Закончил смотреть сериал "Х" (ну или "Крест Судьбы", кому как удобнее его называть). После него еще раз посмотрел полнометражный мультфильм, и только тогда смог оценить его в полной мере.
Общее впечатление от всей этой истории такое, что был написан сценарий, который принесли на студию и сказали: "Будем делать мультфильм на полтора часа!" Но в сценарии было столько персонажей, что времени хватило лишь на основную идею (которая безусловно очень и очень хороша), а все остальное просто выкинули. Когда же зрители начали задавать вопросы "а кто это такой, а откуда она взялась" - сценарий снова подняли и сделали сериал. Но так как финал истории уже был известен из полнометражника, его переделали. И переделывали в спешке, по ходу действия теряя логику. В общем, первые серий 12 сериала я смотрел с интересом, понимая всех персонажей - таких разных и индивидуальных, от оптимиста Сораты до замкнутой хакерши Сасуке. Я уже знал, кто будет положительным, а кто отрицательным, но бывшие главными героями полнометражника "братья" как-то не проявляли себя, словно авторы "берегли" их для финала. Камуи не спешил становиться героем и защищать свою девушку, его "близнец" не проникался идеями уничтожить человечество. Потом все это произошло внезапно - и почему - непонятно. Так же как и cтремление "близнеца" "исполнять желания", сея вокруг себя смерти. Невыразимо скучной показалась сюжетная ветка с медиумом, его убитой сестрой и убийцей сестры (пересмотрев полнометражник, мне очень понравилось, что им уделили всего две минуты времени в самом начале). Раздвоение личности у провидицы - тоже ни к чему. А вот истории девочки с собакой и повелительницы огня очень хороши и трогательны.
Финал удивил, так как он действительно отличается от полнометражника. Пожалели авторы некоторых героев, явно пожалели. Но что в итоге произошло и почему все так получилось - я не понял. Куда понятнее и правильнее мне показался финал полнометражника: неважно кем для тебя был твой враг в прошлом, главное что он твой враг в настоящем, и враг он не только твой, но и всего человечества. Теперь, когда я знаю всех персонажей, я могу поставить полнометражному "Кресту Судьбы" оценку выше средней. Даже, пожалуй, выше "Тетради Смерти". Сериал же удалил с ноута - он мне пригодился лишь как такая "видеоэнциклопедия по персонажам" со странной концовкой.
Что теперь посмотреть? "Босоногий Ген", говорите? Про Хиросиму? Не очень люблю историческое, но раз упоминаете его столь часто - надо поглядеть.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge По пунктам.
У мувика сюжет изменён относительно манги куда сильнее чем в сериале. CLAMP не хотели раскрывать то, что ещё не было нарисовано.
Становление Фумы драконом земли куда логичнее в сериале. Т.к. там Камуи сделал выбор и согласно пророчеству Фума автоматически пошёл на другую сторону.
В мувике же Фума сам делает выбор первым, якобы для того, чтобы Камуи, став драконом земли не убил Котори. Сообразить, что принимая сторону драконов земли он обязуется и так и так уничтожить Котори(всё человечество же должно помереть), до него не доходит.
В конце Камуи, которому было вобщем то плевать на всех, кроме Котори, осознаёт, что в мире есть что защищать. На примере соратников драконов и Субару в частности. И он загадывает желание. Умереть, спасая мир. А Фума, как исполняющий желания, убиваемых драконов, его исполняет.
Вобще Фума в мувике куда тупее. Зачем-то гасит подельников, хотя с ними одно дело делает. В сериале же у него появилась мотивация. Им движет желание Земли. Земля хочет, чтоб решилось существовать людям или нет. От того и битва драконов.
Раздвоение Хиното действительно не в тему. Только потому, что оно было в манге. Хотя можно додумать, что это вторая часть другой судьбы. Будущего же два, как две звезды-близнеца.
АкирА, по-моему, проще написать в заголовке сообщения "спойлеры!", чем менять цвет текста. Ведь я сейчас на него буду отвечать с цитатами :) Поэтому заранее предупреждаю всех, кто не смотрел "Крест Судьбы" или "Х" о том, что мое сообщение содержит спойлеры по сериалу и полнометражнику!
АкирА писал: Становление Фумы драконом земли куда логичнее в сериале. Т.к. там Камуи сделал выбор и согласно пророчеству Фума автоматически пошёл на другую сторону.
Разве? Мне показалось, что в сериале Камуи до самого конца не мог определиться с тем, на чьей он стороне, и нужно ли ему все это. Фума же как-то внезапно стал "драконом земли" и ни за что ни про что убил сестру - в полнометражнике же он это сделал для того, что бы вытащить из нее меч.
Кстати с мечом в полнометражнике мне вот что непонятно - если бы Камуи стал "драконом земли", а Фума - "драконом неба" - Фуме все равно пришлось бы убить Котори? Ведь меч-то изначально был только у Камуи; "близнецу" бы он тоже понадобился?
АкирА писал: В мувике же Фума сам делает выбор первым, якобы для того, чтобы Камуи, став драконом земли не убил Котори. Сообразить, что принимая сторону драконов земли он обязуется и так и так уничтожить Котори(всё человечество же должно помереть), до него не доходит.
Можно списать на то, что он сделал выбор в порыве страха за сестру, и не подумал о том, что в случае успеха "драконов земли" помрет все человечество. Или подумал о том, что как только он защитит сестру (интересно как) - сразу же и разорвет контракт с "драконами земли". Но как я понял это уже сделать нельзя - в обмен на выбор "близнец" получает магические силы и теряет разум - как Вы сказали про "желание Земли". Или, как мне говорил приятель - "желание Судьбы, которое непременно должно сбыться".
АкирА писал: Зачем-то гасит подельников, хотя с ними одно дело делает.
Я вот тоже не понял, зачем он это делает. Лучше бы и оставшиеся погибли так же, как и предыдущие - в равных битвах со своими противниками. Может быть, хотелось поскорее закончить мультфильм, не тратя время на сражения?
Теперь о сериале:
АкирА писал: В конце Камуи, которому было вобщем то плевать на всех, кроме Котори, осознаёт, что в мире есть что защищать. На примере соратников драконов и Субару в частности. И он загадывает желание. Умереть, спасая мир.
Умирать было обязательно?
Хотя учитывая то, что Котори мертва, а не все соратники погибли (как я понимаю, для спасения мира должен был остаться в живых хотя бы один "дракон неба", не обязательно Камуи) - это такой акт суицида что ли?
АкирА писал: А Фума, как исполняющий желания, убиваемых драконов, его исполняет.
Вот откуда это взялось, что он - исполняющий желание драконов? Он вроде же исполняет желание Земли "привести человечество к гибели". А так ведь получается, что любой защитник человечества мог бы пожелать умереть, сохранив жизнь на планете. В полнометражке хоть и были недосказанности, но там куда четче условия были заданы.
АкирА писал: Раздвоение Хиното действительно не в тему. Только потому, что оно было в манге. Хотя можно додумать, что это вторая часть другой судьбы. Будущего же два, как две звезды-близнеца.
Вот это тоже странно. В полнометражке говорилось, что будущее только одно, и делался упор на то, что "драконы неба" сражаются зря: видения ясно показывали, что человечество погибнет, и они не менялись. Сама провидица говорила об этом со своей сестрой перед тем, как обрушилось здание, в котором они находились. То, что в финале будущее все же изменили - это основная мысль, которую авторы хотели донести до зрителей. И если бы не скомканность во второй половине полнометражника - никакой сериал не был бы нужен.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge 1)По началу Камуи действительно на все эти судьбоносные дела пофиг. Да и не особо верит он в них. Но чем дальше в лес, тем толще партизаны. Со смертью Токико, появлением меча и вобще в свете творящихся 11 серий, в 12ой Камуи начинает подумывать, за кого он. За белых, али за красных. В момент перед открыванием двери, он для себя определяется, что хочет защищать место, где Фума и Котори были бы счастливы. Это какбы отличается от уничтожение людей. Камуи открывает дверь и за дверью сидит только что сбрендивший Фума и подтверждает, что выбор сделан.
Что касается мечей в полнометражке. Читерский меч, который достаёт Камуи в конце вестимо его желание защищать Землю. Если бы на его месте был Фума, то он бы так же меч считерил.
2)Нафига Фуме какой-то контракт, если тусовка драконов Земли не обещает ему помочь в спасении Котори, а хочет убить всех людей? Он и в одиночку может попытаться не довести Камуи до греха, убить раньше, чем он убьёт Котори или тупо ничего не выбирать вобще.
Если мне говорят, что моим близким грозит смерть и среди вариантов их спасения третья мировая война, нужно быть дураком, чтобы выбрать именно этот вариант.
3)Возможно. Но всё равно ацки непродуктивно.
4)Проткнутому насквозь какбы выбирать не приходится умирать или нет. Факт, что желание Камуи расширилось от небольшого кружка людей до всего мира. Именно тогда срабатывает его кёккай-золотой шар.
Что касается с желанием помирать вобще, то здесь в мире Х включается фэнтазийный максимализм, с которым увы приходится считаться как с логикой внутри мира. Очень показательно на этот счёт желание Натаку помереть за своего отца. Именно, что не жить с отцом долго и счастливо, а помереть. Эдакий суицидальный синдром там сплошь и рядом.
5)Точно помню, что в манге про это говорится развёрнутее, но не помню есть ли в сериале. Ну по идее желание Земли и желания её официальных представителей драконов есть одно и то же.
Пожелать спасения всего мира может похоже только звезда близнец. Камуи-обладающий силой бога.
6)Ну видимо в мувике хотели неожиданности. Что вау, оказывается будущее изменилось. Хотя с самого начала всё же показывают двух Камуи. Один держит Землю, а другой разбивает.
АкирА писал: Что касается мечей в полнометражке. Читерский меч, который достаёт Камуи в конце вестимо его желание защищать Землю. Если бы на его месте был Фума, то он бы так же меч считерил.
A это разве не тот самый меч, который Камуи получил от матери в начале мультфильма? Его же "близнец" получил меч из тела Котори - ведь говорилось что меч может породить только та, кто истинно любит Камуи. А их и было двое - мать Камуи и Котори. Вот и возникает вопрос, откуда Фума взял бы меч, встав он на сторону "драконов неба", а Камуи, получивший меч до Фумы, встал бы на сторону "драконов земли".
В сериале же ну совсем немотивированно, зачем "Камуи земли" надо убивать Котори. Просто так, потому что другой Камуи сделал выбор в пользу неба?
АкирА писал: Эдакий суицидальный синдром там сплошь и рядом.
Согласен :) В полнометражнике его намного меньше, но и повествование там похуже. Вот если взять часть из сериала да часть из полнометражника, уложив историю в часа два с половиной - три, то получился бы отличный самодостаточный мультфильм.
Ладно, хватит про "Крест Судьбы". Вчера вот я посмотрел "Босоногого Гена". Создатели явно поставили своей целью впечатать в мозги всех поколений зрителей ядерный удар по Хиросиме. Жуткая история, основанная на реальных событиях, но не произвела на меня сильного впечатления. Не о чем размышлять после просмотра, нет персонажей, на место которых хотелось бы поставить себя или представить, как бы я повел себя на их месте. Этакая мультхроника одной из величайших трагедий ХХ века.
Кстати, а аниме про разумных животных существует? Я смотрел лишь полнометражник "Император джунглей: храбрость изменяет будущее" про дружбу белого львенка и мальчика, понимающего язык зверей. Потом узнал, что это "трибьют" сериалу, с которого якобы сплагиатили ТЛК, но рисовка там такая страшная (в сериале; полнометражник мне понравился) что смотреть невозможно. Еще видел мультфильм минут на 40 "Колокольчик Чирина" про ягненка, которого воспитывал волк. Но вроде и все. Есть что-то еще, не знаете? например сериал какой-нибудь. Или японцы не любят рисовать мультфильмы с героями на четырех лапах?
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge, а другой полнометражник про белого льва не видели? "Лео Император Джунглей", там ещё у него дети - девочка и мальчик, такой же белый, он ещё к людям попал. Ещё люди в джунглях искали какой-то Лунный камень (тоже типа источник энергии) и разрушали всё на своём пути.
Он идёт вроде как продолжение сериала (ктотрый я не видела), с тем полнометражником - про будущее - насколько я понимаю, напрямую не связан.
Помню, однажды его показывали по телевизору. В программе значился как "Король лев" =)
NewSea, ой нет, сериал не надо - я посмотрел несколько фрагментов на Youtube из него - он нарисован просто ужасающе. Тем более, в переводе его скорее всего не существует.
Вот, узнал про полнометражник у приятеля:
"Этот бред был снят в 1997 году в свойственной последователям Тедзуки манере о чебурашечных зверях и карикатурных плохих людях с дебильными именами типа Дядюшка Усач, Лимонад, мистер Омлет и тому подобными. К адекватной интерпретации 2009 года не имеет никакого отношения. Например, зоопарк, в который отправляют белого львенка, там выглядит вот так: www.ljplus.ru/img4/w/j/wjluzhin/leo_07.jpg "
Что-то смотреть такое мне не хочется @-)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: ой нет, сериал не надо - я посмотрел несколько фрагментов на Youtube из него - он нарисован просто ужасающе. Тем более, в переводе его скорее всего не существует.
Сюжет с сериалом связан лишь персонажами: Император джунглей - это повзрослевший Лео из сериала (в американской версии - Кимба); львица - соответственно, подружка Лео (у неё характерная причёска...)
Нет, так он не выглядит - этот кадр - всего лишь сон или фантазия львёнка на тему мира людей =) И его отправляют не в зоопарк, а в цирк. Там он узнаёт, что люди бывают разными.
Цитата вшего приятеля, как я поняла? Резковато, резковато...
Сам мультфильм, кстати, вполне смотрибелен... но вот что заметила: некоторые кадры там явно отдают "Королём львом", а один - вообще показался напрямую вырезанным оттуда: закат (начальный кадр ТЛК - восходящее солнце). Отомстили за "плагиат" =)))
Этот бред был снят в 1997 году в свойственной последователям Тедзуки манере о чебурашечных зверях и карикатурных плохих людях с дебильными именами типа Дядюшка Усач, Лимонад, мистер Омлет и тому подобными. К адекватной интерпретации 2009 года не имеет никакого отношения.
Бельтар небось писал. :) Обычно он подобный бред пишет. Например имена Дядюшка Усач, Лимонад выдуманы американскими переводчиками. И далеко не все люди в фильме плохие и карикатурные.
А интерпритацию 2009 года кстати Танигути снимал. Хотя клялся после Гиасса уйти из индустрии. Наврал. :)
NewSea, В нормальном переводе должно быть где-то в архивах Первого канала ( его ведь там показывали?). А с сабами у меня был, но они на второй день куда-то пропали.
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
