Кусок гривы у маленького львёнка это из той же категории что и рога с копытами.
Кову в СП явно старше Киары и, возможно, ТЛКашного маленького Симбы. Поэтому и челка у него гораздо более развита. Вероятно, когда он был моложе, челка была наподобие челки Копы в "приключениях". Кову ведь старше Киары, а делать его больше по росту - несуразица получается. Вот и сделали челку большой, показывая, что Кову уже близок к подростку. Хотя это уже смахивает на оффтоп.
Lia-Ram писал:
Эти «совсем не глупые» сначала пошли в лобовую атаку с вероятностью погибнуть близкой к 100%, для чего должна быть очень серьёзная причина. А потом вдруг оказалось что причины и не было. Странно, да?
А желание жить в хороших землях, где много еды - причина не серьезная? К тому же вероятность погибнуть 100-процентной не была, поскольку при подсчетах выяснилось, что аутлендеров столько же, сколько и прайдлендеров. Здесь даже статистику и подобное знать не обязательно, чтобы понять, что вероятность погибнуть для аутлендеров битве была куда меньше ста процентов. Насчет двух последних предложений согласна со Штормом.
Lia-Ram писал:
Универсальная отмазка на все случаи жизни. Проблема в том что в таком случае существование всех TLK'шных форумов попросту теряет смысл: зачем что-то обсуждать, если на любой вопрос можно ответить «а что вы хотите? это-же-мультфильм!». Я думаю для TLK'шника сам TLK это всё же нечто большее, чем просто мультфильм. А если для кого-то нет, ну и зачем тогда лезть в обсуждение?
Но факт же остается фактом - ТЛК делался в первую очередь для детей. Если бы ТЛК был чисто драмой, то там бы и смерть Муфасы куда похлеще показали, и аутлендерш бы перегрызли начисто. Конечно, мультфильм должен соответствовать логике, но есть определенные рамки для него. А так показано, что даже в злых бандитшах есть какая-то искорка добра и что они не просто тупо лезут всех убивать.
Шторм Пересказывая историю с середины до конца, ты забываешь про начало. Ну с чего-то же война началась, не может её быть без причины. Желание лучших условий жизни? А зачем идти войной если можно можно было просто придти и сказать «давайте не будем воевать, мы же ничем не отличаемся. Так что просто пустите нас к себе, а не то будет вам полный “We Are One”»? Зачем им вообще тогда понадобилась именно территория прайда Симбы, если можно попытать счастье где-нибудь в другом месте? Какой смысл воевать с сильным и процветающим прайдом, если можно найти мелкий и слабый прайд? Потому что Аутленд был окружён силовым полем? А что, показанному не противоречит же.
Tavrida
Кову в СП явно старше Киары и, возможно, ТЛКашного маленького Симбы.
Тогда почему по размеру он с ней практически одинаковый? Ростки гривы, как мы уже выяснили, у львят появляются где-то в возрасте год-полтора, в этом возрасте они мельче взрослых где-то на треть. Кова по сравнению со всеми взрослыми персонажами совсем мелкий. К тому же в зубах переносят только маленьких львят. Кстати, переноска львят там тоже показана совершенно неправильно. А у Кьяры вообще десмогенез похоже.
А желание жить в хороших землях, где много еды - причина не серьезная?
Повторю ещё раз: ну так зачем тогда было идти войной, если можно было так легко договориться? И зачем им понадобилась именно эта территория?
...поскольку при подсчетах выяснилось, что аутлендеров столько же, сколько и прайдлендеров.
Но они-то этого наверняка не знали. Тактически было очень глупо идти в бой вот так напролом, если можно было вместо этого пробраться на территорию прайда незаметно, например когда все спят, и уже тогда напасть. Проходили же туда незамеченными Зира, Витани и Нука. Или поймать одного Симбу. Впрочем они так и сделали, но вот казус: десяток хорошо подготовленных, тренированных бойцов почему-то не смогли расправиться с одним симбообразным самцом, хотя Кову (не менее хорошо подготовленного) вынесли одним ударом. Зира, собиравшаяся наброситься на него в начале, в свете этого выглядит более чем странно. После, Симбоид едва ковыляет и теряет сознание (а для этого травмы должны быть ну очень серьёзными), но уже через пару часов он как огурчик, как будто ничего и не было. В итоге идея напасть пока лидер ранен внезапно провалилась. И вся эта нелепица это по твоему не глупо? Ляпы на уровне дешёвых голливудских боевиков, если не ниже.
Но факт же остается фактом - ТЛК делался в первую очередь для детей. Если бы...
Однако обыгранная столь драматично и являющаяся ключевой для сюжета гибель одного из главных героев (а более эмоционально насыщенных сцен в мультфильмах я вообще не припомню), сценка CYFtLT, которую сами создатели посчитали самой откровенной за всю историю диснеевской мультипликации, сюжет, позаимствованный у самого Шекспира, количество всевозможного символизма, по которому даже редкий фильм с ним сравнится — для детского мультфильма всё это как-то не типично. А вот СП получился очень даже детским. Этим в принципе можно многое в нём объяснить, но поскольку он претендует на статус продолжения TLK, то и спрос с него не будет по взрослому.
Конечно, мультфильм должен соответствовать логике, но есть определенные рамки для него.
TLK в свои рамки укладывается вполне, а вот СП нет.
А так показано, что даже в злых бандитшах есть какая-то искорка добра и что они не просто тупо лезут всех убивать.
Все очень просто: если была причина достаточно серьёзная причина для войны, значит перемирие бессмысленно и проблему не решит; могла — решила бы уже давно. Если не было — тогда теряет смысл вся война. И так, и этак получается бессмысленно. Этот момент совершенно не продуман и не проработан. Как вы вообще можете не замечать очевидного, видно же что пытались придумать сюжет по принципу «тяп-ляп и готово», лишь бы наспех придумать хоть что-нибудь, запихнуть это всё в сценарий и поскорее отправить в релиз.
Lia-Ram писал: Пересказывая историю с середины до конца, ты забываешь про начало. Ну с чего-то же война началась, не может её быть без причины
Не может. На инопланетян с динозаврами ссылаться не будем? Добро тогда. Причиной могли стать две вещи: наличие привилегированной группы львиц во времена Шрама - например, хороших подруг Зиры, число которых было не очень велико. Но достаточно для раскола и опоры Шрама, случись что. Как он мог создать такую группу - вопрос отдельный. Тут можно привести массу гипотез, ну вплоть до того, что это были не слишком умные, но агрессивные охотницы, которых купили лучшей едой и отношением, а также сказками про светлое будущее, когда еда заканчивалась. Примеров такого поведения в реале достаточно.
А где они были в финале ТЛК, спросите вы. И я скажу, что их на Скале в момент битвы не было. Прибыли они туда уже слишком поздно. Это не противоречит показанному в ТЛК, т.к. Шрам звал Сараби - потому пришел только её отряд, а не Зиры. Когда Симба сказал Нале собрать всех львиц, та могла найти ближайших и настроенных против Шрама и гиен - т.е. тех же из отряда Сараби.
А когда пришла Зира, то закатила скандал, возможно с потасовкой, и была наказана изгнанием. Под раздачу попали и те, кто был рядом с ней - понесли наказание за свое положение при Шраме. Им всем запретили возвращаться под страхом смерти. Без желания Симбы никто не может быть принят, а он поначалу даже видеть их не хотел. Сам же в гости явно не ходил. Потому и обратиться раньше аутлендеры не могли. Даже если и хотели. Инициатива такого допуска, объединения могла исходить только от прайда Симбы, как и произошло в случае с Кову и Киарой. Но никак не наоборот.
Lia-Ram писал: Какой смысл воевать с сильным и процветающим прайдом, если можно найти мелкий и слабый прайд? Потому что Аутленд был окружён силовым полем?
А кто сказал, что Симба процветал? На фоне Шрама - да. А на фоне своего отца - нет данных для анализа. То же и по силе. Во всяком случае, Симба почти всегда боялся прихода аутлендеров - даже тропу для Киары помечал. Не свидетельствует это про то, что Симбу и его львиц воспринимали таким сильным, что нужно было просто уйти и не возвращаться.
Хорошо, а чего же они вообще не ушли? Два момента: земля Симбы окружена степью или пустыней. Это четко видно по кадрам горизонтов обоих мультов. Куда идти?
Второе: а зачем? Аутлендеры могли при соблюдении осторожности и быстроты охотиться и в приграничье. Вспомним, где мы впервые встречаем Зиру. Правильно, на пограничной территории. Причем выдала себя сама. Но что она там делала? А вот представьте себе, что охотилась. И другие ходили туда же на охоту. Пусть и с большим риском для жизни. Однако это приносило плоды - еды было мало, голодали, но не вымирали. Потому могли существовать и там. А вот желание мести и восстановления попраной справедливости, возврата домой - сильные доводы, чтобы никуда не ходить и готовить свою войну. Тем более, что Зира имела очень личные мотивы не уходить.
Ах да, а как же насчет власти Зиры? Ведь она львица и не может быть главой прайда. Верно, в природе не может. Но при маленьком короле быть регентшей - вполне. Не забываем, что в мульте могут быть некоторые допущения в сторону от реальной жизни львов и очень серьёзные. Ведь взяли же создатели ТЛК за основу политической системы Прайдленда феодальную Англию 12-13 веков. С её вассализмом. А там подобная практика была широко распространена. И женщины имели власть даже тогда, когда трон переходил по наследству только мужскому полу. Так что все в духе ТЛК.
Вот и причины войны, и объяснения, чего ж не ушли. Глупые львицы Зиры? Возможно, самый умный шаг в их жизни и был вовремя перейти на сторону Симбы. Однако такая версия снимает многие вопросы. И опять, фактам ТЛК и в СП не противоречит.
Lia-Ram писал: видно же что пытались придумать сюжет по принципу «тяп-ляп и готово», лишь бы наспех придумать хоть что-нибудь, запихнуть это всё в сценарий и поскорее отправить в релиз
Ну это вы, батенька, уж слишком. Два года - это быстро по вашему? Можно как угодно относиться к команде Руни, но уж одно точно - он со сценарием никуда не спешил. И наспех ничего не готовилось.
Пересказывая историю с середины до конца, ты забываешь про начало. Ну с чего-то же война началась, не может её быть без причины. Желание лучших условий жизни? А зачем идти войной если можно можно было просто придти и сказать «давайте не будем воевать, мы же ничем не отличаемся. Так что просто пустите нас к себе, а не то будет вам полный “We Are One”»? Зачем им вообще тогда понадобилась именно территория прайда Симбы, если можно попытать счастье где-нибудь в другом месте? Какой смысл воевать с сильным и процветающим прайдом, если можно найти мелкий и слабый прайд? Потому что Аутленд был окружён силовым полем? А что, показанному не противоречит же.
Надоело повторять одно и то же. Если на 9 страницу заглянуть не судьба, там по этому вопросу все написано, то помочь ничем не могу.
Lia-Ram писал:
Тогда почему по размеру он с ней практически одинаковый? Ростки гривы, как мы уже выяснили, у львят появляются где-то в возрасте год-полтора, в этом возрасте они мельче взрослых где-то на треть. Кова по сравнению со всеми взрослыми персонажами совсем мелкий. К тому же в зубах переносят только маленьких львят. Кстати, переноска львят там тоже показана совершенно неправильно. А у Кьяры вообще десмогенез похоже.
Кову старше Киары на три с половиной месяца максимум, разница небольшая поэтому и не стали делать больше по размеру. А если львенку 6 месяцев, то он еще молоком может материнским питаться, да и поднять его крупная здоровая львица в принципе сможет. такой львенок килограмм 30 весит, а львица больше 150 - в пять раз больше.
Не может. На инопланетян с динозаврами ссылаться не будем? Добро тогда.
Да я уж не знаю. С твоим подходом, к TLK можно прикрутить вообще всё что угодно, по принципу если 1,3,Х,7,9, то Х может быть не 5, а 4 или 6, причём с равной вероятностью. Там же не показано что Х это не 4 и не 6, значит может быть. Привет твоему динозавру.
Причиной могли стать две вещи: наличие привилегированной группы львиц во времена Шрама - например, хороших подруг Зиры, число которых было не очень велико.
Все львицы в прайде не просто подруги, но ещё коллеги и родственники. А тяжёлая повседневная работа, связанная с постоянным риском для жизни сплочает ого-го как, причём не только людей, но и обычных львов. У тех, кто живёт такой жизнью постоянно, склонность объединяться когда необходимо дать отпор внешней угрозе просто в крови и за своих они горой стоять будут, а наличие враждебно настроенных гиен это как раз такой фактор. Не случайно же говорят «друг познаётся в беде», а дружба армейского товарища ценится куда выше, чем дружба собутыльника из ближайшей подворотни. А уж дружбы ветеранов войны наверное надёжнее и не найти. Конечно, конфликты возникают и там, но когда речь идёт о выживании и от хороших отношений с окружающими зависит твоя жизнь, тут уж не до мелких обид. Те, у кого на этот счёт другое мнение обычно живут недолго. Другими словами причин для конфликта попросту нет, тем более что львицам по большому счёту и делить-то нечего.
Кстати, «число которых было не очень велико» — это пятнадцать штук? А не маловато?
...которых купили лучшей едой и отношением, а также сказками про светлое будущее, когда еда заканчивалась...
А остальные львицы конечно были такие тупые, что на это легко повелись и своих «привелегированных» коллег дружно возненавидели. Ну что в СП персонажи TLK показаны полнейшими идиотами это понятно почему так, не понятно только твоё желание их таковыми видеть. А с чего бы собственно Скару понадобилось наделять каких-либо львиц привелегиями? По TLK ясно видно, что на самом деле ему было плевать на всё и всех, а его союз с гиенами был не более, чем довольно-таки примитивным политическим ходом, необходимым для достижения занятия им трона и всё.
А где они были в финале ТЛК, спросите вы. И я скажу, что их на Скале в момент битвы не было. Прибыли они туда уже слишком поздно.
Какое совпадение, ну надо же...
Шрам звал Сараби - потому пришел только её отряд, а не Зиры.
Не надо искать подтверждение СПшным бредням в неоднозначной фразе «where is your hunting party?». Ты сейчас фактически пытаешься приписать создателям TLK то, что они подразумевать в принципе не могли, т.к. этот ваш СП им не мог присниться даже в самом страшном сне. Что там имелось ввиду? Скорее всего ничего. Просто одна львица старшая охотница, а все остальные львицы по отношению к ней — это её охотничья группа. А если бы и подразумевалось наличие другой группы, её главой скорее всего была бы Сарафина. Прямых доказательств этому нет, но есть косвенные, чего, при отсутствии каких-либо оснований считать иначе, вполне достаточно.
Под раздачу попали и те, кто был рядом с ней - понесли наказание за свое положение при Шраме.
Ну отлично! То есть Симба получается фашист почище Гитлера, ни за :cnsrd: собачий сославший в гетто половину собственной семьи?? Даже создатели СП такого открыто не утверждали. Ты вот этой фразой сейчас даже их переплюнул в поливании Симбы помоями. x( Хоть бы думал что говоришь...
Без желания Симбы никто не может быть принят, а он поначалу даже видеть их не хотел.
И вдобавок записал в фашисты ещё и остальную половину его семьи, особенно Налу, Сараби и Сарафину, чьё мнение несомненно было решающим, единолично он принять такого решения просто не мог.
А кто сказал, что Симба процветал? На фоне Шрама - да. А на фоне своего отца - нет данных для анализа.
А причём тут на фоне Муфасы? То что процветал на фоне аутлендеров — тут и анализа не надо.
Во всяком случае, Симба почти всегда боялся прихода аутлендеров - даже тропу для Киары помечал.
О том, что такое настоящая угроза советую почитать в «Safe Place». Здесь это говорит лишь о гиперопеке, граничащей с паранойей, поскольку в случае нападения аутлендеров эта тропа её всё равно никак не могла бы защитить. А говорить о том, чтобы не ходила в аутленд, т.к. там опасно — это уже полнейший маразм, после которой даже ребёнку очевидно что именно туда она и пойдёт. Как и отправлять с ней двух недотёп ТиП, вместо опытного и ответственного Зазу. И вообще, насколько я помню в самом же СП нету даже намёков на то, что Симбоид боялся вторжения.
Хорошо, а чего же они вообще не ушли? Два момента: земля Симбы окружена степью или пустыней. Это четко видно по кадрам горизонтов обоих мультов. Куда идти? Второе: а зачем?
1. Этот вопрос был задан при условии что аутлендеры — это пришлый прайд. Мстить им было бы не за что;
2.1. Степь (саванна) — это основная среда обитания львов;
2.2. В TLK всё окружение Прайдленда показано не было. СП в этом плане источник авторитетный не более, чем полторашка (хотя нет, вру. Полторашник поавторитетнее будет). Вполне вероятно что создатели СП и понятия не имели что и где там находится;
2.3. Пустыню в TLK не раз переходили и Симба, и Нала, и даже ТиП. В восточной Африке площади пустынь ничтожно малы.
Потому могли существовать и там.
Никто не отрицает что они могли существовать и там. Отрицается лишь сама возможность их существования в контексте TLK.
Ах да, а как же насчет власти Зиры? Ведь она львица и не может быть главой прайда. Верно, в природе не может. Но при маленьком короле быть регентшей - вполне.
А когда чужие львы-захватчики придут, кто даст им отпор? Львицы? Даже они даже с одним Симбоидом расправиться не смогли, несмотря на всю их подготовку. А захватчиков может быть и несколько сразу. В государстве для отражения внешних угроз предусмотрена армия, здесь же такие вопросы разруливает лично король: он крупнее, сильнее, защищён гривой. То что свой прайд защищает лично король — это показано и в TLK, когда Муфаса прогнал гиен.
Ведь взяли же создатели ТЛК за основу политической системы Прайдленда феодальную Англию 12-13 веков.
А они сами-то об этом знают или как обычно? Потому как в TLK что-то никакой феодальной лестницы показано не было, а ведь это там ключевой момент.
Ну это вы, батенька, уж слишком. Два года - это быстро по вашему? Можно как угодно относиться к команде Руни, но уж одно точно - он со сценарием никуда не спешил. И наспех ничего не готовилось.
На СП всего ушло года три, не больше (для сравнения примерно столько же ушло на одну сценку с бегством антилоп в TLK). При этом сначала придумывается сюжет, а в нашем случае берётся готовый шаблон. Потом он обрастает деталями. Потом пишется сценарий, из него выбираются ключевые кадры и выполняется раскадровка. Затем уже отрисовка. Только в такой последовательности. При этом отрисовка мультфильмов, выполненных традиционным способом, — работа очень долгая и трудоёмкая, в отличии от сюжета, который в общих чертах можно придумать и за день. Но чтобы проработать его нужно очень много времени, а с такими сроками его у них быть просто не могло. Хотя они бы и при всём желании не смогли бы написать ничего умного, т.к. сюжет TLK продолжения не подразумевает. Так что спешили они, ещё как. В этом плане очень показательно, что сценку где говорится что аутлендеры это сторонники Скара они вырезали, никаких официальных комментариев на этот счёт не дали, а в Making of предпочли об этом «скромно» умолчать.
Tavrida
Надоело повторять одно и то же. Если на 9 страницу заглянуть не судьба, там по этому вопросу все написано, то помочь ничем не могу.
Я эту тему не только полностью читал, но на многое также и отвечал. Если я не признал твою правоту, значит я не согласен с тем что ты пишешь, а если я не согласен, я обычно объясняю почему. Если ты предлагаешь мне перечитать то, что я уже разбирал, значит возразить тебе сейчас нечего. А нет аргументов — сиди и не выступай.
Кову старше Киары на три с половиной месяца максимум, разница небольшая поэтому и не стали делать больше по размеру. А если львенку 6 месяцев...
Тебе уже 100500 раз сказали что даже с такой разницей львята в возрасте до года-полтора отличаются по размерам более чем заметно. Я даже советовал посмотреть документальный фильм «Tau the Lion», который можно скачать с моего FTP. Посмотри хотя бы «Львов африканской ночи» от 1993, он тоже как раз об этом. За всё время моей последней активности здесь ты ещё ни разу не написала ничего правильного о львах. Я не понимаю, если ты всё равно нифига не знаешь, зачем тогда пишешь?
А если львенку 6 месяцев, то он еще молоком может материнским питаться, да и поднять его крупная здоровая львица в принципе сможет.
Ты хоть примерно представляешь, зачем львят вообще переносят? А переносят их тогда, когда они ещё слишком маленькие и успевать за старшими не могут или когда не хотят. Чем они там питаются тут вообще не причём. А выглядит это вот так. Не так и уж тем более не так. Да и, кстати, самцы львят вообще не носят, только самки.
He xочется отвечать на возведенный в степень обязательной для всех истины субъективный взгляд, но в Интернете, как известно, неправым оказывается тот, кто молча выходит из спора. По крайней мере, для сторонних наблюдателей.
Lia-Ram писал: Все львицы в прайде не просто подруги, но ещё коллеги и родственники.
Поправка. B стае диких африканских кошек, не обладающих человеческим интеллектом и не испытывающих человеческих чувств. Мультфильм "Король-Лев" - не передача с канала Дискавери и даже не жалкая попытка "очеловечить" документальный фильм (недавно показывали такой по телевизору, называется "Прайд". Даже досматривать не стал). Поэтому прайд Симбы - это олицетворение народа отдельно взятой страны. Численность значения не имеет - важно лишь то, что одни поддерживают нового короля, другие - нет. Так же как и в любой другой стране.
Lia-Ram писал: А остальные львицы конечно были такие тупые, что на это легко повелись и своих «привелегированных» коллег дружно возненавидели. Ну что в СП персонажи TLK показаны полнейшими идиотами это понятно почему так, не понятно только твоё желание их таковыми видеть
Почему-то в нашем обществе далеко не каждый его представитель относится к другим (особенно более привелегированным) с радушием и без зависти. Так что в СП все правильно показано, как и в ТЛК, где в финале Скара не любили все, потому что ничего хорошего для народа он не сделал. Симба же своим появлением вселил в народ надежду, но не оправдал ее в первое время своего правления - из-за чего и произошел раскол. Все закономерно. Можно, конечно, назвать "нетерпеливых" идиотами, которыми воспользовалась Зира, что бы переманить на свою сторону - ну тогда и назовем их так. Идиоты и есть. Такие везде бывают, в том или ином виде.
Lia-Ram писал: Ну отлично! То есть Симба получается фашист почище Гитлера
А Муфаса в таком случае - тупой эгоист типа Людовика XIV, гнобивший своего брата и гонявший гиен по чем зря. Слышал я и такое мнение. А на самом деле - что Муфаса, что Скар, что Симба - в первую очередь, правители. Монархи. И решения могут принимать самолично. Когда же становится слишком много недовольных монархом - происходит раскол или революция. Что и произошло в финале первой части - не вернись Симба, революцию устроили бы и без него, хотя бы просто убежав от Скара. Да, перед началом событий СП Симба поступил так, как посчитал нужным, но на тот момент он имел на это полное право.
Lia-Ram писал: О том, что такое настоящая угроза советую почитать в «Safe Place».
С таким же успехом можно посоветовать почитать Гарри Поттера. В 5-6-7 книгах угроза там была очень даже настоящая. Вот только к ТЛК отношения не имеющая. Не надо только говорить, что Safe Place имеет отношение к ТЛК, так как написан под вдохновением от мультфильма. Написан теми, кто видят персонажей такими, какими сами описали. На самом деле этому фанфику среди тех, кому нравится ТЛК и СП (в процентном соотношении с некоторыми, считающими себя за "самых правильных") - грош цена. И даже меньше.
Lia-Ram писал: Ты хоть примерно представляешь, зачем львят вообще переносят?
В ТЛК - затем же, зачем в реальной жизни родитель берет ребенка за руку и ведет туда, куда сочтет нужным. Например, домой после прогулки, даже если дите сопротивляется. Или с детской площадки, где играют дети соседей, к которым родитель относится плохо.
Lia-Ram писал: А выглядит это вот так.
Да и, кстати, самцы львят вообще не носят, только самки.
Да и, кстати, львы в дикой природе вообще ничего не делают, кроме грызни друг с другом и с другими хищниками за добычу, принесенную львицами. Сами вообще почти не охотятся, не говоря уж о родительских чувствах и воспитании потомства. Кому как ни Вам об этом знать. Но, как и подобает очевидному троллю, Вы продолжаете проецировать свое львинолюбие на мультфильм, персонажи которого очеловеченны, и если нам показывают отца и дочь, то они и ведут себя как отец и дочь. Чересчур заботливый отец и непоседливая девочка, чей свободолюбивый характер в финале способствует воссоединению народа. Не абсолютная монархия и не тоталитаризм, а свобода и умение договориться.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Тебе уже 100500 раз сказали что даже с такой разницей львята в возрасте до года-полтора отличаются по размерам более чем заметно. Я даже советовал посмотреть документальный фильм «Tau the Lion», который можно скачать с моего FTP. Посмотри хотя бы «Львов африканской ночи» от 1993, он тоже как раз об этом. За всё время моей последней активности здесь ты ещё ни разу не написала ничего правильного о львах. Я не понимаю, если ты всё равно нифига не знаешь, зачем тогда пишешь?
Это мир ТЛК, поэтому там могут быть отличия от реальной жизни. Оба эти документальные фильма смотрела, но к ТЛК они никакого отношения не имеют.
Lia-Ram писал:
Ты хоть примерно представляешь, зачем львят вообще переносят? А переносят их тогда, когда они ещё слишком маленькие и успевать за старшими не могут или когда не хотят. Чем они там питаются тут вообще не причём. А выглядит это вот так. Не так и уж тем более не так. Да и, кстати, самцы львят вообще не носят, только самки.
Про самцов, переносящих львят - см.предыдущий пост. Да и Кову Зира понесла, потому что идти надо было далеко. Да, знаю, львят обычно новорожденных перетаскивают, их львица часто с одного места на другое таскает, чтобы хищники не смогли найти. Но это реальный мир, а не ТЛКашный.
Lia-Ram писал:
О том, что такое настоящая угроза советую почитать в «Safe Place». Здесь это говорит лишь о гиперопеке, граничащей с паранойей, поскольку в случае нападения аутлендеров эта тропа её всё равно никак не могла бы защитить. А говорить о том, чтобы не ходила в аутленд, т.к. там опасно — это уже полнейший маразм, после которой даже ребёнку очевидно что именно туда она и пойдёт. Как и отправлять с ней двух недотёп ТиП, вместо опытного и ответственного Зазу.
Зазу был мажордомом и ему некогда было присматривать за Киарой. Вот в ТЛК когда он за Симбой смотрел, у него было свободное время, поскольку он только что облетел королевство и принес доклад. ТиП Симба послал, потому что они за ним с детства заботились. Гиперопекой тут и не пахнет, просто желание родителей, чтобы с ребенком ничего не случилось. Он элементарно с обрыва может упасть или попасть под копыта антилопам. Проблема даже не в аутландерах.
Lia-Ram писал:
А когда чужие львы-захватчики придут, кто даст им отпор? Львицы? Даже они даже с одним Симбоидом расправиться не смогли, несмотря на всю их подготовку. А захватчиков может быть и несколько сразу. В государстве для отражения внешних угроз предусмотрена армия, здесь же такие вопросы разруливает лично король: он крупнее, сильнее, защищён гривой. То что свой прайд защищает лично король — это показано и в TLK, когда Муфаса прогнал гиен.
Чужим львам аутлендеры были бы только рады - еще парочка последователей. ТЛКашным же королевством вполне может управлять львица, не просто прайдом, но королевством. Если туда и придет чужак, то она может и других львиц позвать на омощь и его прогнать, либо подданных.
Lia-Ram писал:
Я эту тему не только полностью читал, но на многое также и отвечал. Если я не признал твою правоту, значит я не согласен с тем что ты пишешь, а если я не согласен, я обычно объясняю почему. Если ты предлагаешь мне перечитать то, что я уже разбирал, значит возразить тебе сейчас нечего. А нет аргументов — сиди и не выступай.
Вопрос в том, что на мой пост на той странице ты не ответил. И не разбирал. Последнее же предложение больше к тебе относится. так что елси нет аргументов... Не будешь же отрицать, что бандитов хрен кто пустит на свою территорию,а жить-то им хочется?
Поэтому прайд Симбы - это олицетворение народа отдельно взятой страны.
Прайд в TLK — это группа разумных животных, не использующих орудий труда. Сам по себе он-то конечно и является достаточно аллегорическим олицетворением группы людей, но всегда нужно чётко понимать чем тот мир отличается от нашего, что в нём может быть, а чего нет. И, сравнивая его с реальными группами людей, выбирать адекватные примеры для сравнений. Иначе будешь как Шторм с его Учичелем, хотя тебе далеко даже до него.
Почему-то в нашем обществе далеко не каждый его представитель относится к другим...
А в «нашем обществе» выживание одного человека повседневно зависит от помощи других? Есть очень большая разница в отношении к окружающим у деревенских жителей и городских, обусловленная главным образом именно этим.
А на самом деле - что Муфаса, что Скар, что Симба - в первую очередь, правители. Монархи. И решения могут принимать самолично.
Ну-ну. Покажи хоть одного молодого, неопытного правителя, который, взойдя на трон, тут же сумел бы выкинуть Васю половину своего народа на мороз, при условии что другая половина, включающая в себя наиболее авторитетных членов общества, его бы не поддерживала. Вся власть Скара скорее всего держалась лишь за счёт гиен и перевода стрелок с себя на львиц; как-никак наличие боеспособной армии за спиной серьёзный аргумент в политических спорах. Директора лесопилки в деревне, конечно, уважать будут, но если будет дурить — схлопочет по морде моментально и в лучшем случае всё только этим и ограничится, несмотря на весь его статус.
Не надо только говорить, что Safe Place имеет отношение к ТЛК, так как написан под вдохновением от мультфильма.
Влезть в тему где между делом упоминается какой-либо фанфик и тут же заявить что ему грош цена и что никакого отношения к TLK он не имеет (хотя я уверен что ты его не только не читал, но даже в общих чертах не знаешь о чём он) — это уже не просто толстый, а сверхтолстый троллинг. Что дальше? Ты напишешь что TLK не имеет никакого отношения к TLK, а имеет только СП и КН2? Я не удивлюсь если так и будет. И расчитывать на то что я буду срываться на тебя, как на Шторма когда тот обосрал Симбу, не стоит. Я-то понимаю что ты просто провокатор, причём не слишком умелый, в отличии от Шторма с Тавридой, которые реально не понимают что пишут. Впрочем, надеюсь скоро модераторы тебя уже наконец успокоят.
В ТЛК - затем же, зачем в реальной жизни родитель берет ребенка за руку и ведет туда, куда сочтет нужным.
Во-первых, вопрос был адресован не тебе. Во-вторых, твой ответ на выдранный из контекста вопрос тут вообще не уместен.
Вы продолжаете проецировать свое львинолюбие на мультфильм, персонажи которого очеловеченны
Я сравниваю их с реальными львами лишь тогда, когда не вижу между ними принципиальной разницы в некоторых моментах. Пятая степень морфности это очеловеченность уже далеко не стопроцентная и подобные сравнения уместны. Тем более, если авторы СП хотели показать что-то из поведения реальных львов, но получилось как всегда.
Tavrida
Это мир ТЛК, поэтому там могут быть отличия от реальной жизни. Оба эти документальные фильма смотрела, но к ТЛК они никакого отношения не имеют.
Типичная отговорка, из той же серии что и «это-же-мультфильм!». Конечно, было бы глупо требовать от мультфильма научной корректности, но если уж показывать какие-то элементы из поведения реальных львов, то показывать надо правильно. Зачем по твоему создатели TLK потратили уйму времени на изучение обычных животных, перед тем как их рисовать, хотя могли бы как создатели СП, придумать от балды какую-нибудь чушь, построенную на крайне поверхностных знаниях реальных вещей и нарисовать? А на все возражения сказать: «это-же-мультфильм!», — тем более, что многие отступления от реальности создатели TLK честно признали ошибками. Как, например, сейчас снимают исторические фильмы: сначала пишут что основано на реальных событиях, рассказывают о том как много исторической информации собрали перед тем как снять. А когда находятся дотошные зрители, и начинают говорить «как же так? в исторических хрониках всё было совсем иначе», отвечают «а что вы хотите, это же не документальный фильм».
TLK в этом плане тоже не безгрешен, но многое там показано очень даже реалистично и правильно. В отличии от СП, где подобных ляпов не много, а просто сказочно много. И назвать всё это можно лишь одним словом — халтура.
Вот в ТЛК когда он за Симбой смотрел, у него было свободное время, поскольку он только что облетел королевство и принес доклад.
Судя по тому что Муфаса во время доклада учил Симбу охотиться, ему этот доклад был куда менее важен, чем Симба или информация о гиенах, зашедших на территорию прайда. Присматривать за принцем/принцессой для Зазу было явно более важное занятие, чем сбор сплетен. А вот было ли в сценке IJCWtbK у него свободное время — тут уж как говорит Шторм «нет информации для анализа».
ТиП Симба послал, потому что они за ним с детства заботились.
Тем более он должен бы знать, что в таких делах положиться на них нельзя.
Гиперопекой тут и не пахнет, просто желание родителей, чтобы с ребенком ничего не случилось.
Особенно то, как он отправил Кьяру одну (!) на её первую (!) охоту, при наличии (!) угрозы вторжения аутлендеров и послал ТиП следить за ней, хотя в случае чего они скорее всего и сделать ничего не смогли бы, даже позвать на помощь.
Он элементарно с обрыва может упасть или попасть под копыта антилопам. Проблема даже не в аутландерах.
Да, или быть затоптанным антилопами в русле высохшей реки. Муфаса подобными вещами почему-то не страдал.
Чужим львам аутлендеры были бы только рады - еще парочка последователей.
Только вот беда: тогда главенство автоматом перейдёт к ним, а они могут и не захотеть ни с кем воевать. И «отличному оратору» закрыть рот они смогут легко. Даже в случае захвата Прайдленда, Кова тогда будет далеко не единственным претендентом на трон, если вообще до этого момента доживёт.
ТЛКашным же королевством вполне может управлять львица, не просто прайдом, но королевством.
А я тебе говорю — не может. Даже слабый Скар в TLK был показан явно сильнее, чем самая крупная из львиц — Сараби. Почему же Муфаса отправился спасать Симбу с Налой на Слоновье Кладбище (которое было за пределами его территории и было населено гиенами) один, а не взял с собой львиц? Почему Скар сказал «It's the lionesses job to do the hunting»? Почему в конце-концов в TLK была презентация только Симбы, а не Симбы и Налы? А потому что защита прайда — это обязанность самца, а самки — охота. Так заведено у львов, так заведено у людей, в конце-концов это просто логично и нет никаких оснований считать иначе. Приплетание сюда примеров из современного общества неуместно и говорит лишь о непонимании специфики тамошнего мира.
Вопрос в том, что на мой пост на той странице ты не ответил. И не разбирал.
Ну так кинь сюда цитату или дай хотя бы ссылку на конкретный пост. Или перечисли свои возражения вкратце и потезисно. Ты вот только что писала «про самцов, переносящих львят - см.предыдущий пост» — а что в твоём предыдущем посте я должен увидеть? Я вообще не видел там ничего, что касалось бы моего замечания о том, что самцы львят не носят.
Не будешь же отрицать, что бандитов хрен кто пустит на свою территорию,а жить-то им хочется?
В таких случаях отправляется посол с дипломатической миссией и заключается мирный договор.
Споря с вами в другой теме, я нарочно спровоцировал вас, задев упреками в поверхностном знании предмета (как это часто случалось с Белтаром). Вы отреагировали и поступили иначе, чем он: вы стали копать глубоко (чего Белтар никогда в своих спорах не делал - ибо считает, что познал истину). Это вселяло некоторую надежду на разумный спор. Нынешние ваши посты убили её напрочь. И потому я повторно изложу свою позицию, чтобы закрыть вопрос.
Я далее спорить с ваим не намерен ибо к большому сожалению фактов не дождался. А только собственных гипотез и размышлений, возводимых в ранг истины - мол именно так и должно было быть. Но, увы для вас, не было. Вы быстро движетесь по пути Белтара в аргументации и личных выпадах, а чем закончился его тут пкть, напоминать вам не стоит - сами хорошо знаете.
Вы забываете о цели этого очень давнего спора. Воспользуюсь вашей аллегорией. 1,3,Х,7,9. ТЛК - это 1,3, а не все открытые числа, СП - 7,9. Еще раз: ТЛК - это 1,3 (начало, заданное одними авторизованными людьми), СП - 7,9 (продолжение других, но не менее авторизованных людей). Моя цель - найти Х. Или, иначе говоря, объяснить, что могло произойти в ТЛК, чтобы в итоге получились события СП. Найти недостающее звено цепочки. И только после того, как перебрав все варианты и не найдя ответа, я буду утверждать, что связи нет. А потому я вправе выдвинуть любую гипотезу. Ваша задача - опровергнуть её фактами. Т.е. тем, что показано в ТЛК (или СП, если я ему буду противоречить). Вы же этого не делаете. Вместо этого выдвигаете свои гипотезы, которые, выражаясь аллегорией, между 1 и 3 вставляют 2 (потому что вам так кажется логичным) и все дальнейшее теряет смысл - найти в таком случае Х действительно нельзя. Но тут виноваты вы, а не создатели продолжения цепочки. Ведь ваше изменение исходных данных абсолютно неправомерно. 2 - же не исходные данные. А потому и не аргумент в споре.
На этом можно и точку поставить: спор собственно закончен, гипотезу вы НЕ опровергли. Но для стороннего читателя я пару замечаний сделаю.
1. Создание привилегерованных групп (любимчиков) - естественный процесс для любого монарха (авторитарного правителя). И к его собственному отношению к возглавляемому народу связи не имеет. Они создаются. причем не в единственном количестве, в качестве противовесов друг другу (гиены и привилегированные львицы) и опоры во власти над остальными (прочие львицы). Причем даже осознание никчемности правителя членами привилегированных групп не мешает быть абсолютно лояльным к нему и поддерживать его правление.
2. Изгнание после переворота и захвата власти бывших любимчиков победителями - явление широко распространенное и к фашизму не имеющее никакого отношения. Было оно и до Гитлера, есть и сейчас. Основывается на базовом инстинкте отношений "свой-чужой", в котором переход из первой во вторую категорию возможен и между родственниками, а также бывшими товарищами, в т.ч. и боевыми. Сколько организаций "афганцев" борются друг с другом за государственные привилегии и дотации, а их члены - некодга боевые друзья - даже руки порою не подают? Таких примеров хватает. Политические взгляды еще круче могут разделить. Вспомним раздел ЧФ для примера вражды бывших товарищей по оружию.
Так что поведение Симбы при изгнании Зиры и её последователей было вполне естественным, хоть и несправедливым по сути. А кто сказал, что Симба всегда должен быть таким? Монстром он от этого не делается. Ведь он по-прежнему искренне любит, добр и большей часть справедлив. Со своими, естественно. Поэтому, его никто не обсирает подобными предположениями.
И 3. Смотрим начало и конец ТЛК. Что мы видим? Приход всех зверей, жителей Прайдленда, посмотреть на нового Принца и засвидетельствовать свое призание его будущей власти. Церемония представления.
Она есть в реале у животных? Нет, разумеется её позаимствовали у людей. Аналогичная церемония была характерна для развитых больших государств античного и средневекового мира и являла собой выражение вассальных отношений. Разные животные символизируют разные кланы, роды, народности, населяющие данную территорию. У них тоже есть свои вожди (главы родов), которые привели их к родовому иестообитанию, чтобы признать верховную власть над собой, преклонив головы и колена (т.е. себя - вассалами главного короля). Поскольку рабов в ТЛК нигде нет, то имеет место явный феодализм. В Хрониках он еще более ярко расписан, чем в самом мульте.
Наконец, попытаюсь опровергнуть расхожее суждение о, так сказать, "экономике ТЛК". Да есть в ТЛК орудия производства! Это лапы львов с когтями - первичные орудия труда (т.е. данные самой природой). Охота - это форма производства (кстати, статистика именно так её и рассматривает согласно классификации видов экономической деятельности). И была сцена бартерного обмена - когда Шрам покупал услуги гиен за мясо. Таким образом можно смело заключить о том, что в ТЛК есть своя примитивная экономика, основанная на натуральном бартере излишками (мяса, земли и пр.). Что соответствует уже высокому уровню развития человечества (например, тот же феодализм). Но никак не родоплеменному строю.
Lia-Ram писал: Ну-ну. Покажи хоть одного молодого, неопытного правителя, который, взойдя на трон, тут же сумел бы выкинуть половину своего народа на мороз
Не тут же, а пару месяцев спустя. Причем при поддержке тех, кто остался верным ему, признав как короля по праву рождения. Ясно, что Зиру и ее приспешниц выгонял не единолично Симба. Потому что если бы те, кто стояли за него, не поддержали бы молодого короля - он сам бы отправился в изгнание.
Lia-Ram писал: Во-первых, вопрос был адресован не тебе
Это не значит, что я не могу на него ответить. Причем, как можно заметить, Таврида со мной согласилась, потому что обсуждаемое, к чему Вы придрались, на самом деле очевидно.
Lia-Ram писал: Во-вторых, твой ответ на выдранный из контекста вопрос тут вообще не уместен.
Да, он неуместен тем, что эта тема вообще-то называется "Откуда взялся второй прайд?", а не "Зачем львы переносят львят?" Но раз вопрос был задан, а вместе с ним и дан ответ, не имеющий отношения к ТЛК - пришлось объяснить, что переносы Киары и Кову аналогичны тому, как родитель насильно уводит ребенка за руку.
Lia-Ram писал: Ты напишешь что TLK не имеет никакого отношения к TLK, а имеет только СП и КН2? Я не удивлюсь если так и будет.
СП имеет отношение к ТЛК как продолжение, показанная в КН2 Земля Прайда вполне объясняет происходящее в СП после ТЛК. ТЛК не иметь отношения к ТЛК не может, это видимо что-то из облати ахинеепоклоннечества.
Lia-Ram писал: Я-то понимаю что ты просто провокатор, причём не слишком умелый
Вот и перестаньте мне отвечать, вооружившись этим бесспорно правильным знанием. Что Вам с того, что какой-то Лелуш Ламперудж ви Британия "пишет бред" про мультфильм, к которому никто и никогда не выпускал никаких продолжений и не задействовал его сюжет в видеоигре? Конечно, при желании факт существования продолжения и игры подверждается моментально, но ведь это такой же "троллинг истинного фаната", как и все что не согласуется с его восприятием, возведенным в легко опровергаемую фактами веру. Собственно говоря, кроме нас с Вами плюс Шторма с Тавридой в этой теме никого и не осталось. Тема же скатилась в очередное опускалово второго "Короля-Льва", хотя изначальный вопрос был поставлен по-другому. И отвечать на этот вопрос надо, исходя из фактов. А факты в виде более чем существующей (и продолжающей существовать в виде новых продолжений) игры Kingdom Hearts 2 говорят нам, что второй прайд взялся из основного прайда, показанного в мультфильме "Король-Лев", после того, как Симба изгнал львицу по имени Зира, недовольную правлением Симбы и пытавшуюся организовать заговор против короля. С ней были изгнаны и все остальные заговорщицы. События эти происходили после смерти Скара, но до рождения Киары, то есть в тот самый промежуток, который в мультфильме был "смазан" переходом от ливня к возрождению природы. Надеюсь, все, кто зайдут в эту тему в будущем с информативной целью, а не с тем, что бы поспорить с религиозными фанатиками, получат ответ на поставленный вопрос в этом сообщении и не будут пытаться переспорить тех, кого такое объяснение не устраивает.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Может или не может самка управлять прайдом в мультфильме - судить можно только субъективно. А вот почему вместе с Симбой не презентовалась Нала, по-моему, очевидно: она дочь Муфасы? Нет. Так с какого её презентовать?
О реализме ТЛКшных львов зададите себе, наконец, вопрос: почему в прайде только два львёнка и при этом Нала - не дочь Муфасы?
Я далее спорить с ваим не намерен ибо к большому сожалению фактов не дождался.
Не понимаю, зачем ты постоянно сначала начинаешь со мной спорить, после первого же моего ответа пишешь «я спорить далее не намерен» и всё равно продолжаешь спорить. Всё равно же и на это сообщение будешь отвечать.
А потому я вправе выдвинуть любую гипотезу. Ваша задача - опровергнуть её фактами.
Si.mha писал: Я могу выдвигать любые гипотезы, которые возможны. Задача опровергать их достоверными фактами - ваша задача.
Это ты не понимаешь, что подход Симхи был заведомо алогичен, поскольку подразумевал что всё что пишет он, любая гипотеза — по умолчанию верна и в доказательствах не нуждается. В то время как всё что пишут анти-СПшники — это всего лишь их субьективное мнение™. С таким подходом действительно оспорить что-либо не представляется возможным и придти можно к чему угодно, в крайнем случае сослаться на инопланетян (с чем, кстати, согласился и сам Симха), доказательств несуществования которых в TLK также не показано.
Вместо этого выдвигаете свои гипотезы, которые, выражаясь аллегорией, между 1 и 3 вставляют 2...
Если между 1 и 3 действительно стоит Х, то он скорее всего будет равен двум. Получается что если 1,X,3,Y,7,9, то когда я говорю что X = 2, ты говоришь что это только моя ничем не подтверждённая интерпретация фактов, но когда ты утверждаешь что Y равно чему-то, отсутствие у тебя самого каких-либо подтверждений тому тебя не смущает. Заметь, в «Глюках СП...» это Симха в одностороннем порядке поставил задачу опровержения всего того, что он пишет, а не наоборот и даже не на равных. А ведь по факту, если воспринимать TLK и СП как целостную историю, для доказательства несуществования аутлендеров в TLK достаточно просто отсутствия любых упоминаний о них там, иначе никакой целостности не получается и ни о каком СП как продолжении TLK речи быть не может. Всё. Всё остальное лишь риторика.
Ведь ваше изменение исходных данных абсолютно неправомерно.
Это я уже слышал. Могу лишь посоветовать пойти и пересмотреть TLK. В нём, конечно, много недосказанного, но вот с сюжетом всё в порядке и никаким аутлендерам там места нет.
Они создаются. причем не в единственном количестве, в качестве противовесов друг другу (гиены и привилегированные львицы) и опоры во власти над остальными (прочие львицы).
Ты всё-таки пересмотри TLK. В частности сценку в пещере. Гиены спрашивают Скара: как же так, уже dinner time, а мы got no stinking entrees? — т.е. призывают к ответу за неисполненные им предвыборные обещания о том, что они никогда больше не будут голодать. В ответ на что он отвечает «it's the lionesses job to do the hunting» — т.е. сваливает вину на львиц, тем самым разжигая конфликт между ними, потому как те явно будут не рады, когда понабежавшие тут ещё и начнут качать права. Таким образом он уходит от ответственности и именно это позволяет ему поддерживать власть, притом что обе стороны его правлением будут явно недовольны, а конфликт гиен и львиц отвлечёт их от того, что на самом деле у них общий враг. Пока эти силы уравновешивают друг друга, его положение будет относительно стабильно. Поэтому ссорить ещё и львиц ему резона нет, такой конфликт дестабилизирует его и без того шаткое положение.
Группа поддержки Скара среди львиц была бы малоэффективна против и гиен, и оппозиционных львиц одновременно, в противном случае их бы не смогли изгнать, представляй они сколько-нибудь значимую силу, а против какой-либо одной стороны они и не нужны, пока силы сторон уравновешивают друг друга. Но при этом перспектива заговора с целью его свержения была по прежнему вполне реальна, для него массовка и не нужна. Поэтому, если бы в прайде у него и были бы свои стукачи, они наоборот были бы из числа тех, кто поддерживал бы дружеские отношения с остальными львицами, чтобы в случае чего вовремя предупредить Скара о готовящемся на него покушении, а их «привелегированность» сохранялась бы втайне от остальных. Поэтому, опять же, никакого повода как и смысла для раскола среди львиц нет. Если всё так, и привелегированность отдельных львиц сохранялась втайне от большинства, вряд ли они стали бы выступать по поводу свержения Скара: в случае признания им за это много чего нехорошего могло быть (впрочем, стукачи себя виноватыми обычно и не считают и признаваться не побегут), а вот принятие новой власти их положение точно не ухудшит, хотя бы из-за изгнания/уничтожения гиен.
Не говоря уже о том, что Нала, рассказывая Симбе в джунглях о политической ситуации в прайде, обязательно должна была упомянуть о наличии у Скара поддержки среди львиц, которые стали бы сражаться на его стороне, она же понимала что Скар так просто трон не оставит. Да и отсутствие таковых во время битвы выглядит не слишком правдоподобно, существуй они на самом деле.
И снова мы приходим к выводу, что нет повода для раскола прайда и толпе аутлендеров взяться просто неоткуда. То что Зира была на стороне Скара, это я не отрицаю; теоретически её существование даже в TLK вписывается. А вот наличие у Скара группы поддержки — явно нет. И, кстати, ты проигнорировал вопрос о численности «скаристов»: как получилось что их почти сразу после изгнания вдруг стало аж пятнадцать, не считая двух львят? В прайде Муфасы львиц ведь всего было где-то одиннадцать.
Основывается на базовом инстинкте отношений "свой-чужой", в котором...
Ссылка половины семьи, с последующим объявлением их врагами народа, лишь потому, что во время правления Скара они пользовались какими-либо привелегиями, обоснована ещё меньше, чем политика Гитлера по отношению к евреям. Утверждая это ты фактически утверждаешь что Симба вместо положительного персонажа был страшным фашистом.
Сколько организаций "афганцев" борются друг с другом за государственные привилегии и дотации, а их члены - некодга боевые друзья - даже руки порою не подают?
Это только до первой серьёзной опасности. А потом следует обычное: - Спасибо, я перед тобой в долгу. Ты извини, что я... - Да ничего. Разногласия разногласиями, а жить-то всем хочется. Социальные инстинкты взаимопомощи достаточно сильны как у людей, так и у львов, плюс ещё влияние воспитания. Тут и гопник двери в вагоне метро раздвинет, если ботана прищемит, не то что свои.
Поскольку рабов в ТЛК нигде нет, то имеет место явный феодализм. В Хрониках он еще более ярко расписан, чем в самом мульте.
Ты сказал что создатели взяли за основу социальный строй Великобритании тринадцатого века. Вопрос в том: это ты сам придумал или создатели TLK так сказали? Они много чего говорили, что-то я мог и забыть, но вот этого я что-то не припомню. А между тем в TLK прямо не показано что король прайда вообще принимает какое-либо участие в делах других животных (кроме охоты и защиты прайда). Ну и того, что отдельные животные помогают львам, причин чего разработчики не раскрывают. Хроники, при всём уважении к их создателям, не каноничны и не могут являться источником информации о TLK, но при этом могут содержать информацию к размышлению. А смысл презентации в Хрониках описан скорее религиозными соображениями, чем социальными.
Да есть в ТЛК орудия производства! Это лапы львов с когтями - первичные орудия труда (т.е. данные самой природой).
Узнай как-нибудь что это понятие означает.
И была сцена бартерного обмена - когда Шрам покупал услуги гиен за мясо.
Это называется межвидовыми отношениями, в дикой природе примеров такой «экономики» можно найти сколько угодно. Когда хищник охотится он «работает», когда ловит кого-то — получает «зарплату». Только к экономике это никакого отношения не имеет. Примитивная экономика появилась за многие тысячи лет до феодализма, и была и во времена родоплеменного строя. Важнейшим фактором её появления было существование различных ресурсов, а также производства различных вещей для обмена ими. У львов в TLK ресурс только один — еда. Излишки охотничьих угодий подразумевают излишки еды, торговля водой при отсутствии возможности её хранения и транспортировки невозможна и никакого промышленного производства у них, разумеется, не было. К тому же торговля мясом подразумевает охоту без необходимости, что как-то не очень вяжется с концепцией CoL. Да и как ты себе представляешь хранение мяса (а на жаре оно быстро портится) и его транспортировку?
Таким образом можно смело заключить о том, что в ТЛК есть своя примитивная экономика, основанная на натуральном бартере излишками (мяса, земли и пр.).
По-моему ты бредишь. Впрочем, от мудреца написавшего такую муть как «Учичель» другого ждать и не приходится.
Lelouch Lamperouge
Это не значит, что я не могу на него ответить. Причем, как можно заметить, Таврида со мной согласилась, потому что обсуждаемое, к чему Вы придрались, на самом деле очевидно.
Лелуш, солнце моё, в моём «очевидном» сообщении за этим вопросом сразу же следовал и ответ на него. Поэтому вопрос был риторическим и ответа не требовал. Связан был с тем, что Таврида начала нести очередной бред о физической возможности перетаскивания в зубах полугодовалых львят, явно не понимая для чего вообще это делается. Притом что моя претензия к СП была вовсе не в том, что там их переносят, а в том, что показано это совершенно безграмотно. Так что или читай на что отвечаешь или не лезь, особенно когда тебя не спрашивают.
А факты в виде более чем существующей (и продолжающей существовать в виде новых продолжений) игры Kingdom Hearts 2 говорят нам...
Ты согласен что Симба мог сдувать пятна с жирафов рыком? Нет? А ведь это показано в ТиП. Ты согласен, что у Симбы и Налы родилась на Кьяра, а Копа? Нет? А ведь так сказано в SNA. Согласен что несколько летучих мышей могли растерзать взрослого Симбу столь же быстро, что и свора гиен? Нет? А ведь такое было в игре The Lion King на SEGA. Согласен что Симба мог скакать на спине носорога, как на батуте, подпрыгивая метров на десять, и убивать гиен рыком? Такое было в игре The Lion King на PSX. А ведь всё это ничуть не менее официальные источники, чем твой КН2, на них также есть логотип Диснея, да и половина из перечисленного вышла почти одновременно с самим TLK. Кстати, а на самом что ни на есть официальном сайте Дисней написано что Зира на самом деле сестра Скара. Как же так? А вывод один — не всему официальному можно верить. Тем более, что Дисней с его жидовским главой Айзнером (про отставку я в курсе) уже давно плевать хотел на какую-либо целостность сюжетных линий своих продуктов. Они готовы выпускать откровенный шлак и проституировать на своих же произведениях как угодно и сколько угодно, лишь бы только вытрясти из карманов родителей как можно больше денег. Так что или уж признай что в мире TLK всё перечисленное возможно или засунь свой КН2 сам знаешь куда.
после того, как Симба изгнал львицу по имени Зира, недовольную правлением Симбы и пытавшуюся организовать заговор против короля.
Да, голодать при Скаре львицам было куда приятнее и заговора против него они не устраивали, а без гиен стало так скучно, что они решили во главе с Зирой устроить маленький пивной путч. Если ты сам не понимаешь какая это чушь, могу тебя только пожалеть.
Kidneythieves
А вот почему вместе с Симбой не презентовалась Нала, по-моему, очевидно: она дочь Муфасы? Нет. Так с какого её презентовать?
Ближайшая и наиболее перспективная потенциальная пара для Симбы и первый претендент на трон, в таком случае. Тут скорее наоборот, будь она дочерью Скара или Муфасы она не могла бы быть парой для Симбы из-за инцеста. А так, вполне. В том-то и дело что престол в TLK наследуется явно по мужской линии, а не по женской. То же самое свойственно большинству видов животных, а также принято в подавляющем большинстве культур мира, исходя из объективных различий между полами. То что каким-то недоумкам во главе с Даррелом Руни пришло в голову показать королевой львицу, то это говорит лишь об их глупости и только. Обрати внимание как часто короля в TLK называют королём, а вот слово «королева» в сценарии ни разу не встречается. А вот жена короля, Сараби, официально была старшей охотницей. В то время как король решал внешнеполитические вопросы, «королева» руководила охотничьей группой. Да и львёнок на презентации в конце TLK тоже был явно мужского пола. Всё логично.
О реализме ТЛКшных львов зададите себе, наконец, вопрос: почему в прайде только два львёнка и при этом Нала - не дочь Муфасы?
Они и при всём желании не могли взять за основу социальную структуру реальных львов, т.к. из-за инцеста (если молодые самцы не уходят) и инфантицида мультфильм получил бы слишком высокий возрастной рейтинг и потерял бы львиную долю своей предполагаемой ЦА, не говоря уже о том, что многим зрителям это явно не понравилось бы. Да и по сюжету всё это никак не получается. А Нала не дочь Муфасы из-за того что иначе она была бы сестрой Симбы, что для мультфильма было бы абсолютно недопустимо, т.к. по сюжету они влюбляются и в конце-концов у них рождается львёнок. Отступления от реальности в TLK в большинстве своём интуитивно понятны и обоснованы. Но их наличие не значит, что на реальность в приципе можно плевать.
Lia-Ram писал: моя претензия к СП была вовсе не в том, что там их переносят, а в том, что показано это совершенно безграмотно. Так что или читай на что отвечаешь или не лезь, особенно когда тебя не спрашивают.
Создателям мультфильма не обязательно надо было срисовывать процесс переноса львят с реальных львов. Они не ставили перед собой задачу снять мультпликационную версию "Львов африканской ночи" (и слава Богу - лично мне смотреть эту документалку было по меньшей мере неприятно, после чего я сделал для себя вывод, что реальные львы меня не интересуют в принципе, так же как и не интересовали никогда. В отличие от персонажей мультфильмов, которые я смотрю с 2002 года) - но нарисовали оригинальных и симпатичных персонажей - что в первой, что во второй части. И как именно их должны переносить - меня волнует в последнюю очередь. Для Вас же это - повод-придирка в очередной раз потроллить несогласных с Вами. Когда в ТЛК условности есть, Вы так о них и говорите, что "это условности" - в СП же они "непростительные глюки идиотов-создателей".
Lia-Ram писал: Ты согласен что Симба мог сдувать пятна с жирафов рыком? Нет? А ведь это показано в ТиП.
Coгласен. С тем, что о таком Симбе нам поведали Тимон и Пумба. Потому что ТиП - это комический пересказ ТЛК от двух комических персонажей.
Lia-Ram писал: Ты согласен, что у Симбы и Налы родилась на Кьяра, а Копа? Нет? А ведь так сказано в SNA.
Согласен. SNA - альтернативное продолжение ТЛК, выпущенное "по горячим следам" после успешного мультфильма, но не получившее развития и ставшее своеобразной AU - подобное бывает во многих сюжетах. Одних только вариаций "Людей Икс" существует не меньше пяти (оригинальный комикс, старый мультсериал, новый комикс, новый мультсериал, фильм). Но если мы говорим об анимационном сиквеле ТЛК, то тут кроме СП нет ничего другого, и как-либо относиться к SNA oн не может.
Lia-Ram писал: Согласен что Симба мог скакать на спине носорога, как на батуте, подпрыгивая метров на десять
В сцене I Just Can't Wait to be King и не такое было - пирамида из животных получилась почище цирковой. Конечно, Вы сейчас скажете, что это условности, с которыми в ТЛК надо считаться. Так я и считаюсь - точно так же, как и с элементами игрового процесса в перечисленных Вами играх - заметьте, игрового процесса, который ну никак не влияет на сюжет, оставшийся прежним.
Что же касается прайдлендовского сюжета КН2, то тут и дураку понятно, что писался он не на пустом месте, но таким образом, что бы не конфликтовать ни с первой частью, ни со второй. Хотя вполне могли бы привязать его к SNA или вообще закончить тем, что во всем прайдленде выживает лишь Симба. Так что несмотря на все Ваши претензии, прайдлендовская часть сюжета КН2 идеально вписывается в промежуток между ТЛК и СП, хочется Вам или нет.
Lia-Ram писал: Могу лишь посоветовать пойти и пересмотреть TLK. В нём, конечно, много недосказанного, но вот с сюжетом всё в порядке и никаким аутлендерам там места нет.
А если немного подумать (совсем чуть-чуть) - то место аутлендерам там все-таки есть. Как раз после того, как Симба взошел на скалу и зарычал, а через мгновение наступила презентация Киары. Эта презентация никак не могла произойти на следующее же утро, что и подтвердилось впоследствие. Даже если не воспринимать КН2 в принципе - нет ни одного факта, противоречащего событиям, которые, возможно, имели место во временном промежутке между гибелью Скара и рождением Киары. И тут я полностью согласен со Штормом, что аутлендеры за этот временной промежуток могли взяться откуда угодно. Раньше я об этом не задумывался. Теперь - меня устраивает вариант "львицы, недовольные правлением Симбы". И в ТЛК не показано ничего такого, что бы ему противоречило. Счастливая презентация, показанная в финале, вполне могла наступить после череды не самых счастливых событий, когда бы Симбе пришлось принять достаточно крутое решение.
Lia-Ram писал: Да, голодать при Скаре львицам было куда приятнее и заговора против него они не устраивали, а без гиен стало так скучно, что они решили во главе с Зирой устроить маленький пивной путч. Если ты сам не понимаешь какая это чушь, могу тебя только пожалеть.
Голодать без Скара и без гиен было тоже неприятно. Потому что покинувшие земли прайда стада травоядных не торопились возвращаться на выжженную территорию. А Симба, вместо того что бы обращать внимание на подданных и координировать их действия (например, отправить на поиски еды в близлежащие земли), погрузился в размышления "ну вот я теперь король, и что мне делать дальше? Был бы рядом папа - он меня бы научил... но его нет рядом... как бы поступил папа в таком случае?" Неудивительно, что "even some of those high and mighty lionesses were wishin' they'd gotten themselves a different king".
Lia-Ram писал: Зира на самом деле сестра Скара. Как же так? А вывод один — не всему официальному можно верить.
Да я уже заметил, что руководствуясь этим "выводом", такие как Вы готовы подставлять и в оригинальный ТЛК такие элементы соц.структуры реальных львов, что рассказанная в мультфильме история превращается в гнуснейшую чернуху. Воля Ваша - каждый воспринимает по-своему. Но когда это Ваше восприятие "ненавязчиво проталкивается в массы" как "единственно правильное" - при том что таковым оно ну никак не является - мы указываем на Ваши ошибки. В ответ Вы всячески изворачиваетесь, закрывая глаза на условности первой части ("они интуитивно понятны") и возводя условности второй в разряд "непростительных глюков идиотов-создателей".
Lia-Ram писал: Отступления от реальности в TLK в большинстве своём интуитивно понятны и обоснованы. Но их наличие не значит, что на реальность в приципе можно плевать.
Что и требовалось доказать написанным мною выше. СП реален точно так же, как и ТЛК, и события мультфильмов более чем укладываются в рамки отступления от реальности - того самого отступления, которое не предполагает наличие в нашей реальности разумных львов, наделенных человеческими чувствами. Обсуждать несуразность сюжета второй части на основе Ваших домыслов по части первой... Вы просто будете до бесконечности :) Но для этого есть эпическая the другая тема. На вопрос же, поставленный в этой теме и вынесенный в её подзаголовок, ответ дан. Странно, что она не закрыта, а наши сообщения не перенесены в the другую тему. Ибо такими темпами обсуждения "глюков" будут всплывать в каждой теме, где будут упоминаться события второй части мультфильма (чего Вы, по-моему, и добиваетесь).
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lia-Ram писал: Узнай как-нибудь что это понятие означает
Я то это прекрасно знаю - экономические учения изучаю более 10 лет. В таком смысле термин "орудия труда" использовался впервые в трудовой теории Риккардо и позднее у Маркса. Несмотря на научные заблуждения обоих в отношении экономических законов распределения и того, что считать производительныи трудом, сам термин в их смыслк общепризнан по умолчанию. Но если тебе
тяжко прочесть первоисточники и поянть их, я скажу кратко: орудия труда - то, что используется при создании продукта. У программиста - это компьютер (если для игр не используется), у художника - кисть. А вот у мастера по плетению корзинок - его собственные руки. Слово первичные означает - использовавшиеся в первую очередь, изначально. Либо используемые преимущественно. Например, первичные бухгалтерские документы - документы, заполняемые в первую очередь. Или первичная классификация - классификация чего-либо изначально перед анализом.
Но если ввести в поисковик фразу "первичные орудия труда", то мы получим другое значение слов. И это связано с тем, что в Инете в основном дается археологический (палеологический) смысл слов "орудия труда". Который намного уже и означает изделие из какого-либо материала, созданное человеком для скотоводства, войны или растениводства, охоты (ловли чего-либо). Потому что, палеологам широкий термин не нужен, у них свои весьма конкретные задачи изучения. И включать орудия труда, данные человеку природой и использовавшиеся первоначально, им нет никакой надобности.
Поскольку я говорил об экономике, то, естественно, и использовал в экономическом смысле, а не каком-либо ином.
[Добавлено 24.07.2011 17:35:17]:
Kidneythieves писал(а): О реализме ТЛКшных львов зададите себе, наконец, вопрос: почему в прайде только два львёнка и при этом Нала - не дочь Муфасы?
Потому что ТЛК - не документальный фильм о природе. И в нем показана все же моногамная семья - папа, мама, сын. Откуда другие львята берутся - оставлено за кадром.
Впрочем, по-моему, ты и сама это прекрасно понимаешь.
Создателям мультфильма не обязательно надо было срисовывать процесс переноса львят с реальных львов.
Создатели СП просто безграмотные идиоты, которые даже такую мелочь не могли показать правильно, не говоря уже о чём-то большем. А ведь это показано почти в любой детской энциклопедии. Да, к сюжету это не имеет отношения, зато хорошо показывает уровень компетентности создателей и их безответственное отношение к своему тварЬению. И все эти ляпы — лишь верхушка айсберга.
Когда в ТЛК условности есть, Вы так о них и говорите, что "это условности" - в СП же они "непростительные глюки идиотов-создателей".
Потому что капитальных глюков в TLK нету. На чисто технические я внимания не обращаю как в TLK, так и в СП. Прочих неточностей в TLK мало, зато в СП их просто море, можно часами рассказывать. Он почти полностью из них и состоит. Там нет почти ни одной сценки, которую я не мог бы не назвать нелепой и не обосновать почему. Впору уже видеообзор на него делать как Илья Мэддисон делает на игры.
SNA - альтернативное продолжение ТЛК, выпущенное "по горячим следам" после успешного мультфильма, но не получившее развития и ставшее своеобразной AU...
Ничего не знаю. Источник официальный? Официальный. Значит следует считать показанное там правдой? Как у тебя интересно получается, когда ты тут толкаешь свой КН2 как истоШник информации по TLK, ты настаиваешь на его официальности. Когда я тебе привожу другие не менее официальные вещи, ты тут же говоришь что это всё фигня, потому что это не анимационный сиквел (как будто от формы меняется содержание), потому что это AU или вообще потому что это пересказ от лица каких-либо персонажей. Только вот всё то же самое в полной мере относится и к КН2, никакой принципиальной разницы тут нет. С чего ты взял что сериал ТиП следует воспринимать именно как комический пересказ от лица главных героев? Ну так и я говорю тогда, что КН2 это пересказ от лица японского мальчика-симбоненавистника, который следует воспринимать как очередную попытку вылить ушат помоев на Симбу и никакого отношения к TLK он не имеет. Причём из всего проСПшного бреда этот, пожалуй, самый нелепый.
Одних только вариаций "Людей Икс" существует не меньше пяти...
Наличие различных вариантов продолжений и «продолжений» говорит о том, что каноничен только сам TLK, а всё остальное уже нет, причём независимо от их официальности. Как и сам СП.
Что же касается прайдлендовского сюжета КН2, то тут и дураку понятно, что писался он не на пустом месте, но таким образом, что бы не конфликтовать ни с первой частью, ни со второй.
Почему-то не каждому дураку понятно, что это в принципе невозможно.
Потому что покинувшие земли прайда стада травоядных не торопились возвращаться на выжженную территорию.
Незнание матчасти, см. ниже.
А Симба, вместо того что бы обращать внимание на подданных и координировать их действия (например, отправить на поиски еды в близлежащие земли), погрузился в размышления...
Ну конечно, Симба, который через столько прошёл, столько пережил и имеет целую кучу опытных советников, сидит в пещере и нихрена не может сделать, потому что ему мешает восставший призрак Скара, которого он не в состоянии победить без помощи маленького слабого львёнка. А львицы (без гиен еды наверное меньше стало?) решают что пусть лучше прайд будет без какой-либо защиты вообще, чем с Симбой. Кстати, для, справки растительность, произрастающая в засушливой местности, где пожары явление привычное, обладает свойством очень быстро восстанавливаться. Начинает восстанавливаться буквально через несколько дней после пожара. Да и пожар в TLK был показан в основном у Прайдрока, к тому же был очень скоро потушен дождём. При этом скорость роста травы, как и последующее возвращение травоядных (которые в Восточной Африке ежегодно мигрируют, если ты не знал) от короля никак не зависит, он им приказать не может. Так что этот твой КН2 это не просто бредятина, а бредятина в кубе, поверить в которую может только совсем помешанный на СП симбоненавистник. Или просто тролль.
Шторм
Поскольку я говорил об экономике, то, естественно, и использовал в экономическом смысле, а не каком-либо ином.
Ты быть тогда хоть уточнял определение термина, если оно используется в каком-либо узкоспециализированном значении. Впрочем, в твоих рассуждениях одно понятие ничего и не подтверждает. Не знаю, профессиональное это у тебя или ты правда такой. Пойми уже одну простую вещь, что для правильного понимания TLK нужно руководствоваться не принципом «не показано, значит могло быть», а «не показано, значит не было». Кроме совсем очевидных случаев не имеющих никакого отношения к сюжету, поскольку всё необходимое для правильного понимания сюжета (то есть так, как его задумывали создатели) они обязаны показать! Иначе получается сюжетная дыра и ничем «не показанным» тут объяснить ничего нельзя.
С твоей экономикой в TLK становится вообще непонятно с какого перепугу тогда прайд во время правления Скара голодал. Могли бы тогда запросить гуманитарную помощь, взять мяса в кредит, отправить львиц в качестве гастарбайтеров на заработки в соседние королевства, или взять стадо антилоп для разведения по лизингу. Может всё гораздо проще и никакой экономики там просто не было предусмотрено? Впрочем, чего уж там мелочиться, скажи ещё что они могли просто продать кого-нибудь из членов прайда, а охотницы во главе с Сараби добывали мясо в соседних королевствах, расплачиваясь с правителями натурой. Если ты считаешь что в мире TLK были возможны гладиаторские бои, почему бы и нет? Я даже спрашивать тогда не буду с чего ты это взял. Идите тогда вы все со своим «альтернативным» пониманием TLK... x(
Lia-Ram писал: такую мелочь не могли показать правильно
Boт верите - 90% зрителей не задумываются о такой мелочи. Да и мне до нее как не было дела никогда, так и нет дела сейчас.
Lia-Ram писал: Потому что капитальных глюков в TLK нету.
Конечно нет, это же мультфильм, и адекватный зритель принимает представленную в нем условность. Как в первой части, так и во второй.
Lia-Ram писал: Впору уже видеообзор на него делать как Илья Мэддисон делает на игры.
Будучи таким циником как он, можно и по первому Королю-Льву такой же обзор сделать, если возненавидеть его так же, как Вы ненавидите сиквел.
Lia-Ram писал: Ничего не знаю. Источник официальный? Официальный. Значит следует считать показанное там правдой?
Следует, почему бы и нет? В контексте "альтернативное литературное продолжение мультипликационного фильма Король-Лев, рассчитанное на младшую аудиторию".
Заметьте, никто здесь не призывает ненавидеть "Шесть приключений" или предать их забвению за то, что они конфликтуют с мультипликационным сиквелом и уже давно нигде не продаются, кроме как у частных продавцов (хотя такое отношение WD к "альтернативному литературному продолжению" в свете существования мультипликационного сиквела говорит о многом). Кто хочет - тот рисует фанарт с персонажами "Шести приключений", пишет фанфики. При желании - вставляет "Шесть приключений" между ТЛК и СП. Все нормально - фанаты имеют на это полное право.
Lia-Ram писал: Когда я тебе привожу другие не менее официальные вещи, ты тут же говоришь что это всё фигня
Ссылку на то, что я говорил о том, что это фигня.
Lia-Ram писал: потому что это не анимационный сиквел (как будто от формы меняется содержание)
Конечно же меняется. Точно так же, как меняется содержание уже упомянутых мною историй Людей Икс - в комиксах оно одно, в мультфильмах другое, в фильмах - третье. И в зависимости от того, что мы обсуждаем - фильм, комикс или мультсериал - мы будем говорить о судьбе персонажей соответствующие факты и размышления, основанные на этих фактах. А так как этот сайт и форум ориентирован в первую очередь на мультфильмы "Король-Лев" и "Король-Лев 2: Гордость Симбы" (что можно увидеть и из основного содержимого сайта, и из пересказа этих двух историй, и из родословных персонажей) - в теме о Симбе вполне может быть упомянута Киара как дочь этого персонажа. Копа может быть упомянут в темах, например, "Алтернативные версии продолжения", "Шесть новых приключений", "Персонажи не из мультфильма" и т.п.
Lia-Ram писал: Только вот всё то же самое в полной мере относится и к КН2, никакой принципиальной разницы тут нет.
Разница в том, что прайдлендовые события КН2 вполне вписываются в то, что было показано в конце первого мультфильма и в начале второго. С поправкой на Сору и его друзей - можно отнести к AU, но общий смысл при этом не изменится. Заменим Сору, Дональда и Гуфи на Сараби, Сарафину и Налу - и получим точно такой же ответ на вопрос "Откуда взялся второй прайд?" Прямо-таки готовый сценарий для мидквела, которым так же можно будет объяснить, например, отсутствие Сараби и гиен в СП (умрет от старости / погибнет в драке с гиенами, после чего львицы их прогонят окончательно или истребят - второе маловероятно, это все-таки мультфильм для всех возрастных категорий).
Lia-Ram писал: С чего ты взял что сериал ТиП следует воспринимать именно как комический пересказ от лица главных героев?
Сериал про Тимона и Пумбу я воспринимаю как и полнометражник про них же, где они смотрят оригинальный ТЛК, ставят его на паузу, комментируя и перевирая по-своему. Каждая серия сериала - это своего рода "рассказ барона Мюнхгаузена" - одни рассказы более правдоподобны но приукрашены, другие - чистейшая выдумка. Тут как бы предполагается наличие своей головы, для того что бы понимать, что такие персонажи как Тимон и Пумба в принципе неспособны paccказать что-либо без приукрас, которые бы сделали их главнейшими героями всей истории, без которых ничего не было бы вообще.
Lia-Ram писал: Ну так и я говорю тогда, что КН2 это пересказ от лица японского мальчика-симбоненавистника, который следует воспринимать как очередную попытку вылить ушат помоев на Симбу и никакого отношения к TLK он не имеет.
Этот "симбоненавистник" помог молодому королю обрести веру в себя, победить призрак его врага и изгнать оппозицию. Да уж, "ненависти к Симбе" у Соры прямо-таки полные штаны...
Lia-Ram писал: Так что этот твой КН2 это не просто бредятина, а бредятина в кубе, поверить в которую может только совсем помешанный на СП симбоненавистник.
Вот знаете в чем основная Ваша проблема? Не в том, что Вы не воспринимаете СП и все то, что Вам не нравится, а в том, что Вы oпределяете за других людей их восприятие, делая неправильные выводы и развешивая ярлыки. Причем делая это осознанно - то есть "смотришь СП=ненавидишь Симбу, а если не ненавидишь - то должен ненавидеть СП". Дешевый прием, рассчитанный на новичков-подростков, которые либо поменяют свое мнение, что бы не быть "симбоненавистниками", либо сорвутся в обиде и получат бан. Но в таком случае не возражаете, если Вас будут называть, например, зooфилoм - за Вашу осведомленность в жизни реальных львов и неприкрытый интерес к ТЛК-шной и львиной порнографии? Которого интересует ТЛК исключительно по той причине, что воображение дорисовывает ему интимные сцены с участием персонажей мультфильма? Где доказательства того, что это не так? Да там же, где и Ваши доказательства того, что воспринимающие КН и СП ТЛК-шники ненавидят Симбу (при этом заявляя, что для некоторых из них - например, для меня - он самый любимый персонаж).
Lia-Ram писал: Или просто тролль.
Читаем Вас же чуть выше:
Lia-Ram писал: Я-то понимаю что ты просто провокатор, причём не слишком умелый
Вот и не ведитесь в таком случае на провокации, раз Вы так убедили себя в том, что я пишу все это специально Вам назло :) Хотя на самом деле, называя меня троллем, Вы преследуете другую цель - убедить в этом не столько себя (потому что прекрасно понимаете, что мои слова - это мое истинное мнение, и никак иначе) - но окружающих, попутно совершая жалкую попытку заставить меня самого почувствовать невесомость моего мнения. Не прокатит, уважаемый. Мне достаточно зайти на тот же fanart.lionking.org, что бы без труда найти там очень много арта таких же "троллей и симбоненавистников", которые с удовольствием рисуют и Сору-львенка, и Симбу рядом с Сорой-львенком, и других персонажей ТЛК и СП рядом с КН-шными. Нарисованными от души, без всякой ненависти и троллинга.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Тем более он должен бы знать, что в таких делах положиться на них нельзя.
Если бы в таких делах на ТиП нельзя былобы положиться, то Симба бы в земли прайда не вернулся и даже бы не выжил вообще.
Lia-Ram писал:
Да, или быть затоптанным антилопами в русле высохшей реки. Муфаса подобными вещами почему-то не страдал.
Чужим львам аутлендеры были бы только рады - еще парочка последователей.
Только вот беда: тогда главенство автоматом перейдёт к ним, а они могут и не захотеть ни с кем воевать. И «отличному оратору» закрыть рот они смогут легко. Даже в случае захвата Прайдленда, Кова тогда будет далеко не единственным претендентом на трон, если вообще до этого момента доживёт.
1)У Муфасы был птица-мажордом, который и присматривал за львятами. К тому же Симба с Налой еще в ТЛК легко избавились от птицы, поэтому Симба при воспитании дочери мог меньше ему доверять.
2)Во-первых, львы-самцы редко придут в чужой прайд при численности больше трех штук. аутлендеров было где-то 15, если не больше, и в случае недовольства львов они их запросто могли загрызть (а нравы аутлендеров мы прекрасно знаем). Симбу бы они убили, если бы тот не сбежал. И с какого эти львы будут претендентами на трон, если Кову - избранник короля, пусть и не его сын, а пришлые львы - непонятные бродяги с улицы?
Lia-Ram писал:
А я тебе говорю — не может. Даже слабый Скар в TLK был показан явно сильнее, чем самая крупная из львиц — Сараби. Почему же Муфаса отправился спасать Симбу с Налой на Слоновье Кладбище (которое было за пределами его территории и было населено гиенами) один, а не взял с собой львиц? Почему Скар сказал «It's the lionesses job to do the hunting»? Почему в конце-концов в TLK была презентация только Симбы, а не Симбы и Налы? А потому что защита прайда — это обязанность самца, а самки — охота. Так заведено у львов, так заведено у людей, в конце-концов это просто логично и нет никаких оснований считать иначе. Приплетание сюда примеров из современного общества неуместно и говорит лишь о непонимании специфики тамошнего мира.
1)Нападение Шрама было неожиданным, поэтому Сараби и упала. Так же Шрам ударил и Симбу, который был явно его сильнее, и тот тоже в конце схватки упал. В честной схватке еще не ясно, кто бы победил.
2)Муфаса в это время явно был недалеко, так как он практически сразу после того, как Зазу улетел и прибежал. Львиц просто некогда было звать, да и незачем, с тремя гиенами и так разобраться можно.
3)Шрам был ленивым и охотится не хотел, да и исполнять свои прямые обязанности также.
4)Нала никакого отношения к королевскому роду не имела
5)А не из современного общества примеры. Вспомни так много для нас сделавшую королеву Екатерину, королеву Викторию в Англии и кучу подобных примеров.
Lia-Ram писал:
В таких случаях отправляется посол с дипломатической миссией и заключается мирный договор.
Самому-то не смешно? При такой логике сейчас бандитизм вообще должен быть искоренен. Только этого что-то не наблюдается. Странно.
Вот тот пост.
"Помните, какая ситуация была с гиенами в ТЛК? Львы гоняли их, потому что они вели себя не особенно хорошо, нарушали законы. Хулиганы, одним словом. Отщепенцы. Такая же ситуация и с аутлендерами. Львицы-отщепенцы, для которых не существует правил. Постоянно нарушали законы. Помните, какая репутация была у них среди нормальных львов и вообще животных? Напомню.
"Злые, кровожадные, хитрые отщепенцы" - Зазу.
"С ними шутки плохи" - Симба.
Так скажут об обычных львах, не хулиганах? Вот почему аутлендеры и не пошли сразу к Симбе. Вот, к примеру, у людей: Какой нормальный мер возьмет в свое окружение хулиганов с улицы, для которых не существует правил, которые, по сути, бандиты, от которых мало ли чего можно ожидать? Так и здесь. И аутлендеры прекрасно понимали, что любой нормальный лев будет гнать "бандитов" со своей территории. А жить-то без проблем в процветающей земле всем хочется! Видимо, аутлендеры встретили Зиру, когда она была изгнана. Зира рассказала им, что ее сын Кову должен стать королем (избран Шрамом), и если они, то бишь аутлендеры ему помогут, то они будут жить в процветающем Прайдленде. Аутлендеры, естественно, согласились. Кто от халявы откажется?
И заметьте: в СП только Зира фанатела от Шрама. Другим аутлендерам как-то фиолетово было.
И еще в доказательство того, что аутлендеры были львами-бандитами: подбитые глаза, выбитые зубы у половины, если не больше. Нормальные львы такими будут, да еще женского пола? Нет."
Boт верите - 90% зрителей не задумываются о такой мелочи. Да и мне до нее как не было дела никогда, так и нет дела сейчас.
С такой-то целевой аудиторией это не мудрено. Если в произведении присутствует ляп, то он там присутствует, независимо от того, замечают его зрители или нет. Ляпы в СП почему-то регулярно находят и отнюдь не анти-СПшники, а вот ляпы в TLK даже TLK'шники найти не могут.
Конечно нет, это же мультфильм, и адекватный зритель принимает представленную в нем условность. Как в первой части, так и во второй.
Потому что для «адекватного» зрителя TLK это просто очередной мультик. Что поделать, этот форум расчитан на «неадекватных» людей.
Ссылку на то, что я говорил о том, что это фигня.
Придираешься к отдельным словам => больше придраться не к чему.
Конечно же меняется. Точно так же, как меняется содержание уже упомянутых мною историй Людей Икс...
Ну так вот: КН2 не является анимационным продолжением TLK. То что там есть анимационные вставки ни о чём не говорит, они есть во всех нормальных играх. КН2 это просто консольная игрушка и в плане доказательности ничем принципиально не отличается от той же игры по TLK на PSX, а расхождения в сюжете там, кстати, тоже есть. Не говоря уже о том, что КН2 вообще не имеет прямого отношения к TLK, поскольку его история там затронута лишь мельком. И, если тебе так угодно, никаких упоминаний о КН2 на этом сайте тоже нет, так что будь добр, изволь базарить о нём только в специально отведённой для этого теме, а не толкать этот фуфло повсюду где речь заходит об СП.
Сериал про Тимона и Пумбу я воспринимаю как и полнометражник про них же, где они смотрят оригинальный ТЛК...
Как лично ты его воспринимаешь тебя здесь никого не спрашивает, вопрос в другом: почему ТиП следует воспринимать как пересказ от их лица, а КН2 не как пересказ маленького японского мальчика?
Этот "симбоненавистник" помог молодому королю обрести веру в себя, победить призрак его врага и изгнать оппозицию.
Японский мальчик, представленный в стиле аниме — значит скорее всего анимешник. А если анимешник, значит наверняка испытывает неприязнь к Диснею за его «плоские», «стереотипные» персонажи, тогда как в ониме «нет полностью положительных или отрицательных героев». Вдобавок, с зашкаливающим ЧСВ, поскольку считает что Симба не смог бы ни с чем справиться без такого сопляка как он, в форме маленького, беспомощного львёнка. Ну и где не так?
смотришь СП=ненавидишь Симбу
Я вот тоже могу тебя сейчас спросить, где я такое утверждал. Не все кто смотрит СП являются СПшниками.
Но в таком случае не возражаете, если Вас будут называть, например, зooфилoм - за Вашу осведомленность в жизни реальных львов и неприкрытый интерес к ТЛК-шной и львиной порнографии?
А Димониуса назвать слабó? Гиеныч-то, помнится, называл. :)
Где доказательства того, что это не так?
Лелюш, дорогуша, если под словами «будут называть» ты тонко намекал что называть будешь лично ты, то спешу огорчить, принцип «докажи что ты не верблюд» прекрасно работает и в обратную сторону. А зная специфику TLK/Furry сообщества я бы не советовал разбрасываться подобными обвинениями, даже если они и верны. Вот ты, например, аниме любишь. А не балуешься ли ты на досуге просмотром хентая, занимаясь при этом, пардон, самоудовлетворением? Про свою девушку ты что-то не упоминаешь, зато регулярно упоминаешь Гиеныча. А вы там с ним, часом, не... это самое? Интересно, как к этому относится его жёнушка. Или девушки у тебя всё-таки нет? Странно, а почему нет? Ты предпочитаешь мальчиков? Или всё-таки хентай? А если не то и не другое, может ты попросту импотент и пытаешься наехать по этой теме, потому что завидуешь, т.к. сам неполноценный? Тебе самому ведь будет довольно затруднительно доказать что всё это не так. А если ты сам «не такой как все», то какое моральное право ты имеешь меня осуждать?
Мне достаточно зайти на тот же fanart.lionking.org, что бы без труда найти там очень много арта таких же "троллей и симбоненавистников"...
И? В такой помойке можно найти всё что угодно. Вообще, в Инете можно найти кучу рисунков со всякими Мики-маусами, Томами и Джерри, рыбами из Русалочки — только вот фанатов их что-то не видать.
Tavrida
Если бы в таких делах на ТиП нельзя былобы положиться, то Симба бы в земли прайда не вернулся и даже бы не выжил вообще.
Когда ты маленький(ая), родительская опека обычно кажется чрезмерной, а сами родители слишком строгими. Только с возрастом приходит понимание: «а вот если бы родители этого не сделали, то...». Что, кстати говоря, подтверждается даже самим СП: когда лже-Симба говорит что помнит себя в детстве и каким опасностям он подвергал себя с Налой. Поэтому выбор между королевским мажордомом и двумя безответственными раздолбаями для любого нормального родителя будет явно не в пользу последних. Разница между ними примерно как между помошником директора крупной фирмы и двумя обкуренными хиппи. Да и будущая «королева», если создатели СП вообще вкладывают в это понятие какой-либо смысл, должна учиться явно не рыгать и есть личинки. Впрочем, тебе пока ещё рано рассуждать о подобных вещах, вот подрастёшь, заведёшь своих детей, тогда я на тебя посмотрю.
К тому же Симба с Налой еще в ТЛК легко избавились от птицы, поэтому Симба при воспитании дочери мог меньше ему доверять.
Зато Зазу разыскал их на Слоновьем Кладбище и совершенно правильно велел им идти назад. Он же привёл помощь, без которой львята бы явно не выжили. В то время как Пумба уже через минуту Кбяру чуть не убил. Хороши няньки, ничего не скажешь.
Во-первых, львы-самцы редко придут в чужой прайд при численности больше трех штук. аутлендеров было где-то 15, если не больше, и в случае недовольства львов они их запросто могли загрызть
Увидев как их «предводительница» легко получает по мордасам, выступать бы никто не стал. А с какой стати? Самец в прайде — это опора и защита, а Зира просто помешанная фанатичка, которую сами же аутлендеры и бросили при первой же возможности.
И с какого эти львы будут претендентами на трон, если Кову - избранник короля, пусть и не его сын, а пришлые львы - непонятные бродяги с улицы?
У них на этот счёт было бы другое мнение. При государственном перевороте власть обычно устанавливается силовыми методами, а всякие принцы и наследники сразу же идут в расход, чтоб под ногами не мешались и народ на восстание не подбивали. При таком раскладе мнение народа вообще никого не волнует.
Так же Шрам ударил и Симбу, который был явно его сильнее, и тот тоже в конце схватки упал. В честной схватке еще не ясно, кто бы победил.
Муфаса в это время явно был недалеко, так как он практически сразу после того, как Зазу улетел и прибежал. Львиц просто некогда было звать, да и незачем, с тремя гиенами и так разобраться можно.
1. Откуда ты знаешь что львиц рядом не было?
2. Откуда он знал что их было трое? К тому времени когда он добрался бы туда, их могло быть уже не трое, а тридцать. Хотя львы-самцы и регулярно убивают гиен, сами гиены тоже не лыком шиты: с учётом их силы челюстей, одним удачным укусом гиена может сломать кость даже льву или нанести рану размером с ладонь. Когда гиен много, то, в случае нападения, вероятность этого соответственно возрастает. Но нет, король такие вопросы должен решать сам. Иначе зачем по твоему король вообще нужен?
Шрам был ленивым и охотится не хотел, да и исполнять свои прямые обязанности также.
Ты задолбала уже со своей безграмотностью. f:grr Иди уже учи матчасть! Львы-самцы как правило в охоте участия не принимают, за исключением охоты на особо крупных животных (буйволов, слонов), где важнее всего сила, а не скорость. Купи себе, чтоли, детскую энциклопедию о животных и почитай.
Нала никакого отношения к королевскому роду не имела
Что не помешало ей стать парой Симбе, т.е. «королевой». Это-то как раз и говорит о том, что самка никакого права на власть не имеет. Она может быть лишь старшей охотницей, старшей т.е. более опытной. Из какого она там рода это уже дело десятое. А вот то что Кова не из королевского рода — это уже интересно, я как-то об этом не задумывался. Тогда ведь в числе претендентов на руку лапу Кьяры он должен быть явно не на первом месте, хотя бы потому что: 1. Не обучен «управлению королевством»; 2. Не царских кровей; 3. Потому что вражеский перебежчик, доверия к которому по идее не должно быть никакого. Причём, зная что Кова избранник Скара, Симбоид должен бы мягко говоря не одобрить их союз с Кьярой, догадываясь что тот имеет виды наверняка не только на его дочку, но ещё и на трон. А чтобы поскорее попасть в дамки, Кова наверняка мог бы задумать что-то нехорошее против лже-Симбы.
А не из современного общества примеры. Вспомни так много для нас сделавшую королеву Екатерину, королеву Викторию в Англии и кучу подобных примеров.
Даже в наше время процент женщин-правителей ничтожно мал. Полагаю, всё дело в том что управление государством, подразумевая огромную ответсвенность, требует исключительной стрессоустойчивости, где одна неосторожная фраза может иметь последствия вплоть до войны. Неспроста женщин-правителей обычно называют железными леди — далеко не каждая потенциальная истеричка удостоится такого звания. Впрочем, ты никак не можешь понять, чем глава развитого государства отличается от вожака прайда мультяшных львов.
Государственное устройство подразумевает обязательное существование репрессивно-контролирующего аппарата для отражения внутренних угроз (милиция, полиция, etc.), и армии — для угроз внешних. При этом любая власть в конечном счёте строится на насилии. Насилие может быть как прямым (когда блатные опускают новичка), так и опосредованным (не пришёл на выборы — плати штраф). Но при этом в TLK вообще не предусмотрено никаких подобных аппаратов, следовательно никакой государственной системы там в принципе быть не может. А значит сравнивать государство с королевством там — это полнейший маразм. Я уже не говорю о том, что ни в TLK, ни в Хрониках, которые тут упомянул наш псевдоинтеллектуал Шторм, львы особо и не принимают участия в жизни других животных. А то что отдельные животные им помогают, это ещё не значит что они у львов в подчинении (я могу попросить соседа дать в долг сто рублей на хлеб со сметаной, но не могу приказать).
Как такое может быть? Могу набросать примерную модель государственного устройства средней отсталой африканской страны. Король там есть, но существует в основном лишь формально, отдуваясь за всех перед соседними королевствами и решая госвопросы вроде очередной поставки гуманитарной помощи и презервативов. При этом официальная власть действует лишь в паре-тройке городов. В стране проживает куча народов, но власти короля над собой они не признают, локально же власть находится в руках различных повстанцев и преступных группировок (гиен), с которыми король худо-бедно воюет, но распространить свою власть на всю страну у него нет ни сил, ни средств. Вот примерно похоже устроено и королевство в TLK. У короля там просто нет никаких рычагов репрессивного воздействия на народные массы. С той лишь разницей что у короля в Африке есть какая-никакая гвардия, здесь же её нет и с любыми внешними угрозами король должен разбираться сам. Как в средние века, когда один рыцарь «крышевал» кучу крестьян. Хотя крестьяне теоретически и могли поднять на вилы агрессора в случае чего, но воевать им было не положено, все такие вопросы обязан был решать именно рыцарь — в этом состояла его прямая обязанность. Крестьянам даже запрещалось заниматься физической подготовкой, тогда как подготовке рыцарей уделялось большое внимание.
Самому-то не смешно?
Мне не смешно, мне плакать хочется. Потому что любой разговор с тобой моментально становится очередной иллюстрацией известного выражения что один «мудрец» может задать столько вопросов, на которые не ответит и тысяча мудрецов. Ты за пару часов можешь нагенерировать такое количество бреда, что мне потом и за пол-дня не разгрести.
При такой логике сейчас бандитизм вообще должен быть искоренен. Только этого что-то не наблюдается. Странно.
Причём тут бандитизм? Бандитизм это незаконное формирование существующее внутри государства, а не отдельно от него.
Вот тот пост.
Не вижу смысла отвечать на очередной поток перлов и бреда, говорящий лишь о том, что ты не знаешь сценариев ни TLK, ни СП.
Lia-Ram писал: Потому что для «адекватного» зрителя TLK это просто очередной мультик. Что поделать, этот форум расчитан на «неадекватных» людей.
По его аудитории так, к счастью, не скажешь. Не вижу я тут неадекватных людей, все вполне нормальные. Не считая религиозных фанатиков, которых можно пересчитать по пальцам одной руки.
Lia-Ram писал: Придираешься к отдельным словам => больше придраться не к чему.
Разбрасываешься словами впустую => нечего больше сказать. Не включать же в очередной раз заезженную пластинку, верно? :)
Lia-Ram писал: Ну так вот: КН2 не является анимационным продолжением TLK. То что там есть анимационные вставки ни о чём не говорит, они есть во всех нормальных играх. КН2 это просто консольная игрушка и в плане доказательности ничем принципиально не отличается от той же игры по TLK на PSX, а расхождения в сюжете там, кстати, тоже есть. Не говоря уже о том, что КН2 вообще не имеет прямого отношения к TLK, поскольку его история там затронута лишь мельком. И, если тебе так угодно, никаких упоминаний о КН2 на этом сайте тоже нет, так что будь добр, изволь базарить о нём только в специально отведённой для этого теме, а не толкать этот фуфло повсюду где речь заходит об СП.
Задвинуть не получится, так как ТЛК-шный сюжет в КН2 проходит через очень важный временной промежуток, наводя на размышления, благодаря которым можно дать ответ на вопрос "Откуда взялся второй прайд?", даже "задвинув" игру. Как я уже писал, можно убрать из целостного сюжета героев КН2 и заменить героями мультфильма - Сараби, Сарафиной и Налой - и получить объяснение тому, почему к вдове Скара примкнуло несколько львиц, недовольных правлением Симбы. Вас-то, конечно, никакие аргументы не убедят - Вы ищите "глюки" для того, что бы самим их замечать, убеждая себя в том, как плох "Король-Лев 2: Гордость Симбы". Который как раз-таки и является aнимационным продолжением, и уж коль скоро Вы приняли во внимание и выделили мои слова (подставив их в удобный для Вас контекст), то обязаны считаться с тем, что СП продолжает ТЛК (как, собственно, и есть на самом деле). И очень скоро как раз-таки этот сиквел удостоится чести быть выпущенным в HD-формате, а это значит, что о нем, как и о ТЛК, снова вспомнят.
Lia-Ram писал: Японский мальчик, представленный в стиле аниме — значит скорее всего анимешник. А если анимешник, значит наверняка испытывает неприязнь к Диснею за его «плоские», «стереотипные» персонажи, тогда как в ониме «нет полностью положительных или отрицательных героев».
Толсто, слишком толсто
Lia-Ram писал: И? В такой помойке можно найти всё что угодно. Вообще, в Инете можно найти кучу рисунков со всякими Мики-маусами, Томами и Джерри, рыбами из Русалочки — только вот фанатов их что-то не видать.
Мы говорим не про "инет", но про узкоспециализированную галерею, где помимо примитивных детских рисунков встречаются и настоящие шедевры, где персонажи нарисованы так, что неотличимы от мультипликационных. И на этих рисунках изображают не только персонажей ТЛК, но и СП, и КН2, и своих собственных персонажей из разных фанфиков и комиксов, созданных на основе ТЛК и СП.
Lia-Ram писал: А Димониуса назвать слабó?
С чего это?
1. Димониус ни разу не упоминал о львиной порнографии и тем более не писал о том, что ему нравятся такие рисунки,
2. Вообще-то пока еще никто никого зooфилом не называл. А вот ярлычок "симбоненавистник" постоянно тут мелькает.
Lia-Ram писал: Гиеныч-то, помнится, называл. :)
3. Мне нет никакого дела до их терок. Я привык судить о людях по собственному опыту общения с ними - как виртуальному, так и реальному. И говоря о Димониусе, скажу, что он ТЛК-шник, не допускающий ни развешивания ярлыков, ни разговоров на зooфилические темы, так что никаких претензий к нему быть не может.
Lia-Ram писал: Лелюш, дорогуша, если под словами «будут называть» ты тонко намекал что называть будешь лично ты, то спешу огорчить, принцип «докажи что ты не верблюд» прекрасно работает и в обратную сторону. А зная специфику TLK/Furry сообщества я бы не советовал разбрасываться подобными обвинениями, даже если они и верны.
Что-то эта манера общения мне напоминает... слащавые "дорогуши", "я бы не советовал"... Уж не один ли хорошо нам знакомый тролль отправил своему другу письмецо с просьбой вставить в сообщение? ;)
Lia-Ram писал: Вот ты, например, аниме любишь.
Ошибаетесь - к аниме я в целом равнодушен, за исключением всего одного мультфильма, который мне нравится не меньше ТЛК, и еще двух, которые просто понравились.
Но даже если бы я смотрел аниме и "хентай" 24 часа в сутки - это не лишало бы меня права говорить так же на темы, в которых я разбираюсь, и по которым у меня есть сложившееся мнение. Так что эта претензия, увы, "мимо кассы". К тому же, интерес к аниме в нашем обществе не порицается (с чего бы это вдруг?) но даже вполне поддерживается, например, телевидением.
Lia-Ram писал: Про свою девушку ты что-то не упоминаешь, зато регулярно упоминаешь Гиеныча.
Невнимательно читаете мои сообщения, уважаемый :) Да вот только Гиеныча куда более регулярно упоминает кое-кто другой - тот, кто настолько активно представлял его как аватар вселенского зла, что вызвал у меня желание познакомиться с ним. И кто, возможно, и написал 26.07.2011 19:24 сообщение под ником Lia-Ram :)
Но Гиеныча Вы сейчас упомянули очень кстати. Напомнили кое о чем. На заре моего знакомства с ним он сказал мне одну фразу, с которой я не согласился, так как ко мне она неприменима. Неприменима потому, что меня невозможно вывести из себя агрессивными виртуальными нападками. Но с каждым днем я убеждаюсь, что он был прав - по отношению к тем, кто приходит на этот форум в поисках общения по заявленному сайтом интересу:
Ecли хочешь возненавидеть ТЛК - как можно чаще общайся на русских ТЛК-шных форумах.
Странно, что Димониус не понимает, что общение в таком тоне, который Вы себе позволяете, способствует нежеланию новичков задерживаться здесь надолго, вызывая у тех, кто мог бы полюбить мультфильм, подсознательную неприязнь.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Что и требовалось доказать. Премногоуважаемый Лелуш может лишь повторять как попугай что между TLK и СП нет сюжетной дыры, т.к. всё объяснено в КН2. Но при этом не может доказать легитимность приплетения этой бредятины к СП и уж тем более к TLK. Таким образом следует признать, что в контексте обсуждения сюжета TLK, КН2 место там же, где и большинству фанфиков, всяким Учичелям и прочим Позорам Симбы — в корзине.
Lelouch Lamperouge
Толсто, слишком толсто
Вопрос о правильном воспирятии КН2 и ТиП в очередной раз проигнорирован.
И на этих рисунках изображают не только персонажей ТЛК, но и СП, и КН2, и своих собственных персонажей из разных фанфиков и комиксов, созданных на основе ТЛК и СП.
И что ты хочешь этим сказать? Что есть куча глупых детей, которые безума от СП, потому что там летающие сердечки, пляшущие бегемотики и много «шуток» с ТиП? Что есть некоторый процент людей, не способных отличить вершину анимации от дешёвого ширпотреба? Что кому-то понравился главный герой игры КН2 и они теперь его рисуют? Так я вроде этого и не отрицал.
Кстати, что-то я там не увидел большого количества рисунков с Сорой. Поиск по запросу «Sora» выдаёт лишь несколько сотен работ, половина из которых вообще не релевантна. Намного больше там рисунков по запросу «tiger» или «wolf», что очевидно не делает их частью мира TLK.
Ошибаетесь - к аниме я в целом равнодушен, за исключением всего одного мультфильма...
Все дружно поверили. Какая жалкая попытка оправдаться... :-l
Lelouch Lamperouge писал: что общение в таком тоне, который Вы себе позволяете, способствует нежеланию новичков задерживаться здесь надолго
По многолетнему опыту и Белтара, и Лиарама и еще кучи народа - в эту тему суются те, кто хочет сам "доказать правду" (с). 98% посетителей проглядев пару сообщений больше сюда не ходят - им эти склоки не особо интересны.
Между прочим, TLK vs TLK:SP внесено в официальный оффтопик, потому что первые баталии на эту тему были ну очень жаркими и затрагивали очень много народа. Сейчас же тут вяло перекидываются 2-3 посетителя из более тысячи, как минимум читающих (при не входе в течении нескольких месяцев, логин автоматически удаляется). Тема ТЛКашная. И хоть никто никому тут ничего не докажет (просто потому что одна не читает ничего вообще, а двое других не принимают доводов второго вообще как доводы) и все останутся при своем - тема остается как этакий тематический и специфический вольер :)
В конце концов вам надоест, и тема снова заглохнет. До очередного появления "свежей играющей крови", которая "точно знает, как было на самом деле и может доказать" :)
Ecли хочешь возненавидеть ТЛК - как можно чаще общайся на русских ТЛК-шных форумах.
Я знаю больше 500 российских фурей и ТЛКашников. Как и в любой социальной группе есть и хорошие и не очень, и добрые и не очень, и упертые и не очень индивидумы. Если же общаться только в одной теме, причем весьма непростой и специфической и только с 1-2 - ну тогда да. Если же общаться со многими и на разные темы - тогда никаких проблем.
А у Гиеныча вообще свои зубы на народ. Причем в большей части народ в этом не виноват и результат - что народ пошел к Магомету, а Магомет отвернулся и ушел в другую сторону :) Но, впрочем, в любом случае это его решение, и так как другим это жить не мешает, это личное решение следует уважать :)
О, Гиеныч... что-то знакомое. :D Помнится, на ДевиантАрте пытался создать группу для русских, но тщательно выбраковывал оттуда всех, кто ему лично не нравился - от имеющих неугодную ему ориентацию до людей с не нравившихся ему политическими взглядами (то, что в их творчестве это вообще-то никак не отражалось, товарища не волновало). Ещё и не ленился на каждого участника искать компромат в сети - кто там является, скажем, бисексуалом, чайлдфри или участником этого форума. Верх адекватности. :)
Lia-Ram писал: Вопрос о правильном воспирятии КН2 и ТиП в очередной раз проигнорирован.
Проигнорирован троллинг, провоцирующий флейм. Ответ на вопрос о допустимости представления КН2 как одной из версий появления второго прайда был дан выше.
Про ТиП - ознакомьтесь с синопсисом мультипликационного фильма "Акуна Матата":
Timon the meerkat and Pumbaa the warthog retell the story of The Lion King, from their own unique perspective.
Ecли Вы не смотрели этот мультифльм, то я вкратце перескажу его сюжет. Тимон и Пумба сидят перед телевизором и смотрят первого "Короля-Льва", но им не нравится то, что они сами появляются лишь в середине мультфильма. "Это несправедливо - зрители не знают, что мы там были с самого начала! Надо рассказать им об этом!" И пересказывают, вставляя себя в каждый эпизод мультфильма. Местами смешно, местами не очень, но все равно - понятно, что это переказ в духе приключений барона Мюнхгаузена. То же самое справедливо и по отношению к сериалу, в некоторых эпизодах которого Тимон и Пумба даже в космос летали.
Lia-Ram писал: И что ты хочешь этим сказать? Что есть куча глупых детей, которые безума от СП, потому что там летающие сердечки, пляшущие бегемотики и много «шуток» с ТиП? Что есть некоторый процент людей, не способных отличить вершину анимации от дешёвого ширпотреба? Что кому-то понравился главный герой игры КН2 и они теперь его рисуют?
Во-первых, Вы не имеете никакого морального права называть незнакомых Вам людей глупыми.
Во-вторых, Вы не можете делать вывод, что они "безума от СП" из-за перечисленных Вами факторов. На самом деле эти люди считают вершиной анимации и ТЛК, и СП, одинаково хорошо относясь к персонажам обоих мультфильмов.
В-третьих, речь идет об узкоспециализированном ресурсе, посвященным творчеству, основанном на мультфильмах франшизы "Король-Лев" и их производных: книгах, комиксах, играх. Вот заинтересованные в этом фэндоме люди и занимаются творчеством. Это и есть фэндом, а не пара-тройка религиозных фанатиков, которые отличились лишь тем, что с завидным упорством устраивают форумные склоки и провоцируют на флейм. Если Вас такой фэндом не устраивает, и гложет тоска по временам, когда ТЛК-шники были "другими" - ничего не могу поделать. Сейчас приходящие в фэндом знакомы и с первым "Короле-Львом", и со вторым, и с книгами, и с играми, и с комиксами. И они имеют полное право писать и рисовать то, что представляют себе, исходя из существующих произведений, а не молиться на вымышленных богов из фанфиков десятилетней давности.
Lia-Ram писал: Все дружно поверили. Какая жалкая попытка оправдаться...
Оправдаться за что и перед кем? За то, что я прохладно отношусь к аниме? Не думаю, что это кого-то должно волновать. Но, тем не менее, повторюсь, что даже если бы я смотрел аниме и "хентай" 24 часа в сутки - это не лишало бы меня права говорить так же на темы, в которых я разбираюсь, и по которым у меня есть сложившееся мнение. Так что эта претензия, увы, "мимо кассы". К тому же, интерес к аниме в нашем обществе не порицается (с чего бы это вдруг?) но даже вполне поддерживается, например, телевидением.
Dimonius писал: По многолетнему опыту и Белтара, и Лиарама и еще кучи народа - в эту тему суются те, кто хочет сам "доказать правду" (с). 98% посетителей проглядев пару сообщений больше сюда не ходят - им эти склоки не особо интересны.
Вообще-то "эта тема" медленно, но верно расползается по другим темам, как ты можешь заметить. Если посмотреть первые страницы здесь, не обращая внимания на заезженную пластинку Белтара и продолжения от Лиарама, то никакими "доказательствами правды" тут и не пахнет. Был лишь поставлен вопрос - кто как думает, откуда взялся второй прайд? И рассмотрены разные варианты ответа.
Dimonius писал: И хоть никто никому тут ничего не докажет (просто потому что одна не читает ничего вообще, а двое других не принимают доводов второго вообще как доводы) и все останутся при своем - тема остается как этакий тематический и специфический вольер :)
Это понятно. Поэтому изначально я этот "вольер" покинул, и вернулся в него лишь тогда, когда религиозные фанатики принялись "ориентировать на местности" новоприбывших на форум - так, как будто лишь им одним "открыта истина". Понятно, что переспорить фанатиков невозможно, но у сторонних читателей не должно быть навязанного восприятия, продиктованного ненавистниками. Пусть сами делают выбор для себя, читая факты и "факты" обеих сторон :)
Dimonius писал: Я знаю больше 500 российских фурей и ТЛКашников. Как и в любой социальной группе есть и хорошие и не очень, и добрые и не очень, и упертые и не очень индивидумы. Если же общаться только в одной теме, причем весьма непростой и специфической и только с 1-2 - ну тогда да. Если же общаться со многими и на разные темы - тогда никаких проблем.
Примерно так же я ответил Гиенычу, но он был уверен в том, что "рыба сгнила с головы" (хоть и не послал меня сразу же, узнав что я один из участников форума, как меня стращали). Меня же в целом не волнует мнение обо мне одного-двух индивидуумов, и я здесь нормально общаюсь с другими людьми - в личке и других темах. Но все-таки не стоит отрицать, что "склочные темы", обсуждаемые на безапелляционно-навязывающих тонах, не создают натянутости в отношениях, пусть и виртуальных. За время моего пребывания здесь форум покинуло несколько хороших собеседников (последним недавно ушедшим был Kidd, а я уж хотел познакомиться с ним в реальной жизни и показать КН2, которую он не мог запустить на компьютере :) ) - и не потому, что им разонравился ТЛК. Потому что подавляющее большинство участников форума относятся к той возрастной категории, когда все сказанное - даже виртуально - воспринимается "сгоряча", особенно в ответ на резкости.
Dimonius писал: А у Гиеныча вообще свои зубы на народ. Причем в большей части народ в этом не виноват и результат - что народ пошел к Магомету, а Магомет отвернулся и ушел в другую сторону :) Но, впрочем, в любом случае это его решение, и так как другим это жить не мешает, это личное решение следует уважать :)
Кто там был прав, а кто виноват, я судить не берусь - меня та история не коснулась, и абсолютно не мешает мне общаться и с ним, и на этом форуме. Но хочу заметить, что о тебе он упоминал лишь дважды - причем во второй раз я попросил его не тратить время на рассказы о том, что мне неинтересно слушать. Так что действительно - ни ему, ни другим это жить не мешает :) кроме опять-таки религиозных фанатиков, объявивших его едва ли не террористом номер один :) Узнал бы я о нем, если бы Белтар в прошлом году не прожужжал бы мне о нем все уши, ни разу не обосновав, что же именно такого страшного сотворил Гиеныч по онтношению к нему (кроме разве что поражения в аналогичном споре на форуме o диснеевской анимации, откуда Белтар ушел по той причине, что его "неадекватного оппонента" не забаннили)? Вот и возникает вопрос, кто же неадекватнее - человек, который давным-давно не имеет отношения к фэндому и живет своей жизнью (попутно, кстати, общаясь с некоторыми сдешними форумчанами - само собой, не через этот форум, а вживую и через другие сайты и средства Интернет-связи), или религиозные фанатики, много лет подряд развешивающие ярлыки на ТЛК-шниках и диктующие им "правила фанатения"?
Goldy-Gry, я сам против интолерантности, но если в разговоре с Гиенычем не поднимать эту тему, а при первой же его попытке ее затронуть вежливо попросить не упоминать - общение с ним складывается куда более адекватное, чем со здешними религиозными фанатиками. По крайней мере, с его отношению к ТЛК я согласен процентов на 80. Да и то, что я уже второй год сижу на этом форуме (а зарегистрировался и того раньше), его как-то не колышит :)
P.S. Кстати, Dimonius, не добавишь ли в число смайликов на форуме вот этот - ? Нашел его тут пару дней назад, и как мне кажется, в здешнем "вольере" его много кто захочет применить :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Goldy-Gry, я сам против интолерантности, но если в разговоре с Гиенычем не поднимать эту тему, а при первой же его попытке ее затронуть вежливо попросить не упоминать - общение с ним складывается куда более адекватное
Ггг, ну если ты не в курсе, поясню. Я лично о Гиеныче слыхом не слыхивала НИКОГДА. ЧТО он делал на этом форуме, ЧТО у него тут сложилось или нет, да кто он вообще ТАКОЙ - я знать не знала! Однако потом он внезапно забанил меня в своей группе (после того, как САМ же в неё и пригласил - оригинально! :D ). Когда я попыталась выяснить, в чём, собственно, дело-то, оказалось, что он нашёл на меня "компромат" - откопал где-то на форуме, как я признаюсь в том, что являюсь би и чайлдфри. Усё, Гиеныч гневно закапал слюной и начал писать в журнале, что не потерпит в своей группе порнухи и прочего! О_о При том, что ни моё творчество, ни мои крайне редкие высказывания в его группе вообще НИКОИМ БОКОМ не отражали ни мои взгляды, ни какой бы то ни было пр0н.
ВЕРХ адеквата? Ну же, серьёзно. Гиеныч и адекватность - понятия, которые я слабо представляю в одной фразе. /:)
