Атари, с тобой спорить это все нервы выматаешь, обьяняю, может WDP и не получила настолько много денег от продажи кассет, однако по мойму сумма там была довольно внушительная.
*я вот читаю и не могу понять, Лелоучем его называют потому, что не знают, как имя персонажа читается или это специально... надеюсь, что первое D:*
Lelouch Lamperouge писал: ) - обсуждения на первых двух страницах как бы намекают на то, что якобы подавляющее большинство фанатов "Короля-Льва" куда больше довольно фанатским творчеством, чем официальным - как уже созданным, так и только что анонсированным,
Да, но... речь-то о немного другом... или нет, я уже запуталась. :wacko: Ладно...
Я думаю, штамп официальности имеет ещё и психологический фактор. Любая "левая" история, если налепить на неё знак копирайта, будет всё поганить.
Как бы кто не говорил, а творить свою ветку отходя от оригинала и не затрагивая официальные продолжения, будет очень трудно. Хотя бы потому, что вроде как имеешь право творить, что хочешь, с другой стороны - официальный штамп будто бы перечёркивает это всё. Не говоря уже о людях, четверть из которых наверняка будет первым делом спрашивать "а как же вторая часть??711?!?!" -_- Каким бы обширным, проработанным и тому подобное ни был фанфик, он всё равно может оставить после себя чувство "свободы", что ты вот всё ещё можешь написать как хочешь.
Поэтому, как по мне, это даже нормально, что людям фанатское творчество будет нравиться больше.
И это плавно перетекает в ответ на это:
Lelouch Lamperouge писал: "Говоря обо всём этом отдельно: будь я автором, фанфики с АУ мне были бы интересны, было бы интересно посмотреть, как фанаты видят и тому подобное"
Каким бы официальным ни был СП, это не отменяет того, что это по сути фанфик, на который налеплен статус официального. Его сделали левые люди, за исключением озвучки (про них я, по-крайней мере, знаю).
Одно дело - узнать, что думают другие люди, поклонники и т.д. Другое - когда по твоему творению делают какую-то фанатскую историю и говоря, что оно официальное, выставляют это как канон. И люди хавают, хотя я уверена, что многие любители СП, если встретили его как фанфик, а не как официальное продолжение, вряд ли воспринимали его всерьёз. Или даже читать бы не стали. ;)
В случае с Диснеем, его копирайтами и всем таким подобным мне могут возразить на второе предложение в абзаце, но суть всё равно не меняется. Копирайт можно лепить на что угодно, вот только это не показатель ни качества, ни содержания, ничего вообще практически.
Athari, на самом деле, тут такая ситуация: то, что снималось изначально в direct-to-video-формате, переводить который в формат для кинопоказа чуть менее затратнее, чем переснимать мультфильм целиком. А то, что "Гордость Симбы" (как, впрочем, и "Акуна Матата") были включены в HD-переиздание "Короля-Льва" - как раз-таки говорит не в пользу твоего личного мнения о второсортности. Да и достаточно сравнить рейтинги других диснеевских сиквелов с рейтингом "Гордости Симбы", а так же почитать отзывы - от разных киносайтов и торрент-раздач до галерей с фанартом. Да, там найдутся как и те, кому сиквел не понравился, но куда больше людей, которым мультфильм понравился, и они восторгаются им. Хотя ты, конечно же, просто запишешь всех этих людей в "не умеющих отличать качество от сопутствующих продуктов жизнедеятельности". Что ж, конечно, очень легко оправдывать собственное мнение твердой уверенностью в том, что мнение других - неправильное, и эти другие так же неправильные. За примерами далеко ходить не надо - вон в большом мире за пределами Интернета дела куда более страшные творятся, и некоторые уверенные в своей правоте убийцы оправдывают свои деяния тем, что уничтожают "отморозков, бандитов, наркоманов да пьяниц с промытыми мозгами", выставляя перед миром их желание независимости как заведомо ложное. Поэтому спорить с тобой мне более неинтересно - мнения своего ты не поменяешь, а мне этого не надо. Но и я не перестану видеть "Гордость Симбы" хуже, чем когда увидел мультфильм в первый раз, а после - неоднократно, как и "Король-Лев". Как говорится - deal with it. И на твои якобы непреложные аргументы о том, что "он один из тех, кто не умеет отличать качество..." я лишь отвечу твоими же словами - "не выдавай свои фантазии за аксиому".
Рен писала: *я вот читаю и не могу понять, Лелоучем его называют потому, что не знают, как имя персонажа читается или это специально... надеюсь, что первое D:*
А мне кажется, что второе - учитывая аргументацию, вертящуюся вокруг "не умеет", "свои фантазии", "неуважение к оригиналу" и прочих вроде бы незаметных насмешливых эпитетов, которыми так любят использовать те, кто горазды судить о человеке по его вкусам, отличающимся от их собственных :) Ничего страшного, это же Интернет - тут каждый второй ерничает. Мне же вот проще ткнуть в ник и написать ответ (или же выделить кусок текста и нажать "цитировать"), чем писать его вручную, да еще и с ошибкой.
Рен писала: Копирайт можно лепить на что угодно, вот только это не показатель ни качества, ни содержания, ничего вообще практически.
Как минимум, это показатель того, что правообладатель одобрил такое продолжение или предысторию. А если какие-то фанаты заявляют, что им плевать на правообладателя (а зачастую в таком случае - и на тех, без участия которых не было бы оригинального произведения) - это лишь говорит об их неуважении и эгоизме, зачастую возникшем на тех самых "персональных психологических факторах". Вот только все, что персональное - является именно персональным, никак иначе. Я могу сколько угодно "перекраивать" в своем воображении ту же концовку третьего эпизода "Звездных войн", убеждая себя в том, что Энакин Скайуокер нисколько не пострадал, но замочил сначала Оби Вана, а потом - самого Палпатина, став Императором и воспитав из своих детей наследников (следовательно, 4-5-6 эпизоды тут же становятся для меня нелегитимными) - но официальный расклад от этого не поменяется никак, а я лишь стану посмешищем для фанатов саги, если буду постоянно требовать принимать именно мою позицию, прикрываясь примерно теми же фразами, на одну из которую я вот сейчас отвечаю. А вывод тут прост - каждый сам определяет для себя ценность того или иного произведения. Для себя, но не для других. И уж тем более не определяет какую-то иную официальность, не имея на то прав создателя оригинала - как прямых, так и смежных.
Shabi, вот верно, спасибо что напомнила. Наверняка хотя бы в "макдаках" появятся новые игрушки, которыми так здорово будет украсить полку!
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
"И уж тем более не определяет какую-то иную официальность, не имея на то прав создателя оригинала - как прямых, так и смежных".
Под смежными правами здесь понимается то, что создатель не против того, что бы созданное им произведение находилось в правах третьих лиц с последующими правами на распространение или доработку. Не понравилось, как обошлись с оригиналом - права отзываются. Пример - манга "Хроники Крыльев", экранизированная лишь наполовину в первом сезоне, а после того, как второй на 80% слепили из отсебятины - авторы манги права отобрали через суд. И даже если бы не получилось - то подняли бы такой шум, что об этом узнали бы все - как порой авторы книг заявляют о провальности экранизаций. Есть открытое негодование сценаристов первого "Короля-Льва" по поводу второго, по поводу "Акуна Мататы"? Предъявляют они претензии к Walt Disney Pictures за готовящийся сериал, требуют "прекратить безобразие и экранизировать самые натуралистичные фанфики, так как "настоящие фанаты в интернетах такое любят больше, а вы, глупые правообладатели, этого не понимаете"? Ответ прост - нет.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Неважно. Раз не возмущаются - значит, всем довольны. Автор имеет полное право высказать претензию, если она у него есть - вон в 80-е годы тогда еще молодой и амбициозный Стивен Кинг наехал на Стенли Кубрика - дескать, его экранизация "Сияния" - отвратительна, и неважно, сколько премий она собрала, и какой крутой режиссер Кубрик. Каждый остался при своем мнении, но мир-то об этом узнал. И то, фильм Кубрика известен и по сей день (в отличие от одноименного мини-сериала 1997 года, который Кингу нравится намного больше) - не отменяет к нему отношение создателя оригинального произведения.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Со времен выхода "Гордости Симбы" прошло больше 15 лет. А жирность задниц диснеевских правообладателей никак не влияет на то, что создатели первого "Короля-Льва" (режиссеры, сценаристы) могли бы хоть раз за эти 15 лет заявить в интервью о том, что по крайней мере "несогласны с тем, какое продолжение нарисовали наемники мышиной корпорации". Раз не заявили - значит, им до этого нет дела, или они всем довольны. Остается только одна позиция - официальная, а все, что кроме нее - "персональные психологические факторы" из разряда "начало мне понравилось, но продолжение я хочу вот такое-то, и никто меня не переубедит". Пожалуйста, воля ваша. Но опять же - только ваша.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge, слепая вера в официальные позиции убивает людей тысячами, так-то :) Расстрелять и сжечь! К тому же, в такой богатой на грамотных юристов компании, как дисней, могут позаботится о пунке "вы не имеете права подавать в суд на нас за то, что мы будем использовать продукты вашего труда как хотим".
Дисней был жирной задницей ещё до ТЛК/СП... По-моему, если были несогласные, то только идиоту или мазохисту пришло бы в голову выступать против такой компании. %)
Lelouch Lamperouge писал: начало мне понравилось, но продолжение я хочу вот такое-то, и никто меня не переубедит
Сразу у меня появился вопрос... какое ещё "начало"? Это конечная история. Должна была быть, по-крайней мере.
Почему-то хочется перевести стрелки на литературу... не знаю, как другим, но мне было бы как минимум смешно видеть на прилавке какое-нибудь "Война и мир 2".
обсуждения на первых двух страницах как бы намекают на то, что якобы подавляющее большинство фанатов "Короля-Льва" куда больше довольно фанатским творчеством, чем официальным - как уже созданным, так и только что анонсированным,
Это говорит лишь о том, что даже любители пишут лучше, чем выродки из сериального подразделения Disney.
СП настолько официально второсортен, что до кинотеатров не дополз: WDP понимает, что мультик сотрут в порошок, и он с треском провалится, а компанию поднимут насмех, если предложить показывать СП в кинотеатрах.
В числе примеров фильмов direct-to-video можно назвать «Король-лев 2: Гордость Симбы» — продолжение популярного анимационного фильма «Король-лев»: мультфильм, несмотря на множество приглашённых на озвучивание персонажей кинозвёзд, показался продюсерам из Disney Studio настолько неудачным, что они решили не выпускать его в кинотеатральный прокат.
При этом некоторые поделки данного подразделения несмотря на невключение в список полнометражных диснеевских м/ф, который сейчас насчитывает чуть больше 50 наименований, в кинотеатры как-то пробирались. В целом же поражает, что руковоство Disney оказалось настолько тупо, что предпочло жалкие 30кк видеокассет вместо выдачи задания, если не тем же людям (Allers из-за "Империи солнца" просто заявление на стол положил и послал эту контору), то хотя бы компетентному персоналу основных студий и гарантированных 500кк сборов в прокате году эдак в 2000-ом.
Да и достаточно сравнить рейтинги других диснеевских сиквелов с рейтингом "Гордости Симбы"
На одинаковом нижеплинтусном уровне. Мнение раздающих дурачков никого не волнует по определению, как никого не волнует и мнение того же "великого кинокритика" Роджера Эбберта, которому на сам TLK в общем-то похрену и который просто не помнит его сценария, чтобы даже задаться вопросом: "А возможно ли показанное в TLK-вселенной?"
Вообще Гиеныч, тебе предлагали 100 раз, что надо делиться и не парить мозги. Ты против, а знаешь почему? Да потому что тогда весь ваш СПшный загончик мгновенно станет отстойником для идиотов, которые и TLK-то не знают, но охотно жрут любой отстой.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кстати, между делом вспомнилось. "Покахонтас 2" вызвал просто шквал негативных отзывов, СП даже рядом не валялся! Чего далеко ходить - на том же Кинопоиске 16 отрицательных отзывов, 6 нейтральных и всего 5 - положительных. (Для сравнения - у СП на том же Кинопоиске из 40 отзывов отрицательных всего 4). И в общем-то было за что: и красивую историю любви разрушили (это как если бы Киара в следующем фильме бросила Кову и ушла к другому), и к исторической правде не приблизились... Однако же даже этот фейл был переиздан вместе с оригиналом на Blu-Ray...
Beltar писал: Да потому что тогда весь ваш СПшный загончик мгновенно станет отстойником для идиотов, которые и TLK-то не знают, но охотно жрут любой отстой.
И долго Берлтар бегал за "СПшниками" громко крича "УНИЧТОЖИТ! УНИЧТОЖИТЬ!" Хе-хе.
И с какой это стати наш так сказать "загончик", ничего не знает о ТЛК? Да многие не читали Хроники, и опять же какая-то фанатская книжонка вызывает грызню в фендоме. Если бы в далеком 1998 году СП не вышла то тогда пожалуйста качай свою точку зрения, но а так она есть, и ничего уже не попишешь. Не надо промывать мозги людям типо "Я прочел Хроники! Узрите! Здесь глаголет истинна! Я переведу их для вас!", ну не перевариваешь ты СП забудь про него! Не промывай людям мозги. И не надо устраивать меж фендомную резню. Все равно точку зрения других ооочень сложно изменить, так как ты это хочешь.
NewSea, ещё мне "Горбун из Нотр-Дам" вспомнился... первая часть - ну, более-менее (хотя это вообще другая история), а вторая ну, в общем, похожая история - палец вниз.
Beltar писал: Википедия ru.wikipedia.org/wiki/Direct-to-video пишет дословно следующее
"то, что я сам туда и написал, в то время как в аналогичной и более подробной статье на английском языке ничего подобного нет" - говорил бы уж до конца, что ли.
Потоки ненависти в адрес "гиенычей" и "СПшников" стали совсем уж невразумительными. Забавно, конечно, что они тебе до сих пор не дают покоя :)
Scissor, просто не обращай внимания. Не стоит тратить на него время и нервы. Про Википедию я ответил только потому, что сам могу в нее написать что угодно - тем более, в такую малозначимую в русском сегменте статью.
[Добавлено 12.06.2014 17:03:26]:
Scissor, так это ты что ли Гиеныч? Надо же, а я думал, что он с друзьями на Борисовских прудах сейчас.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Я не никогда не обращаю внимания на людей смотрящих в двух измерениях и не умеющих смотреть и представлять будущее. Пускай хоть голову расшибет защищая Хроники мне лично все равно.
Beltar писал: Ну проверь правки, этот текст там висит уже не первый год.
А ты, что ли, не первый год ненавистью страдаешь? Сам и опубликовал его.
Beltar писал: И прекрати с самим собой разговаривать.
Отличная попытка убедить себя в том, что ненавистный тебе мультфильм любит лишь один ненавистный тебе человек. Наверное, такой самообман помогает справиться с разрушающей тебя ненавистью.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Т. н. Лелуш, твои писульки даже стилистически неотличимы от Гиеныча. А проверять кто там за компом сидит мне резона нет, у меня больше оснований считать, что ты Гиеныч, чем у тебя думать, что я сидел и редактировал в педивикии какую-то левую статью.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar, ты волен считать себе все, что угодно, отгородившись от реальности экраном монитора. Но это лишь говорит о том, что ты даже не можешь признавать факт того, что мнению, противоположному твоему, могут придерживаться больше одного (!) человека, которого ты поминаешь при каждом случае. Продолжай и дальше, это забавно :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Форум pridelands.ru >> The Lion Guard: сериал по Королю-Льву вместо третьей части
