Lia-Ram писал: Если главным критерием, отличающим шедевр от бреда — это его официальность (а головой думать как бы уже и незачем), то шедевром для вас должен быть и полторашник.
Верно - голова она для того, что бы ею думать и правильно воспринимать приходящую извне информацию. До прихода сюда я воспринимал TLK1/2 как комедию, пародию. Потом некоторые противники СП начали прикрываться этой официальностью, что бы "показать бредовость СП". А потом я познакомился с одним человеком, который указал мне на очевидную вещь. Что такое TLK1/2, ecли Вы ее смотрели? Это не просто комедия-пародия - это пересказ TLK от Тимона и Пумбы. Они являются своеобразными "ведущими", "голосами за кадром". И рассказывают историю так, как им того хочется. Причем их знакомство вполне можно принять за канон. А дальше - как раз предлагается подумать головой, было ли все настолько завязано на них или веселая парочка несколько "приукрасила собой" события, о которых лишь слышала/видела со стороны (из мультфильма, который неоднократно пересматривала :) )
Lia-Ram писал: Да и про каноничность Хроник я что-то ничего здесь не слышал.
Как бы Вы сами сказали, что за плохое к ним отношение надо раздавать награды, а то, глядишь, и TLK возненавидят :) Ну это не страшно - некоторые тут всерьез полагают, что те, кто смотрят и TLK, и СП - смотрят TLK лишь потому, что его ненавидят :d
Lia-Ram писал: Но в отдельном разделе. ;p
Правильно, потому что там несколько повестей. Но все равно фанфик остается фанфиком.
Lia-Ram писал: В таком случае моё право предъявлять претензии к тому, кто пишет явную чушь.
То, что чушь для Bac - не является чушью для других, и наоборот. Тем более когда "малолетки" аргументируют куда лучше, чем те, кто уверены в своем мнении на все сто процентов и опираются лишь на него, в дальнейшем разговоре ссылаясь лишь на "умственную недоразвитость" оппонентов и ее производные.
Lia-Ram писал: Приходят новички зелёные и начинают сначала защищать СП
А с чего бы не защищать то, что является прямым продолжением TLK? До прихода на этот форум я даже такой аббревиатуры, как СП, не знал, и представить себе не мог, что кто-то, кому нравится первая часть, может так ненавидеть вторую, что пытаться вдалбливать свое мнение в головы окружающим. Или правильный TLK-шный сайт - это такой сайт, где СП предан анафеме? Тогда Вы тем более не по адресу - еще раз указываю Вам на разделы "История" и "Персонажи". Впрочем, можете не любить СП сколько угодно, но это не значит, что администрация (I love Kiara) c Вами согласится и тут же выгонит отсюда всех, кто обсуждает СП и закроет соответствующие темы ;)
Lia-Ram писал: потом оправдывать KH2
И что в этом плохого? Ни TLK, ни СП КН2 не противоречит - сам играл, видел сюжет. Аргументы "Симба бы так не поступил" являются личным мнением тех, кто так считает, попутно полагая, что Симба ни за что бы не допустил презентации дочери, но тотчас же отрекся бы от нее, "сплавив" на воспитание львицам - "пусть еще одна рядовая охотница подрастает, а на папкино место пасть не разевает". Не нравится - не смотрите/не играйте, но считать это бредом и уменьшать популярность среди фанатов, боюсь, не получится ;) Одних только артов по КН2 на том же fanart.lionking.org куда больше, чем по Хроникам.
Lia-Ram писал: Скоро поди уже и TLK ругать начнут
Как будто и в самом TLK глюков нет :) Вроде даже соответствующая тема тут была. Но одно дело - заметить эти "ляпы" и совсем другое - ругать произведение и его фанатов за то, что по чьему-то мнению, это произведение плохое (например, прививает нездоровую тягу к животным, или вообще в 25 лет смотреть мультики могут только инфатильные ущербы). Оспаривать же сюжет TLK тут никто не берется. Разве что, опять-таки, любители Хроник, после чтения которых можно подумать, что Скар поступил совершенно правильно по отношению к тем, кто его предал. Я бы на его месте так бы не поступил... разве что с более изощренной жестокостью распpавившись со всеми, и не доверив гиенам убийство Симбы. Будь TLK частью Хроник, скорее всего, так бы и случилось (если бы автор Хроник писал бы все целиком, а не вписывал бы TLK в свою историю). Скар же в TLK coвершает типичные для диснеевского злодея ошибки, потому что является таковым, и без хеппи-энда нельзя никак.
Alex Mane писал: Вот именно. Кстати, в фильме также нигде не было показано, что Муфаса очень умный. Сильный, справедливый, добрый, заботливый - да, но не умный.
Осторожнее с такими высказываниями, а то и Вас в Штормы-Гиенычи запишут :) Потому что вот я с этим полностью согласен, и без Хроник.
мираж писала: Это все равно, что написать фанфик, и сказать там, что Сараби родила Симбу от Шрама, Муфаса был дебилом и развалил все королевство, а Симба сьел Тимона и Пумбу.
А что, хорошая такая AU! Если было бы хорошо написано, да еще и с черным юмором, я бы почитал. А после пообсуждали бы тут все вместе!
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Daria Morgendorpher писала: Если и рожали - то хотя бы в 16-17 лет. В 12 -это ещё девочка. И рожали ПО ЛЮБВИ, а не ПО ДУРОСТИ. Разницу чуешь?
Какая нафиг любовь вообще? Родачки сплавили малолетнюю девочку какому-нить богатому пню, пофигу, хочет она или не хочет - "стерпится, слюбится". В каких ты там облаках вечно витаешь, блин..
Опять этот КН2 бррр.....Ребят за что вы так не любите Симбу а? Нет ну серьёзно, как можно говорить что в Хрониках Симба не пойми кто, а в КН2 он да, вот он такой какой и должен быть...Спрашивается, как вы смотрели ТЛК? Особенно тот отрезок после того как к Симбе явился Муфаса и до того как Симба бежал по пустыне домой? Так вот КН2 просто берёт и выбрасывает его на помойку. И кто после этого проявляет неуважение к ТЛК авторы Хроник или авторы КН2?
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Если для тебя пара обычных шуток являются порнографией, то я могу только посоветовать почитать тексты на каком-нибудь йиффстаре. Там тебе будет и порнография, и подробностей по самое не балуйся. Серьёзно, о чём с тобой говорить если ты даже не имеешь представления о том, что пишешь?
А когда описывается секс между львом и львицей - это не порнография? А что же это тогда? Невинные развлечения?
Lia-Ram писал:
Это ты сейчас так говоришь. А сколько тут было вони из-за коротенькой сценки родов с парой упоминаний слова «кровь». Объёмы написанного о ней превосходили по объёму саму сценку раз так в десять.
Эту разборку про кровь начинала не я. Если что, дело было только в том, что я сказала "не надо было включать сцены с вываливанием г... из животного". Про то, что якобы вообще не должно быть насилия, никто не говорил.
Lia-Ram писал:
У такого слюнявого недомерка, каким он показан в хрониках, смелости бы не хватило сбросить льва со скалы или натравить на львенка гиен.
В Хрониках Така не был злодеем с рождения, ты это отрицаешь? Это по твоему противоречит TLK?
Злодеями не рождаются. Но у такого, каким описан Така в хрониках, просто не хватило бы смелости кого-нибудь убить, кроме крольченка.
Lia-Ram писал:
Наличие расхождений никто и не отрицает. Главное что между персонажами Хроник и TLK нет явных противоречий. А если расхождения с TLK для тебя так принципиальны, что ты видишь их даже там, где их нет, почему же ты тогда защищаешь СП, сюжетные ляпы которого просто очевидны?
В СП-то как раз нет ляпов. Или есть, но небольшие и на сам фильм не влияют. В хрониках различия с оригиналом просто очевидны. 1) куча того, что нет в фильме (были ли в ТЛК айхеи, баетеи и ромоки?)2) Полное несоответствие характеров персонажей. Уж не говоря о том, что их там не очень хорошими выставили (Симба выгоняет друзей под дождь, Сараби сначала вешается на шею а потом бросает, Муфасе пофигу на брата и вместо того, чтобы его поискать, когда тот убежал, он стал вешаться на шею к невесте брата). 3)Сильные противоречия с ТЛК, включая полное перевирание сюжета.
Кроме того, непонятно, какие же персонажи хорошие и в чем вообще смысл книги. Львицы осудили Ишу - понимаю, педофилкам так и надо. Но в чем виноваты ее дети (непонятно от кого она их там нагуляла). Дети не виновны в грехах матери, так забрали бы их и воспитывали - та же Кейко, как бабушка, могла забрать и воспитывать своих внуков, а не смотреть на то, как они умирают, с полным безразличием.
И еще про скармливание тела гиенам. Говорили тут, что вот дескать люди тоже кормят червей телами покойных. Но: мы же не специально скармливаем тела мертвых людей червям! А в хрониках, даже если львица умерла в своей пещере, ее выносят в поле и отдают гиенам. Вы бы отдали тело своего умершего родственника на сьедение собакам, бегающим по помойке? Сомневаюсь. Ладно, когда львица сама умерла в поле - закопать-то в принципе негде, у львов нет лопат. Но когда умерла в пещере можно в принципе и завалить вход камнем, чем специально кормить гиен и шакалов. Это дикость. Даже реальные львы не отдают специально тела умерших львов гиенам.
Daria Morgendorpher писала: То, что сейчас это стало "всеобщим достоянием" привело только к тому, что малолетние дурочки 12-14 лет начали рожать. И не заливай мне, что такое было в советские годы.
Полностью согласна. Раньше хоть и были такие случаи, но очень редко. Сейчас же девочки, начавшие половую жизнь с 12 лет, этим даже гордятся.
Alex Mane писал: Сильный, справедливый, добрый, заботливый - да, но не умный. ;)
Что-то по его беседам с Симбой и прочим действиям такого не видно.
Fofik писал: Опять этот КН2 бррр.....Ребят за что вы так не любите Симбу а? Нет ну серьёзно, как можно говорить что в Хрониках Симба не пойми кто, а в КН2 он да, вот он такой какой и должен быть...
Лично я приводила KH в пример только для сравнения с хрониками. Так, KH многие считают "очерняющим тЛК" (соглашаюсь, что Симба там не особенно хороший), но вот хроники вы прям в примерные фанфики возводите, хотя они того же Симбу да и не только его куда больше опустили. Где логика?
Renkoji, я не про дореволюционную Россию говорила. Это тоже сборище нищеты и скотства. Что, собственно, сейчас к нам в общество и вернулось
[Добавлено 27.03.2011 13:45:40]:
Да, и судя по литературе того времени-вовсе не гордились, а испытывали боль и унижение оттого, что сними обращаются как с разменной монетой.
[Добавлено 27.03.2011 13:48:42]:
мираж писала: Дети не виновны в грехах матери
Да, не виноваты, но это закон мира на вечные времена-отвечать следующему поколению за ошибки предков. Это только на словах "сын за отца не отвечает"...
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Daria Morgendorpher писала: Renkoji, я не про дореволюционную Россию говорила. Это тоже сборище нищеты и скотства. Что, собственно, сейчас к нам в общество и вернулось
Везде блин у тебя одна нищета и скотство. Может начнем думать ГОЛОВОЙ и хоть раз оправдаем паспортный возраст, нэ? А то мне уже стыдно за людей примерно своего возраста.
Оно никуда не уходило и никуда ничего не пропадало. Хватит быть уверенной в каких-то розовых бестолковых слюнях, навязанных неясно кем\чем. В советское время бывали ужасы похлеще и поизвращеннее. Но "благодаря" этой цензуре никто ничего не афишировал и строили иллюзию розовых соплей.
Бож ты мой, как же легко вами всеми управлять-то, я прям в иллюминаты податься хочу >:}}}}
Если ты про лагеря, то я с этим и не спорю, но это уже из другой оперы. ИЛи же назови мне хоть один случай убийства простого человека из огнестрела, приведи хоть один пример наркомании, венерических заболеваний, ранних родов? Было ли это у молодёжи в советские годы?
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Daria Morgendorpher писала: ИЛи же назови мне хоть один случай убийства простого человека из огнестрела, приведи хоть один пример наркомании, венерических заболеваний, ранних родов? Было ли это у молодёжи в советские годы?
Ты вообще была где-нибудь, кроме крупных городов? Небыло только огнестрела по этому перебивались ножами/топорами. Коноплю не курил только ленивый или дурак, благо раньше она росла везде и никто с ней не боролся. Про венерические заболевания и ранние роды и говорить нечего, в деревнях это было сплошь и рядом. Кстати, в основном именно из-за того, что обычай устраивать свадьбы по расчету был уничтожен.
мираж писала: А когда описывается секс между львом и львицей - это не порнография? А что же это тогда? Невинные развлечения?
Это же не запуск шатла - это секс) Почему вы придаете паре эротических моментов такую си-ильную огласку? Если не заметили, в рассказе уделяет наибольшее внимание чувственным аспектам взаимоотношений, используя коротенькие описания как средство представления эстетики.
мираж писала: В СП-то как раз нет ляпов. Или есть, но небольшие и на сам фильм не влияют.
Так есть или нет? Меня поражает эта реплика)
мираж писала: В хрониках различия с оригиналом просто очевидны. 1) куча того, что нет в фильме (были ли в ТЛК айхеи, баетеи и ромоки?)2) Полное несоответствие характеров персонажей. Уж не говоря о том, что их там не очень хорошими выставили (Симба выгоняет друзей под дождь, Сараби сначала вешается на шею а потом бросает, Муфасе пофигу на брата и вместо того, чтобы его поискать, когда тот убежал, он стал вешаться на шею к невесте брата). 3)Сильные противоречия с ТЛК, включая полное перевирание сюжета.
Кроме того, непонятно, какие же персонажи хорошие и в чем вообще смысл книги. Львицы осудили Ишу - понимаю, педофилкам так и надо. Но в чем виноваты ее дети (непонятно от кого она их там нагуляла). Дети не виновны в грехах матери, так забрали бы их и воспитывали - та же Кейко, как бабушка, могла забрать и воспитывать своих внуков, а не смотреть на то, как они умирают, с полным безразличием.
На все эти вопросы были даны ответы. И по поводу педофилии, и по поводу Сараби и по поводу формата книги/фильма, их различий. Все было более чем подробно описано. Вы что, специально пропускаете сообщения и задаете из страницы в страницу одни и теже глупые притензии и вопросы?
Fofik писал: Спрашивается, как вы смотрели ТЛК? Особенно тот отрезок после того как к Симбе явился Муфаса и до того как Симба бежал по пустыне домой?
Tак вот и смотрели. Как эпизод, необходимый для наступления хеппи-энда, который мне всегда казался чересчур скомканным, но я с ним считался, поскольку это все-таки диснеевский мультфильм.
Поймите, одно дело - совершить подвиг в порыве чувств, и совсем другое дело - сразу же превратиться после этого в мудрого, ответственного короля. Выросший на акуне матате без отеческого наставничества ни за что не станет идеальным и не совершающим ошибок в один миг.
Fofik писал: Ребят за что вы так не любите Симбу а?
Ребят, а с чего это вы так любите говорить за других, а?
Люблю я его. Как героя, не лишенного недостатков, проходящего школу жизни на разных ее этапах. Ecли считаете, что его надо любить как-то по-другому... любите сами, воля ваша :)
Fofik писал: И кто после этого проявляет неуважение к ТЛК авторы Хроник или авторы КН2?
Авторы Хроник переделывают мир TLK под жестокий мир, делая упор на неприкрытый натурализм и опуская героев до уровня "просто говорящих зверей", которыми в первую очередь тупо движут инстинкты. В целом теория о том, как Скар докатился до жизни такой мне понравилась, но ее можно было бы рассказать в стилистике, более прибилиженной к диснеевской, а не размазывать эмо-соплями на несколько сотен страниц, перемешивая с религиозными закидонами и научно-популярными фильмами об африканских хищниках. Над концовкой же я вообще смеялся от души - "и встретились они все на том свете, где забылись прошлые обиды и грехи в материальном мире". Такая бредятина даже в аниме считается признаком дурного тона, хотя как раз многие анимешники такое и любят :d
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Как бы Вы сами сказали, что за плохое к ним отношение надо раздавать награды, а то, глядишь, и TLK возненавидят :) Ну это не страшно - некоторые тут всерьез полагают, что те, кто смотрят и TLK, и СП - смотрят TLK лишь потому, что его ненавидят :d
Ну да, а что ещё с вами делать? Для вас же ничто не свято, раз вместо Хроник вам больше по душе СП, КН2 и Учитель. В случае с СПшниками (кстати, любопытно как много их среди хрониконенавистников) можно предположить что большинство из них просто не воспринимает TLK всерьёз и не задумываются что помимо говорящих львов и красивой музыки там есть ещё и сюжет, который в СП не просто полон иррациональностей, но и не вяжется с сюжетом TLK, что по-моему должно быть очевидно. Но вот то что кто-то считает нормальным то, как опустили Симбу в КН2 вызывает искреннее недоумение, неужели могут быть ТЛКшники, которые его так ненавидят?
Правильно, потому что там несколько повестей.
Однако же ни Учитель, ни SNA отдельного раздела не заслужили.
То, что чушь для Bac - не является чушью для других, и наоборот.
Ну извини что есть такая штука как логика и здравый смысл.
Тем более когда "малолетки" аргументируют куда лучше, чем те, кто уверены в своем мнении на все сто процентов и опираются лишь на него, в дальнейшем разговоре ссылаясь лишь на "умственную недоразвитость" оппонентов и ее производные.
В этой теме пока что не было ни одного неоспоренного аргумента против шедевральности Хроник. Откровенный субьективизм («нет духа TLK»), придирки к хронологическим неточностям и мелким расхождениям с TLK аргументами не являются, поскольку не умаляют художетсвенной ценности произведения. И опять же, никто здесь и не называл Хроники каноническими и не говорил об их безупречности; будь на то моя воля я бы многое убрал из них. Как и из самого TLK, например, я бы выкинул этот глупый Morning Report, но от этого TLK не перестаёт быть величайшим мультфильмом из когда-либо вышедших.
Но одно дело - заметить эти "ляпы" и совсем другое - ругать произведение и его фанатов за то, что по чьему-то мнению, это произведение плохое.
Если какое-либо произведение опускает TLK, то это бред уже по определению. Если кто-то с этим не согласен, возникает резонный вопрос: какое моральное право такой человек имеет считаться ТЛКшником и что он вообще здесь тогда делает.
Скар же в TLK coвершает типичные для диснеевского злодея ошибки, потому что является таковым, и без хеппи-энда нельзя никак.
Потому что на экране есть положительные персонажи и есть отрицательные. А в литературе по большому счёту таковых нет и поступки персонажей должны иметь свои причины.
мираж
А когда описывается секс между львом и львицей - это не порнография? А что же это тогда? Невинные развлечения?
Секс между персонажами называется «постельной сценой». Их наличие не только не делает произведение порнографией, но и даже не приравнивает к эротике, если только на неё умышленно не сделан акцент. Всё равно не понятно?
В СП-то как раз нет ляпов. Или есть, но небольшие и на сам фильм не влияют.
Я не пойму, ты это троллишь так толсто или правда такая?
В хрониках различия с оригиналом просто очевидны. 1) куча того, что нет в фильме (были ли в ТЛК айхеи, баетеи и ромоки?)
Не показано на экране не значит не было, тем более что это никак не противоречит TLK. Хорошо, вот тебе вопрос: почему животные в CoL поклоняются сыну Муфасы — потому что у них там религия такая или по причине, показанной в полторашнике? Наличие в Хрониках религии делает персонажей более человечными (в хорошем смысле), поступающими не только по велению инстинкта, но и в соответствии с некоторыми морально-этическими нормами, что не плохо и не противоречит TLK, читаем рецензию Симбы Вильца.
3)Сильные противоречия с ТЛК, включая полное перевирание сюжета.
Какими бы не были сюжетные различия между Хрониками и TLK, сюжетные различия между TLK и СП куда более серьёзны. Хотя бы потому что Хроники никто не называл каноническими, а вот СП официально позиционируется как продолжение, так что с него и спросу больше. До сих пор никто, например, не смог предоставить рационального и логичного объяснения тому, откуда в СП взялась толпа безобразных аутлендеров.
А в хрониках, даже если львица умерла в своей пещере, ее выносят в поле и отдают гиенам. Вы бы отдали тело своего умершего родственника на сьедение собакам, бегающим по помойке?
Ты как бы понимаешь, что мир львов в TLK несколько отличается от нашего? Кстати, в Африке умерших не хоронят, а кремируют.
Это дикость. Даже реальные львы не отдают специально тела умерших львов гиенам.
*facepaw* А что же они по твоему с ними делают? Хоронят с почестями? Вообще-то они их иногда даже пожирают.
Wolfram
Вы что, специально пропускаете сообщения и задаете из страницы в страницу одни и теже глупые притензии и вопросы?
Мне одному кажется, что все претензии к Хроникам здесь это просто троллинг?
[Добавлено 28.03.2011 00:57:17]:
Lelouch Lamperouge
Над концовкой же я вообще смеялся от души - "и встретились они все на том свете, где забылись прошлые обиды и грехи в материальном мире". Такая бредятина даже в аниме считается признаком дурного тона, хотя как раз многие анимешники такое и любят :d
Я надеюсь Айхею покарает тебя за такие слова, как покарал японцев за создание КН2. :p
Lelouch Lamperouge писал: Tак вот и смотрели. Как эпизод, необходимый для наступления хеппи-энда, который мне всегда казался чересчур скомканным, но я с ним считался, поскольку это все-таки диснеевский мультфильм.
Поймите, одно дело - совершить подвиг в порыве чувств, и совсем другое дело - сразу же превратиться после этого в мудрого, ответственного короля. Выросший на акуне матате без отеческого наставничества ни за что не станет идеальным и не совершающим ошибок в один миг.
Поймите, одно дело - совершить подвиг в порыве чувств, и совсем другое дело - сразу же превратиться после этого в мудрого, ответственного короля. Выросший на акуне матате без отеческого наставничества ни за что не станет идеальным и не совершающим ошибок в один миг.
Что делает Симба столкнувшись с проблемами в КН2? Он убегает ОБРАТНО! *фейспалм* Хорошо хоть не разрыдался там как маленький, или разрыдался? Я уже не помню....К чему тогда Рафики в ТЛК распинался говоря Симбе что от прошлого и от проблем НЕ УБЕЖИШЬ. Вся та фигня которую нагородили авторы КН2 пытаясь связать ТЛК с СП не заметили того что они и Симбу в грязь окунули похлеще чем в СП и попутно выбросили из ТЛК главный отрезок который передавал одну из главных идей ТЛК "ОТ ПРОШЛОГО И ПРОБЛЕМ НЕВОЗМОЖНО УБЕЖАТЬ."
Lelouch Lamperouge писал: Люблю я его. Как героя, не лишенного недостатков, проходящего школу жизни на разных ее этапах. Ecли считаете, что его надо любить как-то по-другому... любите сами, воля ваша :)
Я тоже не говорю что Симба идеален, но зачем накручивать на него недостатки которых быть у него просто не может?
Lelouch Lamperouge писал: Авторы Хроник переделывают мир TLK под жестокий мир, делая упор на неприкрытый натурализм и опуская героев до уровня "просто говорящих зверей", которыми в первую очередь тупо движут инстинкты.
Хроники ни чего переделывают, они добавляют в ТЛК реализм и то что нельзя было показать там по причине возрастной категории.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Lia-Ram писал: Если какое-либо произведение опускает TLK, то это бред уже по определению.
Вы это администрации сайта скажите. А еще лучше - выведите свое собственное определение TLK-шника и создайте расово правильный ресурс, где соберутся такие как Вы. Хайль!
Lia-Ram писал: Если кто-то с этим не согласен, возникает резонный вопрос: какое моральное право такой человек имеет считаться ТЛКшником и что он вообще здесь тогда делает.
См. ответ выше.
А если чуть более подробно, то в первые дни моего здесь прибывания создатель этого ресурса мне сказал прямо - "TLK-шник - это человек, который любит TLK. Все". Так что свое моральное право и критерии того, как правильно любить TLK, рекомендую направить на создание упомянутого выше расово правильного по TLK и там сколько угодно предьявляйте претензий и гоняйте тех, кто с Вами несогласен, пока наконец с Вами не останутся пять-шесть единомышленников, а подавляющее большинство тех, кому понравился мультфильм, будут спокойно общаться здесь :)
Lia-Ram писал: В этой теме пока что не было ни одного неоспоренного аргумента против шедевральности Хроник. Откровенный субьективизм («нет духа TLK»), придирки к хронологическим неточностям и мелким расхождениям с TLK аргументами не являются
Точно так же, как все на этом форуме есть субъективизм. В частности, по отношению к СП. Субъективизм, возведенный в абсолют, не допускающий никаких вариантов. СП-ненавистники просто пропускают мимо неугодные им сообщения (точно так же, как Вам не нашлось ничего ответить ни на TLK1/2, ни на то, что создатель этого сайта считает каноничным и TLK, и СП, ни на то, что на fanart.lionking.org очень много хороших художников рисуют арт и по СП, и по КН2 - в отличие от Хроник) и в сотый раз заводят свою любимую шарманку о том, что львица-де не может быть наследницей, что у Скара не могло быть сторонников по определению и следовательно прайду Зиры было неоткуда взяться. А это и есть откровенный субъективизм. Который Вы можете искоренять сколько угодно на своем собственном сайте по TLK, но не здесь, где его воспринимают объективно хотя бы со стороны официальности.
Lia-Ram писал: До сих пор никто, например, не смог предоставить рационального и логичного объяснения тому, откуда в СП взялась толпа безобразных аутлендеров.
Вы просто закрываете на это объяснение глаза, потому что Вас оно не устраивает. Не желая признать того, что для других оно более чем рационально и логично, а еще кто-то просто не задумывается об этом и не считает нужным интересоваться тем, что происходило после смерти Скара, но до рождения Киары. И эти люди для вас не TLK-шники. Ату их отсюда! Да здравствуют расово правильные МЫ! :d
Lia-Ram писал: Мне одному кажется, что все претензии к Хроникам здесь это просто троллинг?
Нет, не одному Вам - еще и Белтару :) Что несомненно, очень весомый аргумент :d А ведь как хочется действительно поверить в то, что в этой теме все должны с благоговением придыхать при одном лишь ее названии!
Lia-Ram писал: Я надеюсь Айхею покарает тебя за такие слова, как покарал японцев за создание КН2.
Угу, учитывая что этот самый созвучный-с-чем-то-нецензурным есть выдумка отдельно взятого фаната - то его всенепременно стоит бояться :p Что же до Ваших слов о японцах - они безусловно отлично характеризуют моральные стороны таких, как Вы. Пожелал бы чего-нибудь похожего для Вас и Ваших родных, ну да Бог Вам судья, а не я.
[Добавлено 28.03.2011 09:07:08]:
Fofik писал: К чему тогда Рафики в ТЛК распинался говоря Симбе что от прошлого и от проблем НЕ УБЕЖИШЬ
Можно распинаться сколько угодно. Настолько, что сподвигнуть на большое дело - что и произошло. Но совершив его и столкнувшись с продолжением суровой реальности, не будучи подготовленным (годы акуна-мататы не способствуют становлению безукоризненного характера - в душе остаешься тем, кем жил все это время) - можно поддаться слабости.
Fofik писал: Я тоже не говорю что Симба идеален, но зачем накручивать на него недостатки которых быть у него просто не может?
Субъективизм.
Fofik писал: Хроники ни чего переделывают, они добавляют в ТЛК реализм и то что нельзя было показать там по причине возрастной категории.
Еще скажите, что TLK - это упрощенная для детского восприятия экранизация Хроник :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Еще скажите, что TLK - это упрощенная для детского восприятия экранизация Хроник :)
Тут надо разобраться что было раньше, курица или яйцо. Хроники вышли после ТЛК. По сути Хроники это более взрослая версия ТЛК только с приделанными прологом и продолжением.
Lelouch Lamperouge писал: Но совершив его и столкнувшись с продолжением суровой реальности, не будучи подготовленным (годы акуна-мататы не способствуют становлению безукоризненного характера - в душе остаешься тем, кем жил все это время) - можно поддаться слабости.
И что бы сказал на это Муфаса? Он таки со звёзд приглядывает за сыном. И Симба об этом знает. И убежав обратно он снова бежит, от проблем, от себя и забывает кто он такой, а значит забывает отца. "Ты забыл кто ты такой, а значит ты забыл меня" (с)
Примерно тоже самое Муфаса бы и сказал, только добавили "снова забыл"
Lelouch Lamperouge писал: Субъективизм.
Ну если по вашему Симба имеет такие недостатки то Шрам не сбрасывал Муфасу, а пытался его спасти но лапы дрогнули и получилось так как будто он их оттолкнул. Звучит как бред, и опровергает события ТЛК не правда ли?
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Не показано на экране не значит не было, тем более что это никак не противоречит TLK. Хорошо, вот тебе вопрос: почему животные в CoL поклоняются сыну Муфасы — потому что у них там религия такая или по причине, показанной в полторашнике?
Поклоняются просто потому, что это наследник их короля. К тому же в ТЛК НЕТ никаких баетеев и корбанов. Там разговаривают нормальным языком. В ТЛК тысячу раз обращаются к королям, но не баетей и не инкоси, а сир. Что в принципе совершенно нормально, без всяких закидонов.
Wolfram писал:
На все эти вопросы были даны ответы. И по поводу педофилии, и по поводу Сараби и по поводу формата книги/фильма, их различий. Все было более чем подробно описано. Вы что, специально пропускаете сообщения и задаете из страницы в страницу одни и теже глупые притензии и вопросы?
Ты читать умеешь? мабату несколько раз назван ЛЬВЕНКОМ, и Ишу осудили из-за того, что она спала с львенком. Но сам автор Ишу защищает и считает, что такие извращения нормальны.
По поводу Сараби. Уже говорилось - она не могла так поступить. Сначала на шею вешается, потом говорит "ты мне не нужен". Для глупой молоденькой девушки, которая никого не ценит, такой поступок может и норма, но не для такой львицы, как Сараби. Верная и добрая жена не может вести себя так.
Lia-Ram писал:
3)Сильные противоречия с ТЛК, включая полное перевирание сюжета.
Какими бы не были сюжетные различия между Хрониками и TLK, сюжетные различия между TLK и СП куда более серьёзны. Хотя бы потому что Хроники никто не называл каноническими, а вот СП официально позиционируется как продолжение, так что с него и спросу больше. До сих пор никто, например, не смог предоставить рационального и логичного объяснения тому, откуда в СП взялась толпа безобразных аутлендеров.
Обьяснение появлению аутландеров есть, такое же, почему гиены пошли за Шрамом.
Ну конечно, если у Налы поменялся цвет глаз, это такой глюк... Хотя это и не глюк, а вполне нормальное явление. А вот если сюжет ТЛК откровенно перевирается - это норма, да? В пример хотя бы эпизод гибели Шрама.
В фильме: Шрам падает со скалы, встает, потягивается, его окружает десятка три гиен, набрасываются, тут же все заволакивает пламенем. Сараби со счастливым лицом встречает Симбу, трется об него и подхватывает его рычание.
В хрониках: Шрам падает, не может встать, так как слманы ребра и лапа, подходят три гиены, Шензи одна набрасывается на Шрама и убивает, прибегает Сараби, прогоняет гиен и плачет над телом Шрама. На Симбу ей пофигу.
И это не серьезные различия? Или все-таки признаем, что отношение хроник к ТЛК весьма поверхностное?
Также появление какой-то гиены (Ухуру), которая вместе с Рафики уговаривала Симбу вернуться, а потом сражалась на его стороне. Бредовая чушь. Покажите хоть одну гиену, сражавшуюся на стороне Симбы и дружившую с Рафики.
Lia-Ram писал: *facepaw* А что же они по твоему с ними делают? Хоронят с почестями? Вообще-то они их иногда даже пожирают.
Не хоронят, но и не отдают специально на пожирание гиенам. Даже настоящие львы так не делают. Случаи же каннибальства среди львов бывают практически только во время голода, да и люди в таком плане увы, не исключение. Для разумных львов дикость такое поведение, как в хрониках.
Lelouch Lamperouge писал: Над концовкой же я вообще смеялся от души - "и встретились они все на том свете, где забылись прошлые обиды и грехи в материальном мире". Такая бредятина даже в аниме считается признаком дурного тона, хотя как раз многие анимешники такое и любят :d
Да, я тоже смеялась. Просто чушь. Ну как Шрам мог попасть к великим королям прошлого, если он: убил брата, домогался его беременную жену, чуть не убил племянника, не за что изгнал львенка, фактически убил Бису, не увел прайд в безопасное место, а к тому же в этом не раскаялся? Это что же за дебилоидная религия?
Еще насчет прайда Зиры - он не имеет никакого отношения к "а вот откуда он взялся, у шрама так много сторонников быть не могло". Ответ в СП - там русским (то есть английским) языком сказано - Зира прайд набрала сама, аутлендеры в прайде Шрама не жили.
Daria Morgendorpher писала: И вообще, "Учитель" по своему содержанию и концепции-это больше не фанфик, а психологическая драма. В принципе, само по себе это интересно, но считать каноном... я лично сомневаюсь...
ЗЫ. Шторм, надеюсь, без обид?
Раземееьтся, без. "Учитель" - не канон. И не может им быть. Еще не хватало, чтобы мне прижизненный памятник поставили....
Lia-Ram,
Я в последний раз обращаю ваше внимание на текст Хроник и еще раз подчеркну, что фраза Мабату старшего подчеркивает - Мабату младший еще ребенок. Да и вся предыстория изгнания - тоже. Он не умеет охотиться. Он еще мал. Молодому льву же мама не нужна.
Тот факт, что у него родились львята, вашу правоту не доказывает. Здесь я вижу неоптимальность сюжета: в реальности такое вряд ли бы случилось, но автор для драматичности сделал крайне маловероятную вещь фактом. У ребенка появились дети от любимой им много старшей львицы. Таков сюжет. Примите его таким и не переиначивайте смысл "под себя", "делая" Мабату взрослее, чем он есть в оригинале.
Lia-Ram писал: Откровенный субьективизм («нет духа TLK»), придирки к хронологическим неточностям и мелким расхождениям с TLK аргументами не являются, поскольку не умаляют художетсвенной ценности произведения.
Это кому как. Художественная ценность - вещь крайне субьективная.
И к тому же я считаю, что различный характер Шрама в ТЛк и Хрониках - существенное расхождение.
А никем не порицаемая женитьба льва на своей двоюродной сестре - это нормально?
Абсолютно нормально во многих человеческих обществах. Да и не всегда имеется столь широкий выбор брачного партнера, как у жителя современного европейского города.
Мусульмане испокон веков женились на "дочерях своих дядей", то есть на двоюродных сёстрах. Это факт.
Если не ошибюсь, чтобы калым на сторону не уходил.
а не Белтар ли ты часом?..
ЕМНИП Mufasa King или все-таки МИП?
Муфаса дурак, Сараби предательница
Хоть одно место покажи, где Муфаса дурак. Про Сараби уже 100 раз все сказали, ее брак с Такой был бы ошибкой. Может Эллане и нравилось с муженьком нянчиться, но Сараби предпочитала суровых мужиков. Описано все абсолюто ясно. Кому 12 и непонятно, тех не спрашивают.
О, Господи... В оригинале там было:
Как и следовало ожидать перевод Шторма еще проверять надо.
30-25 лет - это дети?
Нет, это ТЫ - дети. А 25-30 поголовно за Хроники.
Когда французские короли женились на своих двоюродных сестрах, у них рождались если не увечные, то отсталые по уму дети. Говорит уже о многом.
Пример в студию, или бегом учить матчасть.
Но в это время Танаби, сын Симбы, был уже четырехмесячным львенком. К моменту прихода Симбы в Прайдленд Хабусу было 3-4 месяца (что говорилось в книге). Того и Комби старше его, значит, им 5 месяцев.
Там есть такая странность, вот только другие твои претензии мимо кассы.
Дело в том, что половозрелость начинается с момента появления у львенка гривы. Она только начинает появляться в 2,5 года, а Мабату на год моложе этого возраста.
Сами режиссеры TLK в этом вопросе путаются, хоть комментарии посмотри. Если у Буркитта Симба вырос за 3 года, а не за 4-5, то это его дело, и шкала неизбежно сдвигается. Сейчас ты начнешь опять махать, что дескать это неверно, ну и иди в пень, 90% TLK'ашников понятия не имеют во сколько лет лев считается взрослым.
То, что сейчас это стало "всеобщим достоянием" привело только к тому, что малолетние дурочки 12-14 лет начали рожать.
Знакомые мне в школе девки не рожали, допускаю всего один случай, возможной беременности (подробностей никто не сообщал, но есть основания предполагать), классе в 10-ом. А вот у моей матери 1959-го года рождения одна одноклассница в 13 лет ходила беременной.
Может я в другой России рос?
В СП-то как раз нет ляпов.
Тебе уже over 9000 раз показали, почему попытки склеить TLK и СП бредовы.
2 Лелуш ака Гиеныч:
Когда-то очень давно TLK'ашники с тобой очень охотно пили пиво, всегда были не против помочь. Потом у тебя не нашлось денег на пьянку в пансионате на фуррьку, и ты тут же объявил всех козлами, очевидно, потому, что никто тебя на халяву не пригласил и денег не дал. Строго говоря, никто и не обязан был.
Потом тебе по хорошему и по-плохому объясняли, что не пошел бы ты со своей анимой. Ты опять не понял, что мир вокруг тебя не вертится, и обидевшись ушел с lionking.ru. Потом вообще из фэндома, завел теплый бложик и начал поливать помоями Димониуса, который лично тебе ничего плохого не сделал и которому ты даже обязан. Народ, включая Димониуса не обижался и ржал. Ты опять, так и не понял почему. Теперь ты снова здесь и снова продолжаешь проецировать на TLK свои эгоистичные наклонности. ПОРА БЫ УЖЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ТЫ ОДИН ТАК ДУМАЕШЬ. Может наконец задашься уже вопросом, почему весь фэндом с тобой не согласен. Впрочем я надеюсь, что реальность когда-нибудь просто даст тебе под дых, когда все, кому ты плюнул в душу, пошлют тебя куда подальше. Нет, я не про Димониуса, Сарафину, или Белтара, а про тех, с кем ты имеешь дело в повседневной жизни.
И не надо опускать персонажей TLK на свой уровень. Тебе никогда не подняться до Симбы, который смог преодолеть себя, и ты радостно мешаешь его с навозом, приписывая ему все свои пороки, которым бедные японские сценаристы "одарили" его, только для того, чтобы приклеить к TLK СПшные бредни.
