мне и извинилась.
А интернетным друзьям лучше вообще не доверять. Нарвалась я один раз на такое. Рассказала лучшему другу мой огромный секрет, он пообещал, что никому не расскажет. Через 3-4 недели рассказал своим друзьям. Как после этого можно ему доверять?
НА мой взгляд, так называемое предательство, как всё остальное в этом мире -на редкость относительная штука. И помним про исключения, да? Вот Муфаса доходчиво объясняет Симбе про траву и антилоп. Не лукавит ли он? Этот вопрос даже поднимался в журнале "Великий Дракон".
Ладно про Муфасу проехали. Это касается вообще вопросов дуальности, когда Вы допускаете существование таких понятий, как добро и зло. Перейдём к Симбе.Симба предал Прайд. И предал отца. По факту. You're not the Simba i remember.
И с Налой его диалог предельно прост: "ТЫ тоже предательница!" " Я искала помощь".
Вообще, интересует такой вопрос: считается ли предательством предательство по отношению к человеку, протянувшему тебе руку помощи в трудный момент, но про которого ты твёрдо знаешь, что этот трудный момент -его рук дело.
Предлагаю обратиться к классическим произведениям и рассмотрим такие или похожие случаи.
Пример Коннора (Assassin's Creed III) - сын представителя людей, сжёгших родную деревню. Вырос, убил отца.
Индейца Тонто (Одинокий Рэнджер) - по незнанию, продал родную семью за блестяшки, сожгли родную деревню , убили семью, отомстил.
Брюс Уэйн из "Бэтман. Начало" - человек вытащил Брюса из тюрьмы. Протянул руку помощи, дал ему вторую жизнь. Брюс тоже спасает его, но потом узнаёт , что по вине представителей этого человека погибла его семья. Цитата: " я не буду тебя убивать, но и спасать не буду".
V for Vendetta - тут всё ясно.
______________________________
Есть такая поговорка "меня восхищает предательство, но не предатели"
Лично я считаю, что осуждать надо именно поступок (если вы намерены его осуждать) , а не человека. И предают хоть раз в жизни все. Вопрос в другом: ЧТО считать предательством? И существует ли оно? Ведь если взять на вооружение две идеи:
а) за всё, что происходит с тобой несёшь ответственность именно ты.То есть получается, это не тебя предают. Это ты сам(сама) учишь себя через других людей.
б) мы склонны винить других за свои ошибки
(случай Симбы и Кову)
то выходит, что предательства нет.
_______
Давать или не давать таким людям шанс решайте сами, но просто представьте, что теперь между вами существует некая связь, порождённая этим поступком, и вы ОБА(обе) носите в себе этот камень.
Забавно, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ( я просто уверен в этом) участников этой темы (уже видно по аватарам) прутся с Кову. Кову совершил двойное предательство. Он предал Зиру. Раз. Он предал Симбу. Два. Стал изгоем, что закономерно. Но Симба его простил. Смог простить. Потому что понял, что САМ был не лучше. Это на мой взгляд и есть решение такого важного вопроса, как "как поступать с предателем" Простить, значит понять.
Как я уже писал, по сути, сбежав из Прайда, Симба предал Прайд, на что Призрак Силы Муфасы ему не призрачно намекнул.
_____________________________
Не прётесь с Кову? Хорошо.
Джек Воробей. На необитаемый остров не просто так попал. Да ещё и девушкой прикрывался в минуту опасности. Но с него тащутся те же девушки. Называют благородным , харизматичным и очаровательным. А потом идут в такие темы и осуждают предательство. Все эти бывшие... По сути он их тоже предал :)
Ландо Карлиссиан. Тут всё как говорится шито белыми нитками. И он даже не стал искупать свою вину. Так пустячок-с. Угробил жизнь лучшего друга. Да ещё и других почти её лишил. Люк вообще кисть руки потерял. Простили. И фанаток хватает.
Питер Паркер предал дядю Бена, Гвен Стейси, тётю Мэй и Мэри Джейн.
Спирит предал своё стадо.
Малыш предал Карлссона. За собаку.
Так что вот такая штука. Бумагой же можно убить. Цветы растут на камнях. Так стоит ли жить осуждениями, неся это бремя на душе. Годами. Поступок Иуды являлся предательством только для одной стороны. До сих пор есть молитвы в Православии, где молятся ВСЕМ 12 апостолам. упоминая и его Имя. А поступок Мазепы? Человек с украинских купюр.
PS. НУ и как тут не вспомнить Babs Seed из MLP? Поняли, что сами были не лучше,навязывались, да ещё и надавили на больное, простили, и приняли в закрытый клуб.
Goldy-Gry писала: Хотя, наверное, можно ещё сюда приписать и родителей. Но это уже чисто природа - родители инстинктивно не станут тебя предавать, ибо заинтересованы в твоей жизни и благополучии - ты для них всё же их "генетическое продолжение".
Станут. Ещё как станут. Собственно, почему Россия живёт хуже остальных стран? Потому что родители предают детей. Сначала берут на себя ответственность завести и заботиться. Потом всё детство игнорят (либо вообще в экране замыкаются), орут и бьют. Я не про всех. Но большинство в РФ именно такие. В этом можно убедиться просто выйдя на улицу любого российского города.
Allegory писал: Вопрос в другом: ЧТО считать предательством? И существует ли оно?
Мне больше хочется задать вопрос, что можно считать простительным предательством, что нет. Оно, я думаю, существует (пусть и в рамках человеческого сознания), возможно, каждый бессознательно предаёт. Предательство само по себе громкое слово, пафосное, но мне кажется, в каких-то случаях оно не должно стоить всего пафоса, что в него вкладывают.
Абсолютно все совершают ошибки в той или иной степени, в том числе и в отношениях с другими людьми. Большая часть этих ошибок (я верю, что большая), могут быть или прощены, или заглажены, или наоборот, давать почву для чего-то нового и лучшего.
Хз даже... Само по себе предательство это пустой звук, сложно судить о чём-то не зная ни людей и их чувств по поводу происходящего с обеих сторон, ни обстоятельств, ничего.
Allegory писал: Спирит предал своё стадо.
Тут, кстати, хочется сказать, что он предал себя в первую очередь.
Хочется ещё эту тему поднять - предательство себя.
Allegory писал: До сих пор есть молитвы в Православии, где молятся ВСЕМ 12 апостолам. упоминая и его Имя.
Скажу мнение, которое родилось в разговоре с шарящим на эту тему человеком (теологом, священником по образованию) - ада как такового не существует и христианский, именно христианский Бог должен быть всепрощающим. Это, во-первых, учитывая то, что Иисус пытался вбить народу - сплошные любовь, понимание и прощение, а учитывая, что он мессия, следовательно, он принёс слова Бога, а не людей, которые писали Библию и выстраивали всяческие легенды, включая ещё присущую людям излишнюю жестокость. Во-вторых, у Бога не должно быть понятия времени, он предполагается как Сущность за пределами этого понятия. Из этого выходит, что когда Иисус умирал за грехи людей, он искупил вину абсолютно всех - в настоящем, в прошлом, и в будущем.
Конечно это не автоматический пропуск в рай, но тем не менее, суть в том, что у всех всегда есть шанс встать на "верную" дорожку и оставить всё плохое позади. Всё зависит от человека. Возможно, предательство Иуды было прощено из-за этого.
То есть, суть в грехах, в том числе и предательстве, не в том, чтобы их совершать и получать наказание, а в том, чтобы их совершать и учиться, потому что даже без каких-либо религиозных взглядов, развитие - нормальный процесс жизни. В том числе и развитие личности.
Allegory писал: Станут. Ещё как станут. Собственно, почему Россия живёт хуже остальных стран?
Спешу огорчить, не только Россия этим страдает. Америка, не смотря на недавний лучик света, всё такая же страна, полная злых людей. В остальном мире так же. Многие блоги сейчас наполнены просьбами предоставить жильё, потому что родители выгоняют своих детей так, будто их никогда и не было.
Это как... "Будь самим собой! Ой, фу, не так, иначе ты мне не ребёнок". И этот вид предательства встречается намного чаще, чем кажется. Вообще не знаю, откуда миф о том, что родители беспокоятся о детях по умолчанию - гормоны, обычно, затухают через ~12 лет после рождения ребёнка, и то, у матери, а у отца и то раньше. Тут всё зависит от людей уже, а не от химии.
Allegory писал: Сначала берут на себя ответственность завести и заботиться.
Не думаю, что они берут ответственность... Вдалбливание мысли, что дети - это святое людям приводит к тысячам несчастных детей, потому что родители даже не берут никакой ответственности - им просто кажется, что "так надо".
Рен писал: Спешу огорчить, не только Россия этим страдает. Америка, не смотря на недавний лучик света, всё такая же страна, полная злых людей.
Согласен, людская природа в принципе одинакова. И, кстати, раз так, то любые вопросы о предательстве снимаются автоматически.
Тему "все ли предают" можно успешно сравнить с темой "я уникален". Когда кто-то бьёт себя в грудь крича "я уникален", он автоматически подключается к числу тех, кто кричит так же. Так уникален ли он?
Хорошо. Но есть же допустим, Индиго. Это новый виток в эволюции. И уже другой уровень отношения к жизни. Проблема в том, что такие зачастую рождаются у обычных людей. Вот тут-то и возникает небывалый конфликт
PS: тут ещё вспомнился случай Прометея :) С одно стороны двигатель прогресса, с другой - предатель.
Рен писал: Не думаю, что они берут ответственность... Вдалбливание мысли, что дети - это святое людям приводит к тысячам несчастных детей
Надо ещё добавить о помещении детей в приюты. Сколько таких случаев было есть и будет? Это не предательство? Некоторые вырастают, узнают правду и мстят родителям. Потому что не могут понять.
Стиву Джобсу, например, тоже было очень тяжело, но он смог.
Рен писал: Хочется ещё эту тему поднять - предательство себя.
Интересная тема! А если такой случай: чтобы сохранить верность себе, надо предать другого. Ведь бывает же такое.
И ещё , есть песня I am a Rock , там описаны вопросы, поднятые участниками этой темы. В частности, о дружбе:
www.amalgama-lab.com/songs/s/simon_and_garfunkel/i_am_a_rock.html
Я согласен, что в дружбе один раб другого. И все люди так или иначе используют друг друга. Это называется симбиоз. И иногда предательство - реакция на какой-то поступок так называемого друга, который сам он не заметил.
Как показал моя практика, реально кто вокруг видит предателей и громче всех кричит об этом, сам и является таковым.
