| Автор |
Сообщение |
Rotten
⠀
Сообщений: 1026
Город:
13.06.2011 11:39 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Думаю, мюзикл тоже надо принимать. Тогда все прояснится - к прмеру, как смогла Зира родить Кову от другого льва, если она так фанатично любила Шрама. Наверное, она пришла после ухода Налы, уже беременная и с Нукой. Так как Шрам мечтал о лояльной ему львице, то принял ее, и Зира стала платить благодарностью. Когда родились Кову и Витани, Шрам выбрал Кову наследником, так как он был от львицы, которая любила Шрама. Из мюзикла следует, что Шрам грезил о наследнике, а своих ведь детей не было. И такая версия оправдывает то, почему Зира не принимала участия в битве - сидела с новорожденными.
Раньше думала, что Кову родился уже при Симбе. Но нет, Кову все же "собственноручно избранный", по словам Зиры. Версию с духом отметаю, чтобы не запутывать все.
Шторм писал:
Antoha,
Уж позволю себе заметить, что отношения Шрама и Налы в мюзикле не противоречат тому, что Нука может быть его сыном. Выдвину вам такую версию:
Шрам изначально женился на Зире, и у него родился слабый сын. Тогда он, виня мать, удаляет её со Скалы, и ищет другую, более, как ему кажется, сильную и здоровую. Нала подходит, и Шрам пытается её соблазнить, но получает отпор. Нала бежит за поисками помощи (а искать она могла и пару месяцев - ходить кругами, пока случайно не набрела на оазис с Симбой), а в это время возвращается Зира с животом неизвестно от кого. Шрам принмает её обратно, а родившегося здорового львенка накануне смерти объявляет своим наследником.
Не совсем соглашусь. Шрам в самом мюзикле говорил "nobody love me", а Зира ведь его любила. Какой смысл был изгонять единственную лояльную львицу? Возможно, что Зира от злости могла нагулять львенка от чужака назло Шраму, но как в этом случае последний мог принять чужого львенка, учитывая темперамент Шрама? Уж кто, а он бы измену не простил.
|
|
|
|
|
CathyNoire
toony
Сообщений: 115
Город: Львов
13.06.2011 13:07 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
По моему бесполезно искать тут какую-то логику о_О Скара должны были лишить отцовства из-за того что Киара не может влюбится в двоюродного братишку. А на прочие подробности: чей же это тогда сын и т.д. у создателей СП уже не оставалось времени, ибо слишком поздно одумались (%
|
|
|
|
|
Rohipnol
Heart of Darkness
Сообщений: 2549
Город: Белокаменная
13.06.2011 14:32 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Tavrida, Скар просек, что из этого можно извлечь выгоду и признал Кову приемным сыном. Ничего удивительно, учитывая опять же, характер Скара.
|
|
| Never again will I be dishonored |
|
|
Маруся
Волченок
Сообщений: 110
Город: Лес,а не город!
13.06.2011 16:12 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Ну,как сказать....Я же говорила-нету у него детей.У него и Эл должен был быть львенок,но у Эланны случился выкидыш.Это одна из версий.Затем сын Кейко,Мабату,стал наследником Шрама.
|
|
| Balto!!! |
|
|
Rotten
⠀
Сообщений: 1026
Город:
14.06.2011 09:45 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Aleu_aka_Mary, в хрониках у него и Зиры не было.
Darknessens, может быть и возможно.
|
|
|
|
|
Rohipnol
Heart of Darkness
Сообщений: 2549
Город: Белокаменная
14.06.2011 14:54 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Aleu_aka_Mary, Чочо? Я тебе сейчас говорю только и двух мультфильмах, не опираясь ни на полуофициальные хроники, ни на что либо еще.
|
|
| Never again will I be dishonored |
|
|
Маруся
Волченок
Сообщений: 110
Город: Лес,а не город!
18.06.2011 21:37 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Я о том,что в хрониках(Ни слова о неофициальности,знаю я Вас!!!)есть Кейко,а Шрам избрал его наследником,но он им стал в другом месте.Мне это напомнило Кову)
Хотя Кову стал Королем в их прайде...
|
|
| Balto!!! |
|
|
NewSea
den lidande karolinen
Сообщений: 1681
Город: Стерлитамак
15.02.2012 13:44 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
В контактике уже несколько дней, а то и недель идёт бодание на тему отца Нуки. Может, кто в курсе, есть ли какие-нибудь официальные заявления? Разве только Capricornfox пишет, что лично общалась с одной из создательниц, и она отрицает причастность Шрама; Да ещё DJ88 - вот здесь. А один парень извёлся, утверждая, что авторы СП говорили обратное...
|
|
|
|
|
Kyle
^_^
Сообщений: 2908
Город: Александровск (Пермск.обл)
15.02.2012 21:47 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
NewSea, Я как раз с этим парнем говорил пару дней!
В начале про Нюку спрашивал, потом и на Кову переключились! :d
|
|
| Хочется как-то выпендрится, но нет желания, да и выпендриваться нечем. |
|
|
Полукровка
Незарегистрирован
25.07.2012 22:53 |
|
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1015
Город: Брест, РБ
26.07.2012 11:00 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Полукровка,
Уж говорилось и не раз: в самом СП Нука говорил, что Шрам - не отец Кову. Поскольку с Витани те одного возраста, логично предположить, что и Витани не дочь Шрама.
А Нука - да, безусловно.
|
|
| С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков» |
|
|
Полукровка
Незарегистрирован
26.07.2012 12:22 |
|
Barra_Barra_Tigr
Тигр
Сообщений: 432
Город: Томск
26.07.2012 12:47 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
а невидно?
но кову приемный, это даже говорит Нука:
-...а ведь он даже нерадной сын, это я должен быть главным...
|
|
| Barra Barra Tigr - Тигр из вне. |
|
|
Полукровка
Незарегистрирован
26.07.2012 12:49 |
| цитировать | линк |
|
Ну, а почему Витани не может быть дочерью Шрама? Даже если с Кову они одного возраста, Зира вполне могла родить Витани от Шрама, а Кову от какого-нибудь другого льва...
Львы же тоже изменяют своим половинкам?
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Barra_Barra_Tigr
Тигр
Сообщений: 432
Город: Томск
26.07.2012 12:55 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
про витани незнаю и немогу сказать ее происхождение, но кову точно могу утверждать что он не от шрама, я доказательства привел!
...если хочеш узнать примерно, от кого кову и витани, то почитай фанфики и соотнеси их все, что больше сходится то и будет считатся правдой
|
|
| Barra Barra Tigr - Тигр из вне. |
|
|
Полукровка
Незарегистрирован
26.07.2012 12:58 |
| цитировать | линк |
|
Но ведь фанфики - это не канон, там можно написать что угодно, вплоть до того, что Кову был сыном Симбы!
Насколько им можно верить?
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Barra_Barra_Tigr
Тигр
Сообщений: 432
Город: Томск
26.07.2012 13:07 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
пересмотри все советованые фанфики и соотнеси все их...
|
|
| Barra Barra Tigr - Тигр из вне. |
|
|
Полукровка
Незарегистрирован
26.07.2012 13:08 |
|
Barra_Barra_Tigr
Тигр
Сообщений: 432
Город: Томск
26.07.2012 13:11 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
тут на форуме есть библиотека, хроники както подходят...
сам нечитат но собираюсь...
|
|
| Barra Barra Tigr - Тигр из вне. |
|
|
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1015
Город: Брест, РБ
26.07.2012 16:05 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Barra_Barra_Tigr,
Как раз Хроники не подходят в случае Зиры - они написаны ДО СП, и автор никакую Зиру в них тогда еще не представлял. Жену Шрама в том фанфике звали Эланна.
Ситуация изменилась в другой, незаконченной версии Хроник - Хрониках 2000, но их в этой библиотеке нет.
Полукровка писал(а): Ну, а почему Витани не может быть дочерью Шрама? Потому что одновременно родившиеся львята в большинстве случаев имеют одного отца. Да и по отношению к мультфильму логичнее так будет, ведь он в основе все же людское показывает. а не звериное в чистом виде.
|
|
| С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков» |
|
|
Tresspasser Will
Незарегистрирован
27.07.2012 09:06 |
| цитировать | линк |
|
На мой взгляд мюзикл и фанфики ничего не проясняют.
Можно ли им верить - ваш выбор.
В СП прямым текстом говорится, что Кову не родной сын Шрама. Амбициозный Нюка при этом не говорил, что сам является сыном Шрама и законным наследником, из чего можно заключить, что он тоже не сын Шрама (иначе наверняка об этом упомянул). Витани - сложный вопрос. Сомневаюсь, что она дочь Шрама, поскольку не сильно отличается по возрасту от Кову. Зира ни разу не сказала, что кто-то из её детей - родной сын Шрама и законный наследник престола. Что усиливает подозрения. Из всего этого можно сделать выбор в пользу версии, что у Зиры не было детей от Шрама. Версия о том, что Шрам принял в прайд беременную Зиру (с маленьким Нюкой, которого она пыталась посадить на престол в своём предыдущем прайде, а что её и выгнали) вполне правдоподобна. Доказательств, что Шрам ИЗБРАЛ кого либо из её детей в наследники нет, кроме слов самой Зиры.
Вероятнее всего у Шрама вообще не было детей. Львицы его не любили, он платил им взаимностью. О продолжении рода и передачи власти он тоже не думал. Положение в прайде было тяжёлое из-за засухи и внутреннего напряжения, в таких условиях львиный прайд обычно не пополняется.
Любила ли Зира Шрама? Да не сказал бы, что это столь очевидно. Её лояльность была только в словах, воодушевляющих соратников на месть и в конце, когда сценаристы её порешили. Она хотела отомстить Симбе за своё изгнание в пустыню - это очевидно. Возможно это не первый прайд из которого её выгоняли. Она хотела посадить на трон своего сына - тоже очевидное и понятное желание. Никаких слов Зиры о любви к Шраму и его доброте не звучало. В отличии от Шрама Зира более халтурно сделанная "злодейка". А Нюка - скорее карикатура на Шрама, чем его сын.
И вообще, авторы СП не склонны заморачиваться логическими выкладками и обдумывать все детали.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1015
Город: Брест, РБ
31.07.2012 17:00 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Tresspasser Will писал(а): Амбициозный Нюка при этом не говорил, что сам является сыном Шрама и законным наследником, из чего можно заключить, что он тоже не сын Шрама (иначе наверняка об этом упомянул). Из неупоминания не следует отсутствие родства: в том разговоре оно могло просто подразумеваться, ибо Нюка упирал на неродство Кову и свое старшинство. А на последнее в спорах о упирают как раз таки сыновья: в противном случае возражением будет тот же аргумент - ты тоже не сын. А его выбрал сам Шрам, так что какие претензии?
Именно поэтому вероятнее всего как раз то, что Нюка - единственный сын Шрама, тем более. если он карикатурно похож на него (еще один намек на родство).
Tresspasser Will писал(а): Никаких слов Зиры о любви к Шраму и его доброте не звучало. В первоначальном сценарии они были. Сцена была вырезана из начала фильма.
|
|
| С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков» |
|
|
Tresspasser Will
Незарегистрирован
23.09.2012 09:22 |
| цитировать | линк |
|
Представим себе, что Нюка единственный сын Шрама. Он вполне может сказать, что как старший и единственный сын предыдущего короля имеет законное право на трон. Вместо этого он говорит то, что он говорит. По меньшей мере странно.
Представим себе, что у Зиры есть хоть один ребёнок от Шрама. А значит все основания и права бороться за трон. Обращаясь к соратникам она вполне может сказать, что вот он - законный насладник Шрама, короля Прайдленда. А некий Симба заявился, узурпировал власть и выгнал малолетнего наследника в пустыню... Она могла ещё приплести что-то о попытках Симбы убить законного наследника, или иначе развить эту тему. А что вместо этого она сказала? "Меня изгнали, но мы вернёмся и захватим власть..."
При отсутствии прямых доказательств обратного что мы должны предположить? Наверное то что все её соратники знали, что её дети не могут законно претендовать на трон, поэтому Зира просто предлагала захватить лучшие земли и жить в достатке.
А то что Шрам ИЗБРАЛ Кову приемником: если это правда - это наводит на мысль, что прямых наследников у него не было; если это ложь - кто сможет это опровергнуть?
Это я и имел в виду.
В СП всё максимально шаблонно и упрощено для детского восприятия. Но как и в TLK (разговор Шрама и Муфасы в начале мультика) сценаристы опять не подумали и снова допустили двусмысленный сюжетный ход, который несколько смазывал чёткую мораль (я про изгнание аутлендеров Симбой).
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Шани
Львица
Сообщений: 13
Город: Москва
27.10.2012 13:12 |
|
Серый_волкъ
Canis lupus
Сообщений: 122
Город: N
27.10.2012 20:34 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Любая версия - догадка в такой теме. И вам-то не все равно, кто их отец? )
Очевидно же, что лев. Чего копаться в этих дебрях? ) Я не понимаю. >_>
|
|
|
|
|
