Шторм, то есть Вы считаете, что Скар свергал брата не из-за зависти, а из-за того, что хотел добиться мира между львами и гиенами? Я уже слышал эту теорию от знакомого - якобы там, где Муфаса действовал грубой силой, Скар полагался на дипломатию, но если эту теорию принимать, то тогда получается что характер Скара был намеренно сведен авторами до уровня обычного злодея, а он и не злодей вовсе. Нет, я нисколько не оправдываю Муфасу за то, что тот держал брата ниже себя лишь потому что тот был слабее (за что впоследствие и поплатился), но в то, что Скар хотел объединить львов и гиен ради мира во всем мире и бесконечной жратвы - не верю.
NewSea, всё так и есть. Это касается и ТЛК, и СП, и вместе взятых, да и любой другой мультфильм или фильм. Когда я смотрел оба мультфильма с 2002 года и не знал об этом форуме - я их просто смотрел и получал удовольствие. Сейчас тоже получаю удовольствие, хоть и иногда сами собой появляются мысли о шаблонах и натянутостях сюжета одинаково как в первой части, так и во второй, но хуже они от этого не стали. Поэтому, наверное, и не устаю заходить в эту тему и уравновешивать чашу весов в пользу двух мультфильмов, а не только лишь одного, который можно продолжать только в фанфиках, и то пройденных строжайший контроль качества. Хотя конечно же, лучше если бы на фанатском сайте таких тем не было бы :) Опять же, если верить знакомому ТЛК-шнику, фанатеющему по ТЛК и СП раза в два дольше меня - когда-то именно так и было - тут общались только те люди, которым нравятся ТЛК и СП, а те, кто не знал об СП - узнавал сразу же, как приходил сюда, проникался и присоединялся к обсуждению обоих мультфильмов, персонажей, фан-творчества, "стаффа", предположений о продолжении, дружеских встреч и т.д. Хотя может ничего такого и не было, а прошлое на самом деле очень идеализированно.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Я считаю, что Скар свергал брата из-за того, что его путь к трону был перекрыт навсегда. У Скара были свои желания, взгляды, но до рождения Симбы и провозглашения наследником был, возможно, некий консенсус по поводу того, кто будет следующим королем. Скар об этом консенсусе ясно говорит в самом начале фильма и терпеливо ждал своей очереди править. Муфаса нарушил его и тут же получил заговор да еще и не один. Иначе зачем ждать рождения наследника, если можно пытаться устранить брата еще раньше?
Впрочем, все это догадки только и мысли. Как факт можно принять лишь то. о чем Скар ясно заявлял в фильме: о том, что был первым в очереди после Муфасы и о том, что под его началом львы и гиены будут жить вместе и в мире.
Верил ли он сам в эту идею или нет - не знаю. Но она нужна была ему с практической точки зрения - привлечь гиен нас вою сторону. Иначе с какого перепугу они бы за ним пошли? Враждующей стороне выгоден прежде всего тот, кто приведет их оппонента к миру на нужных условиях. Скар обещал им этот мир и определенные условия, например, что гинеы больше не будут голодать. И как агитационная фишка это сработало - за ним пошли массы. А ерил ли он в это сам - не знаю. Нет данных. чтобы однозначно так сказать. Но полагаю, что да - верил. Ибо такие психопаты чаще всего оказываются идейными.
Шторм, я думаю, еще до рождения Симбы Скар понимал, что королем он не станет, но все-таки в глубине души лелеял эту мечту, надеясь на то, что переживет брата по возрасту. Когда же Симба родился, тут-то мечта и рассыпалась в прах, поэтому Скар и не явился на церемонию. А Муфаса пришел и подлил масла в огонь, вместо того, что бы точно так же проигнорировать брата и заняться государственными делами и воспитанием сына. Неужели он полагал, что строгий выговор с угрозами и напоминаниями о том, кто сильнее, заставят Скара быть покорной тенью короля? Жизненные примеры говорят об обратном, и когда за минуту до смерти Муфаса произнес: "Скар... брат... помоги мне!", помню как я в тот же момент воскликнул: "Ага, размечтался! Теперь он тебе брат?!" - еще до того, как Муфаса полетел под копыта антилоп. Но весь этот заговор двигался именно желанием свергнуть брата и стать королем, а не стремлением избавить страну от тирана, при котором одни сытые, другие голодные. Сговор со всеми гиенами, равно как и попытка свалить всю вину на них в конце - шаблон злодея для того, что бы получился хеппи-энд.
Шторм писал: привлечь гиен нас вою сторону. Иначе с какого перепугу они бы за ним пошли?
У Скара была лояльная ему троица, которую он подкармливал зебриными окорочками. Собственно, эти трое и устроили панику в стаде гну - остальные гиены были не при чем. Договориться только с ними тет-а-тет, без нацистских маршей и обещаний светлого будущего, выдать авансом не окорочок, но целую зебру - и все получилось бы не хуже. А после - пустить в расход; если одному трудно - окликнуть львиц. Без суда и следствия порвали бы троицу на месте: нарушение границы, попытка охоты на землях прайда, повлекшие трагическую гибель короля и принца. Но тогда этим история бы и закончилась :) Но раз нужен был хеппи-энд через становление характера главного героя - от хиппи до молодого правителя, чересчур заботливого отца и с годами поумневшего - применили шаблоны. Что в первой части, что во второй.
NewSea писала: судя вот по этому, эта проблема тут уже давным-давно...
Какая интересная тема! Действительно, путешествие в прошлое. И из него стало ясно на все 100 процентов - проблема началась лишь с 2003 года и именно с приходом Белтара. И в нем сразу же распознали тролля почти все, даже уважаемая им Сарафина. 2003-й год - это же 5 лет спустя, как появилась "Гордость Симбы"! Получается, никто из тех, кто любит ТЛК, за эти 5 лет не имел претензий к СП и не приказывал вычеркнуть ее из истории Короля-Льва и заменить на книжки или фанфики, а в противном случае лишить права называться ТЛК-шниками!
NewSea писала: Само собой, тому, кто смотрел "Код Гиасс", диснеевские злодеи неизбежно будут казаться шаблонными =)
А они такие и есть :) Но я считаюсь с этими шаблонами и люблю мультфильмы о Короле-Льве не за дотошную достоверность во всем, якобы смешанную с жизнью реальных львов (на основе чего и пишутся всякого рода стремные фанфики), а за то, что в них показаны примеры, которые можно применить на жизненной практике и которые учат жизни - как в первой части, так и во второй; как детей, так и родителей. И конечно же, за персонажей - таких как маленький Симба, Кову, Киара и конечно Витанечка!!!
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Fofik, а финансовая точка зрения на чем основывается? Правильно - на зрителях.
Естественно на зрителях, но если на зрителей смотрят только как на мешки с баксами то выходит такое продолжения как СП. Сделанное полностью по шаблону при минимальных затратах и в быстром темпе что бы успеть пока волна популярности оригинала на пике. Самое главное что всегда такие сиквелы делаю другие люди нежели оригинал. И от этого все беды. Отсюда косяки с рисовкой и прочие и прочие...Это как снежный ком. Другое дело когда на зрителей смотрят не только как на мешки с деньгами, но и на тех кто хочет действительно продолжения, а не его подобие.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik, зритель как бы тоже не дурак, и когда ему скармливают такие сиквелы, как "Русалочка 2" или "Мулан 2", то они справедливо не окупаются и следовательно под переиздание не попадают. "Король-Лев 2" же оказался успешным настолько, что собрал такую кассу, что бы войти в число мультфильмов, на которых эту самую кассу можно собрать и второй раз. Вот он и показатель. Понятно же, что за плохой мультфильм зритель платить не будет. Тем более, дважды.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Ну, тут и успех оригинала сыграл свою роль, всем хотелось знать - а что же дальше будет с тем львёнком, который появляется в финальных кадрах (хотя я до сих пор считаю, что это другой персонаж, не существующий в сюжете СП, да ладно). Да и детям покажи экшн, покажи сентиментальную историю любви с хорошим концом, да чтобы непременно никто из хороших не умер, приправь значительным количеством мелодичных песен (им ведь пофиг, кто такие Джон и Циммер)... В общем-то в этом отношении всё на месте. Другое дело, что у меня сразу возникло некоторое недоумение - "Какого начальная сцена другая? Почему (чёрт возьми!) девочка? Что за кошмар с цветами? Причём здесь Шрам? К чему вообще всё было?" Невольно хочется ещё немного доработать сюжет. Возможно, создателям просто следовало получше подумать над сценарием.
Вот "Русалочка 2" при выходе расстроила ничуть не меньше - более того, после СП показалась катастрофическим повторением пройденного. Сиквелов с тех пор для меня вообще не существует - "Мулан 2", "Бемби 2" и прочие диснеевские "2" я вообще не смотрела, а "101 далматинец 2" собственноручно выкинула. "Балто 2" хотелось бы сделать другой - не по шаблону "дети героев ищут место под солнцем", а на основе дальнейшей жизни знаменитой собаки.
Lelouch Lamperouge писал: "Король-Лев 2" же оказался успешным настолько, что собрал такую кассу, что бы войти в число мультфильмов, на которых эту самую кассу можно собрать и второй раз.
Он оказался успешны только благодаря ТЛК, и ни как иначе. И во второй раз его решили пустить уже после успешного возвращения ТЛК. (отдельное переиздание не в этой щайтан коробке). СП это паразит присосавшийся к ТЛК он только на успехе ТЛК и может "выживать", а не потому что он какой-то отличный сам по себе. Если его рассматривать как самостоятельное творение. Обычный, невзрачный середняк с любовными слюнями на которых строится сюжет и прочими унылыми штампами которые встречаются в каждом втором мультфильме.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
NewSea писала: Ну, тут и успех оригинала сыграл свою роль, всем хотелось знать - а что же дальше будет с тем львёнком, который появляется в финальных кадрах
Да, я очень помню, как хотел узнать об этом! Прошло 2 недели, прежде чем узнал. Но уже тогда придумал себе вариант продолжения, который совпал лишь в одном - у Симбы действительно родилась дочка!!!
NewSea писала: Да и детям покажи экшн, покажи сентиментальную историю любви с хорошим концом да чтобы непременно никто из хороших не умер
Иного в диснеевских мультфильмах и не бывает - они должны оставлять после себя приятные впечатления и мораль.
А Муфасу за полностью хорошего персонажа я не считаю, да и понятно было, что без его смерти история была бы совсем другой. Точнее, вообще никакой.
NewSea писала: Какого начальная сцена другая
Показана с другого ракурса, а не как завершающий аккорд торжественного хеппи-энда первой части. Даже не задумался об этом, когда смотрел.
NewSea писала: Почему (чёрт возьми!) девочка?
У королей девочки не рождаются?
(вместе с удивлением Тимона и Пумбы раздался мой возглас: "А я так и знал!")
NewSea писала: Что за кошмар с цветами?
На тогдашнем телеке у меня и не такие чудеса с цветами отображались, и в первом "Короле-Льве" тоже. Так что ну ни разу не задумался о том, кто там должен быть какого оттенка и какой на самом деле у Симбы нос - розовый или фиолетовый.
NewSea писала: Причём здесь Шрам?
По-моему, это вообще не требует пояснений. Вот злобная львица, похожая на Скара, утверждающая, что эти земли принадлежали ему, а Симба "изгнал нас с этих земель". Тут и додумывать ничего не надо - все и так ясно. Хотя можно создать себе трудности и обидится на создателей "а почему они не не сказали, что это жена Скара и не рассказали, как они друг друга полюбили, и т.д., и т.п." - но нужно ли это, когда можно просто смотреть продолжение и получать удовольствие?
NewSea писала: К чему вообще всё было?
А к чему вообще был "Король-Лев", в таком случае? У малыша убили отца, малыш вырос, расправился с убийцей и занял место отца. Банальщина. Во второй части такая же банальщина: отпрыски ненавидящих друг друга родителей влюбляются наперекор предкам, в итоге те, кто не приняли мира, отправились на тот свет. С такой позиции обсуждаемые мультфильмы вообще недостойны того, что бы тратить на них время.
NewSea писала: Вот "Русалочка 2" при выходе расстроила ничуть не меньше
Мне она просто показалась скучной. Она не продолжает романтические идеи первой части. Фактически там вообще ничего не происходит, лишь растягивается короткая история на час с чем-то. А ведь таким могли бы сделать сиквел "Короля-Льва": наследника похитили, и Симба с Налой бегут его спасать. Без романтики, просто что бы было. Такое, кстати, было в другом сиквеле, но не диснеевского мультфильма - "Долина папоротников" - не помню, какая студия делала. В сиквеле как раз злые циркачи похитили зверюшек, и две феи отправились их спасать.
NewSea писала: "Мулан 2"
Для тех, кому в конце первой части было жалко солдат из отряда Мулан, оставшихся без невест. Во второй части в них просто так влюбились три принцессы.
NewSea писала: "Бемби 2"
Кстати, неплохой мультфильм, но это все-таки не вторая часть, а расширение истории оригинала. В частности, мы узнаем имя безымянного противника Бемби, с которым тот дрался за Фелину, будучи взрослым. Хорошо показаны взаимоотношения ребенка и вечно занятого отца.
[Добавлено 28.10.2011 17:17:12]:
Fofik, любой сиквел - это паразит, присосавшейся к оригиналу, и существовать без него он не может. Тот, кто посмотрит сначала сиквел, тот мало что поймет и скорее всего захочет посмотреть оригинал - будь то Король-Лев, Матрица или Пираты Карибского моря. Сам по себе "Король-Лев 2", естественно, существовать не может, и не должен. Но он - часть истории о Симбе, которая продолжается после смерти Скара и рождения Киары, нравится это кому-то или нет.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
NewSea, я все-таки ответил на них, что бы заходящие в эту тему (а может быть, и Вы тоже) понимали, с какой позиции можно воспринимать "Гордость Симбы" (как, впрочем, и "Короля-Льва"). Но если у кого-то возникают личные проблемы с тем, что "не такая рисовка / не такие персонажи / не такой сюжет" портят впечатление от сиквела - не смотрите его, и все. Его нет. Но не удивляйтесь тогда, что вам могут встретиться люди, которые знают, что сиквел все-таки есть.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Воспринимать-то можно по-всякому. Просто желательно иметь хоть сколько-нибудь здравого смысла)
И... Вы же не станете оценивать человека только по любви или нелюбви к какому-либо продукту культуры?
Lelouch Lamperouge писал: Но он - часть истории о Симбе, которая продолжается после смерти Скара и рождения Киары, нравится это кому-то или нет.
О великие короли, какое продолжение истории? Единственная зацепка за новый сюжет (подчёркиваю слово НОВЫЙ) это львёнок в конце (и то не факт). Всё, больше ТЛК ни каких заделов для развития какого-то нового поворота на основе старой истории не даёт. Их там нет. История со Шрамом закончена. Ни каких последователей у него нет, ни каких приёмных львят, ни каких Зир и прочего откровенного бреда каких-то левых людей с воспалённой фантазией.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
NewSea писала: Просто желательно иметь хоть сколько-нибудь здравого смысла
Дело в том, что показанное в СП противоречит здравому смыслу ровно в той же степени, сколько и ТЛК. Ни больше, ни меньше. Можно в тысячный раз тыкать на "глюки" - и в ответ будут одни и те же их опровержения, основанные как на логике, так и на других продуктах культуры. Но никак не на собственных домыслах и фанфиках.
NewSea писала: И... Вы же не станете оценивать человека только по любви или нелюбви к какому-либо продукту культуры?
Конечно нет. Только по отношению к другим людям.
А когда эти отношения базируются на нелюбви к продукту культуры - даже более того - на открытой ненависти - такие люди по меньшей мере не заслуживают уважения, несмотря на какие-либо другие заслуги, зачастую весьма сомнительные.
[Добавлено 28.10.2011 18:24:48]:
Fofik писал: Единственная зацепка за новый сюжет (подчёркиваю слово НОВЫЙ) это львёнок в конце
А так же отсутствие надписи "The End" перед финальными титрами. Не было бы зацепок - фанаты не писали бы сотни фанфиков за те годы, пока "Король-Лев 2" еще не вышел на экраны.
Fofik писал: Ни каких последователей у него нет
Вам об этом сказали в ТЛК? Не показано = не факт, что их не было. От этого отталкиваются больше чем в половине сиквелов.
Fofik писал: ни каких Зир
Зира была, вовремя сбежав со Скалы Прайда с малышом Нюкой, как только началась битва львиц с гиенами. Помочь Скару она уже не могла, и думала лишь о том, как спасти себя и сына.
Не показали в ТЛК? Зато в СП показали Зиру - следовательно, такой вывод делается на основе показанного в сиквеле.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Зира была, вовремя сбежав со Скалы Прайда с малышом Нюкой, как только началась битва львиц с гиенами. Помочь Скару она уже не могла, и думала лишь о том, как спасти себя и сына.
С таким прямо уж и малышом =) А остальные два спиногрыза?)
Кстати, вот автор Capricornfox сообщает, что якобы создатели лично подтвердили, что у Шрама и Зиры общего потомства не было. Ещё сегодня узнала, что сцена приставания Шрама к Нале действительно имела место в черновом варианте.
NewSea писала: С таким прямо уж и малышом =) А остальные два спиногрыза?)
Кову и Витани должны быть еще меньше к тому времени. Не суть важно - нам ничего неизвестно о биологическом соотношении возрастов в мире ТЛК, но я бы не стал равнять его с реальными львами, при котором Кову должен выглядеть значительно старше Киары.
NewSea писала: якобы создатели лично подтвердили, что у Шрама и Зиры общего потомства не было.
Ссылку на интервью с создателями (интересно, создателей чего - ТЛК или СП?),а не на слова кого-то там. Это действительно интересно - если такое заявление сделали создатели СП, то как они позиционируют Зриу? Просто львицу, которой симпатизировал Скар / которая симпатизировала Скару, и которой было трое львят неизвестно от кого? Даже если это так, то ни первой, ни второй части это не противоречит и не мешает ей заныкаться где-нибудь во время битвы с гиенами.
NewSea писала: сцена приставания Шрама к Нале действительно имела место в черновом варианте.
И на ее основе можно домыслить, что получив отказ, Скар сделал своей женой одну из львиц, от которой у него был сын, а так же еще двое львят неизвестно от кого (если придерживаться заявленному в СП, где от инцеста отказались).
А вообще лучше ничего не домысливать, а воспринимать все так, как оно и показано в мультфильмах. В противном случае вообще ничего смотреть не надо, а придумать свою историю и никому о ней не рассказывать, иначе и в ней "глюки" найдут, причем непременно.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: А так же отсутствие надписи "The End" перед финальными титрами.
Эта надпись ни кого не останавливала если была материальная заинтересованность в продолжении.
Тому же СП можно приделать продолжение таким же макаром каким СП приделали к ТЛК.
Lelouch Lamperouge писал: Вам об этом сказали в ТЛК? Не показано = не факт, что их не было.
Пффф...Ну да, и даже мимолётом об этом не сказали? Как ни крути важный элемент для будущей связки с новой историей, но этого почему-то нет...Потому что ни каких сторонников корме гиен у Шрама не было.
И да, таки макаром ТЛК можно с любым бредом связать. Например, засуха на землях прайда началась из-за падения метеорита, и Шрам во все не виноват, он наоборот увидев приближающуюся сказал всем спрятаться в пещере. Спаслись только гиены и львицы. Этого не было показано в ТЛК но не факт что такого не было.
Lelouch Lamperouge писал: Зира была, вовремя сбежав со Скалы Прайда с малышом Нюкой, как только началась битва львиц с гиенами.
И опять же не намекнули что такой персонаж вообще есть, и то что Шрам к ней что-то испытывал (учитывая типаж Шрама даже не буду говорить на сколько идея с Зирой бред)
Lelouch Lamperouge писал: Не показали в ТЛК? Зато в СП показали Зиру - следовательно, такой вывод делается на основе показанного в сиквеле.
В СП могли таким методом всё что угодно показать, летающую тарелку, второй хвост у Симбы, единорогов и прочую чушь и бред.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Ссылку на интервью с создателями (интересно, создателей чего - ТЛК или СП?),а не на слова кого-то там. Это действительно интересно - если такое заявление сделали создатели СП, то как они позиционируют Зриу? Просто львицу, которой симпатизировал Скар / которая симпатизировала Скару, и которой было трое львят неизвестно от кого? Даже если это так, то ни первой, ни второй части это не противоречит и не мешает ей заныкаться где-нибудь во время битвы с гиенами.
Помню, что одно время я полагала, что Зира - просто подданная, у которой были свои дети всё равно от кого, а у Шрама своих не было, и он выбрал более перспективного. Ну, Вы же не скажете, что прайд в TLK живёт по законам реального? Тем не менее, дети откуда-то берутся, при этом не обязательно от короля. Так вот, и Зира прижила с кем-нибудь.
[Добавлено 28.10.2011 19:10:26]:
Lelouch Lamperouge писал: А вообще лучше ничего не домысливать, а воспринимать все так, как оно и показано в мультфильмах
А такое возможно? Вы же и то домыслили, про "принцессу Симбию" =)
Fofik писал: Тому же СП можно приделать продолжение таким же макаром каким СП приделали к ТЛК.
Надеюсь, что когда-нибудь оно обязательно будет! И нисколько не расстроюсь, что не по моей версии.
Fofik писал: Ну да, и даже мимолётом об этом не сказали? Как ни крути важный элемент для будущей связки с новой историей, но этого почему-то нет...
Зато показали в продолжении истории. Ну вот честно - нисколько не расстраивает, что Зиру показали во второй части, а не в первой.
Вот если бы в первой части показали другую львицу, или был бы, например, слова Сараби о том, что у Скара нет королевы - это было бы противоречие. А так - не показано = не факт, что их не было.
Fofik писал: Например, засуха на землях прайда началась из-за падения метеорита, и Шрам во все не виноват, он наоборот увидев приближающуюся сказал всем спрятаться в пещере.
Легко. Но только Скар все-таки виноват в том, что после падения метеорита игрался черепушками и слушал последние хиты Зазу вместо того, что бы увести прайд в земли, не пострадавшие от метеорита.
А вот если бы сказали, что Скар собирался увести прайд, да Сараби не позволила - вот это уже было бы противоречие, прямо показанному на экране.
Fofik писал: В СП могли таким методом всё что угодно показать, летающую тарелку, второй хвост у Симбы, единорогов и прочую чушь и бред.
Увы, нет. Такие радикальные изменения, как второй хвост, пришлось бы объяснить хотя бы упоминанием, например, того, что во время своего изгнания Зира наложила на Симбу заклятие - следовательно, она ведьма.
Летающие тарелки и единорогов тоже могли бы показать (как впрочем и в ТЛК), но тогда, боюсь, это бы сказалось на кассовых сборах и восприятии мультфильмов зрительскими массами. А такая мелочь, как необъясненная (до поры, до времени) Зира и не показанное (но вполне справедливое) изгнание бунтарей не является таким же "оффтопиком", как магия и инопланетяне. Если только не убеждать себя в этом, с повторением изо дня в день в течении нескольких лет, как это делают некоторые :D
NewSea, почему бы и нет? В КН2, кстати, тоже не говорится, что Нюка - сын Скара. Более того, там его не показывали - только недовольную Зиру, которая толкала речи о том, что Симба - wishy-washy king, который нихрена не знает, что вообще надо делать.
[Добавлено 28.10.2011 19:25:42]:
NewSea писала: А такое возможно? Вы же и то домыслили, про "принцессу Симбию" =)
Я имею в виду - уже после выхода второй части. Тогда все домыслы теряют смысл, или ежели они так дороги, надо отгородиться от сообществ, выкинуть диск с СП и генерировать свои продолжения только для себя.
Потому что я вот ну нисколько не расстроился, что принцессу все-таки назвали Киара. И даже если бы это все-таки оказался принц - вполне допускаю, что могло бы получиться хорошее продолжение. На которое бы точно так же нашлись ненавистники.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
А домысливать что-то после "второй части"? Это же вполне нормально.
[Добавлено 28.10.2011 19:40:50]:
Lelouch Lamperouge писал: надо отгородиться от сообществ
А отгораживаться-то зачем? Сидеть себе и придумывать кучу альтернативных веток, а с народом общаться.
Натыкалась только на одного товарища, который был в ярости, что кто-то написал рассказ, противоречащий концовке тлк и началу СП - "дрянь, извращения над сюжетом дилогии". Даже создал целую тему для его разноса, а рассказик-то, по сути - обычная чья-то невинная фантазия, никакая не похабщина и не извращение, всего-то навсего скончался один из героев.
NewSea писала: А домысливать что-то после "второй части"? Это же вполне нормально.
Конечно, нормально.
Но если все-таки выйдет "Король-Лев 3", где скорее всего будут расхождения с Вашим продолжением - не стоит уподобляться некоторым посетителям этого форума и орать о том, что WD создал очередную ересь и смерть для мозга, где то не так и это не эдак, и которую все должны воспринимать только как ересь, а на самом деле - просто получилось не так, как Вы себе представляли. Сразу оговорюсь, что претензия не к Вам - мне кажется, что от Вас такого не будет никогда.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Надеюсь, что когда-нибудь оно обязательно будет!
Ну, а как же "The End" тогда? Двойные стандарты однако, ТЛК ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна была надпись "The End", а в СП вам вдруг становиться не важна эта надпись для продолжения, хм. И вы при этом говорите что относитесь к ТЛК и СП одинаково...Что-то как-то не сходиться.
Lelouch Lamperouge писал: Легко.
Но это бред который не вписываться в мир ТЛК.
Lelouch Lamperouge писал: Но только Скар все-таки виноват в том, что после падения метеорита игрался черепушками и слушал последние хиты Зазу вместо того, что бы увести прайд в земли, не пострадавшие от метеорита.
А в каком направлении идти? Ни кто не видел куда упал метеорит, а те кто видел уже ни чего не скажут... На такой уход в никуда Шрам согласиться просто не мог.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: Но это бред который не вписываться в мир ТЛК.
И вот если бы большинство зрителей увидело, что это бред, то вряд ли купили бы мультфильм, тем более повторно. Точно так же, как с вышеупомянутой второй "Русалочкой".
А все дело в том, что не стоит равнять мелкие сюжетные натянутости, условности и шаблоны (которые, повторюсь в очередной раз, есть и в ТЛК) с откровенным бредом типа метеоритов, магии или научной фантастики, которые бы кардинально изменили саму суть мультфильма. То, что у злодея из первой части оказывается была обожательница и что у королей иногда рождаются девочки, никак не может изменить суть того, что было показано в ТЛК. И уж тем более далеко не такое невероятное явление, как визит инопланетян.
Fofik писал: Ну, а как же "The End" тогда? Двойные стандарты однако, ТЛК ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна была надпись "The End", а в СП вам вдруг становиться не важна эта надпись для продолжения
Отсутствие "The End" - всего лишь еще один повод снять продолжение. Второй - желание вернуться к полюбившимся героям и познакомиться с героями новыми. Третий - получить прибыль, как и с любого другого мультфильма. Четвертый - реализация сюжета, отлично подходящего под это самое продолжение. И вообще, наличие "The End" в конце фильмов, получивших в итоге и сиквелы, и триквелы - сплошь и рядом.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: И из него стало ясно на все 100 процентов - проблема началась лишь с 2003 года и именно с приходом Белтара.
Lelouch, если этого не было на форумах, учитывая год, не так и много людей еще имело доступ, то еще не значит что не было недовольства в реальной жизни.
Lelouch Lamperouge писал: "Король-Лев 2" же оказался успешным настолько, что собрал такую кассу, что бы войти в число мультфильмов, на которых эту самую кассу можно собрать и второй раз. Вот он и показатель. Понятно же, что за плохой мультфильм зритель платить не будет.
Ошибаетесь уважаемый) Достаточно быстро прошерстить IMDB или Кинопоиск, что бы найти примеры, которые собрали большую кассу но имеют низкие оценки критиков и зрителей.
Вообще почитать твои посты, так на каждый минус СП или не видишь, или сводишь на нет.
Показана с другого ракурса, а не как завершающий аккорд торжественного хеппи-энда первой части. Даже не задумался об этом, когда смотрел.
На тогдашнем телеке у меня и не такие чудеса с цветами отображались, и в первом "Короле-Льве" тоже. Так что ну ни разу не задумался о том, кто там должен быть какого оттенка и какой на самом деле у Симбы нос - розовый или фиолетовый.
По-моему, это вообще не требует пояснений. Вот злобная львица, похожая на Скара, утверждающая, что эти земли принадлежали ему, а Симба "изгнал нас с этих земель". Тут и додумывать ничего не надо - все и так ясно.
Lelouch Lamperouge писал: А к чему вообще был "Король-Лев", в таком случае? У малыша убили отца, малыш вырос, расправился с убийцей и занял место отца. Банальщина. Во второй части такая же банальщина: отпрыски ненавидящих друг друга родителей влюбляются наперекор предкам, в итоге те, кто не приняли мира, отправились на тот свет.
Банальщина в ТЛК? Ну после такого впринципе понятна твоя активная защита СП)). Сюжет ТЛК это не только объединение идей "Гамлета" и "Бэмби", но это и вписанный юмор и пафосные песни в одну единую коробку. Это салат, очень вкусный салат. Легко ли это совместить? Один особо одаренный режиссер снял "Запрещенный прием", в который попытался напихать много-много всего. И вышло кино на один раз. Я вот недавно взглянул 101 Далматинец 2, долго очень не хотел, но там ситуация еще гораздо хуже, чем в СП во всех планах. И к чему веду, СП, 101 Далматинец 2, Бэмби, Русалочка 2, во всех этих картинах ровно одно и тоже, дети главные герои, на них строиться сюжет и только детям и показывать. Смотри, во всех этих продолжениях одна и таже идея, показать про детей. Сценаристы думаешь долго думали над сюжетом всех их, или использовали одни и теже идеи, просто подгоняя под мультфильмы? Нет, ты конечно выберешь первое и будешь и дальше доказывать что СП это не чпиквел, так что это был риторический вопрос.
Не любил бы Дисней СП так, как его не любят полтора человека с этого форума - ни о каком переиздании в HD не было бы и речи.
Но когда одна группа фанатов (два с половиной человека) утверждает, что их мнение - единственно верное, и исходя из него, другая группа смотрит шаблонный мультик с нелогичным сюжетом - невольно начинаешь обращать внимание на шаблонности в обоих мультиках.
Инфа 100%, что два с половиной человека это утверждают? Может листнешь на начало темы, или вспомнишь, что многие уже забили на эту тему и просто тут не появляються*?
В любом случае твои доводы основаны в частности: не видел, не замечаю, это мультфильм, в первой части так же и т.д. Вспоминая постоянно белтара, ты как то забываешь, что он потратил достаточно сил на доказательство своих доводов, из которых ты, хоть бы 40% попытался опровергнуть. Учитывая что даже рисовку ты оправдываешь, то о сюжете можно и не вспоминать.
Wolfram писал: на каждый минус СП или не видишь, или сводишь на нет.
Ha это чуть выше был дан очень правильный ответ NewSea:
На самом деле, всё просто. Есть мультик, не без недостатков, но в общем-то с плюсами, и одному зрителю он очень понравился, другому - очень не понравился, а третий отнёсся скептически. Естественно, первый готов игнорировать недостатки во имя достоинств, второй - игнорировать достоинства во имя недостатков, а третий просто не будет заморачиваться.
Минусы в СП есть точно так же, как и в ТЛК. Но мне нравится история о Короле-Льве настолько, что недостатки я игнорирую.
Wolfram писал: Вспоминая постоянно белтара, ты как то забываешь, что он потратил достаточно сил на доказательство своих доводов, из которых ты, хоть бы 40% попытался опровергнуть.
Они опровергнуты все, если внимательно почитать все темы, где он тратил свою жизнь на самоубеждения и направленную ненависть на мультфильм. Повторять эти опровержения в очередной раз - тем более Вам - не буду. Потому что для Вас они таковыми не являются и Вы их не примете никогда. Заинтересует кого-то из новичков вопрос, скажем, откуда взялась Зира - я им подробно отвечу и даже покажу ссылки на официальные источники. Для Вас они не являются опровержениями, потому что Вы для себя так решили.
Wolfram писал: Может листнешь на начало темы, или вспомнишь, что многие уже забили на эту тему и просто тут не появляються*?
Кто забили, те забили. Когда-нибудь, возможно, забью и я - точно так же, как лет в 20 перестал пересматривать "Гостью из будущего" и сейчас отношусь к ней как к одному из детских воспоминаний, но стоит посмотреть хотя бы десять минут - так и воротит от наивности. Но сейчас просто хочется, что бы приходящие на этот форум ТЛК-шники не натыкались на лживую информацию о том, что мультфильм "Король-Лев 2: Гордость Симбы" якобы плох настолько, что его ненавидят все, смотрят только дебилы, а создатели мечтают обобрать зрителей до нитки потому что они такие плохие. На самом же деле этот мультфильм - ни больше, ни меньше - продолжение мультфильма под названием "Король-Лев", и не может восприниматься в отрыве от него, и тем более его создатели не задавались целью превзойти оригинал - лишь продолжить историю, с не меньшим драматизмом и моралью. Которую, к сожалению, некоторые здешние "фанаты" воспринимают в точности до наоборот.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
