| Автор |
Сообщение |
Goldy-Gry
Грифон
Сообщений: 5820
Город: Челябинск
03.03.2013 00:16 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
 |
Shabi писала: На мой взгляд, даже вдали от общества, разумный человек захочет продолжить род, даже не зная о том, что это норма и принято. Даже если он дикарём вырос в изоляции от людей, никогда не видел детей и без понятия, откуда эти дети берутся? Типа, на него просто снизойдёт озарение - "мне нужно продолжить род!"? Забавно.)
|
|
| Memento mori and YOLO |
|
|
Shabi
пока мозг
Сообщений: 7911
Город: ДС
03.03.2013 00:20 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Goldy-Gry, в конце-то концов до него дойдёт это. Что он один-одинёшенек и что ему нужны другие люди. Человечество же считает, что инопланетяне существуют, хотя мы их никогда не видели.
|
|
| We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing. |
|
|
Goldy-Gry
Грифон
Сообщений: 5820
Город: Челябинск
03.03.2013 00:38 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Shabi писала: в конце-то концов до него дойдёт это. Что он один-одинёшенек и что ему нужны другие люди Захочет того, чего никогда не видел и даже не представляет?) Я, к примеру, не мыслю теперь жизни без интернета. Но до прихода интернета в нашу жизнь я вообще не представляла себе ничего подобного, следовательно, не могла хотеть и мечтать о нём. Узнала, распробовала - тогда и возникло желание.
Shabi писала: Человечество же считает, что инопланетяне существуют, хотя мы их никогда не видели. Считать и хотеть - вещи немного разные.) А вообще, всякими выдумками человек стремится объяснить пока что ещё ему необъяснимое. Гром грянул? Наверное, бог разгневался. Землетрясение? Какой-нибудь подземный змей перевернулся, ну и т.п.) А чтобы нафантазировать себе странные желания, для которых вообще нет никаких предпосылок?..
|
|
| Memento mori and YOLO |
|
|
Felya John
forest soul
Сообщений: 6215
Город: Москва
03.03.2013 00:50 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Для кого-то стереотип, для кого-то инстинкт, а кто-то видит это как смысл жизни: подарить кому-то жизнь.
|
|
| vk.com/jaxlyfelya |
|
|
Goldy-Gry
Грифон
Сообщений: 5820
Город: Челябинск
03.03.2013 00:56 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Felya John писала: для кого-то инстинкт Такого инстинкта как раз нет.)
|
|
| Memento mori and YOLO |
|
|
Felya John
forest soul
Сообщений: 6215
Город: Москва
03.03.2013 01:05 |
|
Goldy-Gry
Грифон
Сообщений: 5820
Город: Челябинск
03.03.2013 01:09 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Felya John писала: я просто перечислила те версии, что увидела выше. Если бы ты ещё в текст при этом внимательно вчиталась, то как раз бы увидала, что желание детей ни в коей мере не является инстинктом.) Ни одно животное не хочет детей, они даже не в курсе, откуда и почему дети берутся.) Животные хотят спариваться, когда это требует игра гормонов. А что в результате получатся дети - они не осознают.
|
|
| Memento mori and YOLO |
|
|
null
⠀
Сообщений: 11419
Город:
03.03.2013 01:24 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Ну почему же, есть материнский инстинкт. Да, животные не знают, откуда берутся дети, но когда берутся - многие из них инстинктивно выращивают их.
|
|
|
|
|
Felya John
forest soul
Сообщений: 6215
Город: Москва
03.03.2013 01:28 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Goldy-Gry, спасибо, я прочитала.
Шаби написала, что для нее это инстинкт. Ты написала, что стереотип. Всё просто.
И да, как бы это высокомерно не звучало, я не считаю себя просто животным с инстинктами.
|
|
| vk.com/jaxlyfelya |
|
|
Рыжик
Хрум-хрум
Сообщений: 5636
Город:
03.03.2013 02:22 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Фель, забей. Уж с ней-то об этом говорить смысла нет
|
|
| Бзззз... Бзззз... :) |
|
|
злой тёть
Мерисья Сарумяновна
Сообщений: 2485
Город: Дубна, МО
03.03.2013 03:07 |
|
Goldy-Gry
Грифон
Сообщений: 5820
Город: Челябинск
03.03.2013 11:27 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Рэндэлл писала: Ну почему же, есть материнский инстинкт. Да, животные не знают, откуда берутся дети, но когда берутся - многие из них инстинктивно выращивают их. Материнский есть. Который действительно вступает в силу, когда детёныши уже появились. Никаких же планов насчёт того, чтобы сознательно детёнышей сделать, животные не строят.)
|
|
| Memento mori and YOLO |
|
|
Rain_L
Panthera leo
Сообщений: 2104
Город: Павлово (Нижегородская обл.)
03.03.2013 17:35 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
тема о людской жестокости, зацвела пышным оффтопиком..)
Человека в первую очередь тянет к сексу как к действию для удовлетворения физической/моральной потребности. Не знаю можно ли сравнить это с животным инстинктом спаривания. Кто то считает детей "побочным эффектом", кто то целенаправленно их рожает. Это уже от индивидуального мировосприятия зависит.
Животных же инстинкт спаривания заставляет сделать свое дело, а дальше все само по вечному кругу.
|
|
| Осторожно! несу ахинею. Могу уронить. |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
03.03.2013 23:43 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Felya John писала: И да, как бы это высокомерно не звучало, я не считаю себя просто животным с инстинктами. А это и не так. Ты - животное с инстинктами и разумом.
Можно сколько угодно говорить про высшие субстанции, про предназначение©, про "три грамма души", на которые человек якобы худеет после смерти, но отрицать давно доказанный факт, что человек - самый настоящий представитель отряда приматов (например, человеческий генетический код на 83% совпадает с кодом шимпанзе) - это жёстко. Уж в 21-то веке... х)
Rain-L писала: Человека в первую очередь тянет к сексу как к действию для удовлетворения физической/моральной потребности. Не знаю можно ли сравнить это с животным инстинктом спаривания. А как ты думаешь, откуда взялась эта потребность? Если отбросить морализмы вроде "сделать детей, чтобы рузких было больше!!1111", то остаётся один вариант: желание испытать оргазм. А другие животные кагбэ тоже испытывают оргазм. Думаю, несложно сделать вывод, что инстинкт спаривания и желание секаса - два понятия для обозначения одного и того же. х)
Rain-L писала: Животных же инстинкт спаривания заставляет сделать свое дело, а дальше все само по вечному кругу. А дальше дети предоставлены сами себе? Разве это всегда так? Разве некоторые животные не выхаживают, не кормят своих детёнышей?
[Добавлено 03.03.2013 23:49:38]:
Felya John писала: Для кого-то стереотип, для кого-то инстинкт, а кто-то видит это как смысл жизни: подарить кому-то жизнь. А почему смысл жизни не может быть стереотипом? Чтобы далеко не ходить: построить карьеру, заработать на машину/квартиру/бизнес, жениться/замуж... Продолжать могу и дальше. И почти всегда один из главных пунктов в этом списке - нарожать деточек.
В конце-концов, зачем дарить жизнь в OEM-упаковке? Зачем малообепеспеченной матери рожать пятнадцатого ребёнка? Зачем создавать для будущих поколений невыносимые условия жизни (welcome to Japan & China)?
|
|
| VK |
|
|
Shabi
пока мозг
Сообщений: 7911
Город: ДС
03.03.2013 23:53 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Alex Mane писал: А другие животные кагбэ тоже испытывают оргазм. Не знаю, насколько врут интернеты, но я читала статью, в которой говорилось, что только некоторые виды могут испытывать оргазм (дельфины и ещё кто-то), причём этих видов очень мало. Так что тут как раз-таки инстинкт, животные и не знают про удовольствие от секса.
Alex Mane писал: А дальше дети предоставлены сами себе? Разве это всегда так? Разве некоторые животные не выхаживают, не кормят своих детёнышей? Насколько я поняла из сообщения Рейн, она этого совсем не имела в виду. Осмелюсь предположить, что она имела в виду круг жизни - матери выращивают детёнышей, уже взрослые дети рожают своих детей и т.д.
|
|
| We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing. |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
03.03.2013 23:58 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Shabi писала: только некоторые виды могут испытывать оргазм Но они есть, и это рушит теорию об уникальности человеческого оргазма на корню.
Shabi писала: Так что тут как раз-таки инстинкт, животные и не знают про удовольствие от секса. Хотеть секса и знать про удовольствие от него - совершенно разные вещи. Когда подросток впервые мастурбирует, он и понятия не имеет, что его ждёт. Он делает это инстинктивно.
Просто для человека собственные инстинкты настолько органично переплетены с разумной деятельностью, что он порой не способен отличить одно от другого.
Shabi писала: круг жизни - матери выращивают детёнышей, уже взрослые дети рожают своих детей Не понимаю смысла. У людей иначе?
|
|
| VK |
|
|
Shabi
пока мозг
Сообщений: 7911
Город: ДС
04.03.2013 00:22 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Alex Mane писал: Не понимаю смысла. У людей иначе? Нет, а кто сказал, что должно быть?
|
|
| We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing. |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
04.03.2013 00:26 |
|
Jrik
гепард
Сообщений: 1149
Город: Москва/Волгоград
04.03.2013 10:45 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Ых.
В новом месте моей жизни, где мне жить 5-ть дней, сотовый не ловится (при том не мегафон, не билайн).
Будем житб без мобильника, хотя это как-то и не обычно :)
Felya John писала: И да, как бы это высокомерно не звучало, я не считаю себя просто животным с инстинктами. Все мы животные с инстинктами :))
вкусно пожрать, поспать, отдохнуть :)
|
|
|
|
|
Rain_L
Panthera leo
Сообщений: 2104
Город: Павлово (Нижегородская обл.)
04.03.2013 15:25 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Shabi писала: Alex Mane писал: Разве некоторые животные не выхаживают, не кормят своих детёнышей?
Насколько я поняла из сообщения Рейн, она этого совсем не имела в виду. Осмелюсь предположить, что она имела в виду круг жизни - матери выращивают детёнышей, уже взрослые дети рожают своих детей и т.д. именно это я имела ввиду :)
Alex Mane писал: Не понимаю смысла. У людей иначе? ну да. У человека есть выбор "заводить" детей или нет.Хотя бывает и так-
Зачем малообепеспеченной матери рожать пятнадцатого ребёнка? Но выбор все таки есть) Все зависит от недостатка трезвого разума и контрацептивов. А у животных круг жизни- спарились-родили-вырастили и так далее. Вряд ли они задумываются зачем им это, все идет по цепочке.
|
|
| Осторожно! несу ахинею. Могу уронить. |
|
|
Nukas Heart
кот
Сообщений: 19
Город: Кемерово
04.03.2013 15:27 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Нет, ну зачем же обижать братьев наших меньших, ведь есть и у них разум, а не одни инстинкты. И они так же как мы любят и страдают.
Goldy-Gry писала: Материнский есть. Который действительно вступает в силу, когда детёныши уже появились. Никаких же планов насчёт того, чтобы сознательно детёнышей сделать, животные не строят.) А я бы так смело это не утверждал, думаю, что это совсем не так.
|
|
|
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
04.03.2013 16:05 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Rain-L писала: Вряд ли они задумываются зачем им это, все идет по цепочке. Животные не думают. Разум есть только у человека.
Nukas Heart писал: Нет, ну зачем же обижать братьев наших меньших, ведь есть и у них разум, а не одни инстинкты. И они так же как мы любят и страдают. Double facepalm. Деликатно промолчу.
Rain-L писала: У человека есть выбор "заводить" детей или нет. Есть, но большинство людей, подобно животным, не задумываются, нужны ли им дети, и заводят их потому что так поступают все, потому что так принято, потому что такова традиция. А традиции - это пережитки инстинктов.
|
|
| VK |
|
|
Nukas Heart+
Незарегистрирован
04.03.2013 17:06 |
| цитировать | линк |
|
Alex Mane писал: Double facepalm. Деликатно промолчу. Да, только двуногие могут с видом всепостигшего, прям само олицетворение центра вселенной, сидеть и рассуждать о собственном величии и неполноценности всего прочего, тем же временем уничтожая и истребляя вокруг себя все, без чего и самим не выжить. :)
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Rotten
⠀
Сообщений: 1026
Город:
04.03.2013 19:12 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Alex Mane писал:
Rain-L писала: Вряд ли они задумываются зачем им это, все идет по цепочке. Животные не думают. Разум есть только у человека. Как человек, в течении многих лет державший собак, котов и прочую живность - категорически не согласна. Порой животные показывают весьма высокий уровень интеллекта. Во всяком случае, некоторые могут мыслить приблизительно на уровне ребенка, додумываясь до таких штук, до которых тупые бездушные машины с костями, какими животных почему-то часто считают, не додумаются.
|
|
|
|
|
Nukas Heart+
Незарегистрирован
04.03.2013 19:41 |
| цитировать | линк |
|
Хорошо Anette заметила, а то многие двуногие, не имеющие достаточно разума, что бы понять рядом, бок о бок живущих с ними соплеменников, берутся судить о наличие или отсутствии интеллекта у других, заметно отличных от них видов.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
