Rain-L писала: Вряд ли они задумываются зачем им это, все идет по цепочке
Alex Mane писал: Животные не думают. Разум есть только у человека.
Anette писала: Как человек, в течении многих лет державший собак, котов и прочую живность - категорически не согласна.
я говорила только что не задумываются о необходимости заводить потомство. Я в общем смысле не думаю что животные просто машинки идущие на поводу инстинкта. Во всяком случае не все виды.
Из википедии:
"Вопрос наличия разума у животных остаётся спорным в кругах ученых, но в целом многие сходятся во мнении что разумом и самосознанием обладают некоторые высшие млекопитающие, такие как шимпанзе и дельфины. Также животные обладают интеллектом, высокоразвитыми инстинктами и другими адаптивными способностями." и я бы добавила еще некоторые виды)
Просто большинству людей удобнее думать, что у животных ни разума ни сознания совсем нет.
Anette писала: Порой животные показывают весьма высокий уровень интеллекта.
Nukas Heart+ писал(а): многие двуногие, не имеющие достаточно разума, что бы понять рядом, бок о бок живущих с ними соплеменников, берутся судить о наличие или отсутствии интеллекта у других, заметно отличных от них видов.
Rain-L писала: большинству людей удобнее думать, что у животных ни разума ни сознания совсем нет.
Лицоладонь. Ребят, вы бы хоть с матчастью ознакомились, для приличия. Ладно, надеюсь, сложные слова вас не слишком напрягут. х)
Не путайте разум с сознанием и, тем более, с интеллектом. Разум - это не какая-то там нипанятная способность думать, а способность отвлечённого, абстрактного мышления. У животных НЕТ способности абстрактно мыслить, они мыслят только "здесь и сейчас", анализируя сложившуюся ситуацию. Вот скажите мне, животные могут создавать произведения искусства? Животные могут производить арифметические действия над абстрактными числами? И таких вопросов много. А ответ на них один.
Да и поймите же вы, наконец, что уровень развития человеческого мозга - беспрецедентен. Ни одно другое животное даже не приблизилось к человеку в этом плане.
Alex Mane писал: Лицоладонь. Ребят, вы бы хоть с матчастью ознакомились, для приличия.
Ознакомлены прекрасно. В частности, с учебниками по обществу и биологии, в которых многократно написано, что животные даже простейшего разума не имеют. Но это не мешает нам иметь свое мнение, а не подстраиваться под чужое, не обоснованное до конца.
Alex Mane писал: Да и поймите же вы, наконец, что уровень развития человеческого мозга - беспрецедентен. Ни одно другое животное даже не приблизилось к человеку в этом плане.
А никто и не спорит с этим. Даже самое умное животное не может достичь уровня человека. Из овчарки Эйнштейна не будет, как ни крути, но вот только в крайности бросаться и считать зверей тупыми бревнами не следует.
Alex Mane писал: У животных НЕТ способности абстрактно мыслить, они мыслят только "здесь и сейчас", анализируя сложившуюся ситуацию. Вот скажите мне, животные могут создавать произведения искусства? Животные могут производить арифметические действия над абстрактными числами? И таких вопросов много. А ответ на них один.
Знаете, не так давно негры с индейцами тоже считались неразумными. У многих туземцев нет письменности, они не считают, не создают произведения искусства, не пишут научные трактаты. Они неразумные? Человек не может в полной мере судить о внутреннем мире и способностях другого человека, что уж говорить о животных, чьи способности для нас - темный лес? Мы не можем судить о способности животного считать, хотя бы в малых пределах, просто потому, что не были в его шкуре.
Anette писала: Порой животные показывают весьма высокий уровень интеллекта.
Nukas Heart+ писал(а): многие двуногие, не имеющие достаточно разума, что бы понять рядом, бок о бок живущих с ними соплеменников, берутся судить о наличие или отсутствии интеллекта у других, заметно отличных от них видов.
Rain-L писала: большинству людей удобнее думать, что у животных ни разума ни сознания совсем нет.
Лицоладонь. Ребят, вы бы хоть с матчастью ознакомились, для приличия. Ладно, надеюсь, сложные слова вас не слишком напрягут. х)
Не путайте разум с сознанием и, тем более, с интеллектом. Разум - это не какая-то там нипанятная способность думать, а способность отвлечённого, абстрактного мышления. У животных НЕТ способности абстрактно мыслить, они мыслят только "здесь и сейчас", анализируя сложившуюся ситуацию. Вот скажите мне, животные могут создавать произведения искусства? Животные могут производить арифметические действия над абстрактными числами? И таких вопросов много. А ответ на них один.
Да и поймите же вы, наконец, что уровень развития человеческого мозга - беспрецедентен. Ни одно другое животное даже не приблизилось к человеку в этом плане.
Никогда не приму этих тезисов, а неприятие за другими видами возможности высшей разумной деятельности иначе как извращенным гордыней тщеславием не воспринимаю, уж простите, рыжего, старого кота. Мои соболезнования возгордившимся чрезмерно, они потеряли большую часть Мира восприятия, они для меня, как слепые детеныши, что судят о мире не имея о нем даже малой толики полной и достоверной информации. Но двуногие почему-то уверены, что они знают все и божественно правы в своем мнении. Несчастные они, мне их очень и очень жаль...
[Добавлено 06.03.2013 18:28:56]:
PS: в первую очередь, конечно же моей пост для Alex Mane, сам уверен и никогда не соглашусь, что другие виды не способны к абстрактному мышлению либо к производству в уме арифметических действий, хотя бы самых простых.
Nukas Heart писал: они потеряли большую часть Мира восприятия
Забавно слышать это от ЧЕЛОВЕКА... ;) Или что, будете отрицать, говорить, что вы не "двуногое"?
Да и вообще, товарищ, вы какую-то пургу несёте.
С каких это пор гордиться или думать, что ты высшее по разуму млекопитающее - это ПЛОХО? Тем более, когда есть основания для этого. Мейн сказал НЕ о том, что "человек имеет высшее существо и имеет право гнобить других", а "человек имеет более высшее развитие, чем другие виды". НЕ КРАЙНОСТИ, что человек великий, а животные ничто. А то, что у человека куда более высокий уровень развития мозга по сравнению со всеми остальными видами.
Ну да, есть животные, которые рисуют или выполняют простейшие математические задачи. Простейшие. Но я сомневаюсь, что они рисуют что-то конкретное, а не просто рандомно мажут цветами. В добавок, если бы "двуногие" считали животных совсем тупыми, не было бы зоопсихологии.
Нафига выискивать какой-то бредовый скрытый смысл в таком простом и доступном тексте?? При всей своей любви к животным, меня уже просто тошнит от инфантилизма фанатиков, уверенных, что люди все поголовно сволочи. И да,
Nukas Heart писал: как слепые детеныши
слепые тут только фанатики. Ну, или как минимум не умеющие трезво оценивать текст и додумывать что-то своё, а это уже с психикой проблемы, ага.
Рэндэлл писала: С каких это пор гордиться или думать, что ты высшее по разуму млекопитающее - это ПЛОХО? Тем более, когда есть основания для этого. Мейн сказал НЕ о том, что "человек имеет высшее существо и имеет право гнобить других", а "человек имеет более высшее развитие, чем другие виды". НЕ КРАЙНОСТИ, что человек великий, а животные ничто. А то, что у человека куда более высокий уровень развития мозга по сравнению со всеми остальными видами.
Мне кажется, что Nukas Heart это и не отрицает. Да, человек - высшее существо на Земле, и с этим никто не спорит. Но Alex Mane говорил не об этом, а о неспособности животных мыслить вообще (а также о неспособности их к элементарным чувствам). Это уже в следующем посте он немного переиначил свои слова.
Anette, спасибо за поддержку, именно вы меня наиболее правильно поняли. :)
Рэнделл, а вот Мейн именно сказал, что животные - ничто в интеллектуальном и эмоциональном плане, возможность абстрактного мышления за другими видами он вообще не признает, что мне кажется крайне нелепым мнением. Грешен, не удержался от саркастических реплик.
А гордиться - всегда плохо (ИМХО). Гордость и тщеславие ведь часто шагают в ногу с алчностью и жестокостью, убаюкивая совесть и оправдывая самые грубые, варварские и безумные действия своего владельца.
К тому же чем гордиться? Я вот например не считаю человека даже самым разумным существом на этой планете. И уж тем более он не самый быстрый, сильный, и т.п., по многим показателям он проигрывает, в том числе и по емкости памяти, быстроте реакции. Т.е. для меня человек - не венец природы, а просто один из многих видов, успех и величие которого в моем понимании весьма сомнительны, случайны и, кажется, временны и проходящи. Увы.
Shabi писала:Kyle, всё до того слова, что ты процитировал, написано предельно ясно.
No, it's definitely not.
Anette писала: Но Alex Mane говорил не об этом, а о неспособности животных мыслить вообще (а также о неспособности их к элементарным чувствам).
Quadruple facepalm.
Nukas Heart писал: Мейн именно сказал, что животные - ничто в интеллектуальном и эмоциональном плане
Когда и где?
Nukas Heart писал: Гордость и тщеславие ведь часто шагают в ногу с алчностью и жестокостью, убаюкивая совесть и оправдывая самые грубые, варварские и безумные действия своего владельца.
Моралфаг детектед.
Nukas Heart писал: Я вот например не считаю человека даже самым разумным существом на этой планете.
И это твоя самая большая проблема. ;)
Nukas Heart писал: в том числе и по емкости памяти
Ладно, меня это уже порядком достало. Пруф в студию.
Nukas Heart писал: успех и величие которого в моем понимании весьма сомнительны, случайны и, кажется, временны и проходящи.
Само собой. В случае большой глобальной катастрофы выживут только археи, некоторые бактерии и вирусы, и тогда именно им будет отведена главенствующая роль в самопознании и миропонимании. Да и считать числа они будут лучше всех. Молекулярная биология, хуле.
Проиллюстрировала.
Paint Master 80lvl в треде. Теперь уж точно должно быть понятно, что я пыталась сделать в третий раз вообще и во второй в частности.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Файл: Tochka.png Размер: 3.1 Kb Картинка: 368x244 Просмотрен: 285 раз
Rain-L, dmr, Alex Mane, так не получается же... Пичаль-тоска, я уже провожу на том месте больше времени чем дома, там так классно.
Но представлять рожи тех, кто узнает об этом просто офигенно! Если есть рай и ад, я буду смотреть на них снизу и просто проигрывать. Nukas Heart, а у нас рано ещё. Часика через три присоединюсь к поздравлениям.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
